魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２９２ （ まどか ほむら ）
477 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/18(木) 22:44:30 ID:QlDDVV020
お初にお目にかかります。鳳凰卓を目指している鉄雑魚です。
直近の二半荘ほど検討していただきたいです。
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&tw=3 （この検討２９２で）
■東1-1
リーチ判断。
■南1-0
4sツモ切りはクリミスです。どんだけ広いシャンテンになると……。
さておきこの手、どこまで追っていいのでしょうか。もし4s残していても9mツモでリーチ？
■*南2-0
この手どこに向かうべきだったんでしょうか。
■南3-0
4sはツモ切り？ それとも364sの受けを見て23mのターツを外す？
■南3-1
リーチ判断。
リーチ後、8m、3sは押していいのか？
■南4-0
オーラス、心折れて打牌がおざなりに……。
上がらないといけない点棒条件ですが、赤切り(5p5s)は下家に5-10ツモまくりのアシストのような形になってしまうがそれでもいくべきか。
それとも遅くなるのを覚悟で数牌の対子を落とすべきなのか。
ほぼ一点読み級の危険牌3sは抑えるべきなのか。
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-86e2009f&tw=0 （次回の検討２９３で）
■東1-0
中の鳴き判断。その後の打7mは誤打でした。457mの形は残して8pでした。
■東2-0
5mより先にターツオーバーを嫌うべきでしたか？
4pの横変化、9pポン、46sの変化を残したかったのですが。
■東3-0
マンズの横変化以外いらないと思っていたのですが、対子手を見て7pか4sを切るべきだった。
■東4-0
リーチ判断。変化に68p3647sとあるが。
■南2-0
親にこの押しはハイリスクローリターン？ だが親のないラス目。2000は3000の価値はかなり高い。
■南2-1
1sは歯を食いしばって止めるべき。
478 ：477 ：2014/12/18(木) 22:53:23 ID:QlDDVV020
あ、検討者の指定を忘れていました。
鳴きがかなり苦手なのでまどかになじって頂きたいです。
それと鉄のメンタルを身に付けたいので検討とは別にほむほむになじって頂きたいです。
479 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/18(木) 23:59:02 ID:qcFDnW/c0
>>477
目指すだけでいいんですかねぇ(ゲス顔)
ぶっちゃけ七段なるだけなら基本ができてれば誰でもできるレベルなので
鳳凰で勝ち抜くことを目標に切り替えるのはどやろ？(提案)
で、あくまで糞打ち手のワイの意見なんで参考程度に
東1は8s切った瞬間にホンイツなんやろなあと思いました(こなみかん)
ここまではブロック足りてないとはいえ趣向だしおｋ
ただ57pはずしたのは正直イカンでしょ 字牌も重なってないので可能性を断ってはいかんよ
東1-1は相手の手の情報が少ないからマジでどっちでもいいと思う 押し返してくるかもわからんしなあ
枚数的にはかなりキツイからダマでもいいと思うのだがワイは曲げるかな
ダマるなら変化目当てorアガり率だけど変化のしようがない フリテンだしなぁ
まあそもそもその前に7s切ったなら6mツモ切るか4mポンするわ 1mか7sの2択やし
4巡で変化期待かつ3m切れてるからの1mかタンヤオと変化目当ての7残しなんやし
ここでシャンテン戻すのは変調やで
東4はイカンでしょマジで 1s落としの意図がわからん
6s残して変化期待するにしてもタンヤオは無理なんだから6s打ちか6sにこだわるなら7m打ちやろ
ワイは6s落とすで
もうこれは発かトイトイにしかなりようがないんやし12000で５ブロックあるのに変な手順で４ブロにしてはイカンでしょ
これは教育やろなあ
正直>>1ちゃんに怒られるからこれ以上言わないけどかなりのdis事案やで
特上卓の闇は深い
南1は手順違っても最後は同じ 69mで曲げ
南2は特闇深 んんんー ﾁｰﾄｲ狙いかな？(すっとぼけ) 損です
５トイツならともかく４トイツなら素直に浮いてる字牌打ちましょう56s打ちはいかんでしょ
南3はよく打ててると思いました こなみ
南3-1はしゃーないです ワイでも3s打ちます
ｵｰﾗｽはまあ・・・・ うーん・・・・・ アガリ率考えると9mポンかあ
正直スルーしそうというかしたいんだけどﾎﾟﾝが悪手とも断じ辛い・・・・いや悪手かこれおとなしくする方針なら
ゴリ押しするならわかんね まあ・・・・
なんか>>1ちゃんが５トイツ時のトイトイとチートイの比較やってなかったっけ
ただワイなら8s打つんやがなあ鳴いたとしても まあそもそも赤5p打たずに8s打つし
難しい状況だが4pアンカンされるとゴリ押しでアガリにも向かいにくい・・・・・
まあ4pアンカンで2パターンやね 死ぬ覚悟でゴリ押しかツモられて死ぬし
他家からアガられても死ぬかもと思いつつひたすらオリ・・・
いや、下家以外がアガるかつ自分が失点しないか自分がテンパイしないと死ぬんやねこれ・・・
この状況をワイが作ることがほぼないんだが・・・・・うーん
検討としては4pアンカンでオリ推奨・・・・もだめなのか前述の理由で 無理だろもうこれ
赤5pで相当にキツいんやけど赤5s切ってからはもう無理やね
条件満たされてもう全力でアガリに行くしかなくなったのでまっすぐ、と
これ赤5p打ちが敗着になりそうなのか 鳴かれたのは結果論やが
全体的な感想としては う、うーーーーーーーーーん
やっぱり特上民じゃなくて原住民じゃないか！(憤怒)という印象が
まずは特上で勝ち抜いて立派な特上民になることを目標にしてから鳳凰というように
１ステップずつこなしていくのがええんちゃう？(適当)
とりあえず六段を目標にしてはどうでしょうか
まず手を配られたらブロック数えてそこから形を見て手役考えて、と基本を少しずつこなしていくことを推奨
やや5ブロックの理解をしてなさそうな印象を受けたんやで
一方で南3南3-1とちゃんと打ててるとこもあるんで長所を残して短所を少しずつ減らしていくんや
ミスが多いやつが負けるゲームやし 麻雀
480 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:38:56 ID:Q5y9Mng.0
三三三ｲ三三三三 |:::::::::ヽ三|＼三三ヽ三三三三三三!
三三三ﾊ三三三ｲﾆ!:::::::::::::＼|:::::＼三/三/､三三三三ﾆ!
三三ﾆ/::ヽ三三/lﾆ/:::::::, ≦三三三 /三/ﾆﾄ､三三三三|
三三/:::::::::ヽ三/::l/:::::::´ {i l l /三ｲ三| ',三三三三|
三イ::::::::::::::::∨::::/::::::::::::::つ ゝ_ノ /lﾆ/三ﾆ! l三三三 / 今日検討するのは
',三|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ `＝＝＝l /l三ﾆ, |,三三三, ＿
ヾ!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l三 l /l三三三l/ l >>477さん、一つ目の牌譜ね。
',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|三, /三!三三,/ !＼
;;,:::::::::::::::::::::::::::｀::::::::::::::::::::::: |三l_/三三',三l |三＼
ﾆ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |三l三三三､三! |三三＼ 指定のまどかに、私も
三',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: , /l三|三三三',三! !三三三＼
三 ',:::::::::::ー_――― ﾆ ' ,.ｲ/三,三三三三',;l 三三三三 手伝う形で見させてもらいましょう。
三三::::::::::::::::::￣￣ ／ﾆ/三/三三三三三､ ',三三三三
三三.､:::::::::::::::::::::: ,.イ三三三/三三三三三三､ ヽ, ´｀',三三
三三 ヽ＞ ､ _,.. イ |三/三/三三三三三三三', ／ ヽ三 なじってあげるかどうかは
､三三', ｀ ー ´ _, - ''"´ /三/三三三三__人-三ﾆl / ',三
|､三三', ｀ ー ''"´ /三/三三三三三 ) (-､三,| / , l三 まあ内容次第という事で
| ､三三､ | | | /三/三三三三三／ｰ:.:､､::ヽ' / - ､
} ',三三',. | | | /三/三三三三三//:::::::::::ヾ､/ / ／ とりあえず見させてもらうけど――
＼ ,三三', | | | l´ ｀ヽ､三//:::::::::::::::ノ , ／／
＼,三三', | | | , ／ ｀ヽ､＿ ∨ {:::::::::::::::{､ ＿´ノ／
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&tw=3
481 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:40:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├龍┬─┬─┐ ┌─┐
│一│四│四│五│六│七│⑦│.2 │.4 │索│ │ │ │ │九│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤東│西│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
>>479 8s切った瞬間にホンイツなんやろなあと思いました(こなみかん)
ここまではブロック足りてないとはいえ趣向だしおｋ
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, うーん、もうちょっと素直に手なりで
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 西切りから入るくらいでいいと思うんだけどねぇ。
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, とはいえ、混一寄せの守備優位性を活かせる
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 西の価値も低くはなく、>>479さんの言う
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､::::: 趣向の範囲？ ありはありとして――
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:
482 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:41:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
│一│四│四│五│六│七│九│⑦│索│.4 │ │ │ │ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│東│西│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
│一│四│四│五│六│七│七│九│筒│⑦│ │ │ │ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│東│西│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>479 ただ57pはずしたのは正直イカンでしょ 字牌も重なってないので可能性を断ってはいかんよ
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ ５巡目の指摘は分かるし、まあ同意なんだけど。
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡ 指摘するなら、３巡目での２４落としが先じゃ？
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ )
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/ なんにせよ、カンチャンがズボッと入れば
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::(
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼ 手なりや後々づけ、一通などへの移行が
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ }
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ あるから、いきなり嫌う必要はないね。
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ まあ以降の手順見ると、この時点から
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::|
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::| 「もうわりとオリ前提気分での打ち回し」で
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. カンチャン落としたのかな、とも思えるけど。
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ 攻撃手として強くなる可能性はそこそこあるから
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ 序盤だしもうちょっと攻め意識の打ち回しが
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／ 好ましいでしょうね、さすがに。
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼
483 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:42:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 四 ～ 五巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
│一│二│四│四│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│索│ │②│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│二│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│ │六│
└─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>479 7s切ったなら6mツモ切るか4mポンするわ 1mか7sの2択やし
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 確かに若干違和感ある手順ね。
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} 一応「 六萬残しの価値 ＞ ７索残しの価値」と
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 評価する事はできるから間違いとも言えない。
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ 「タンヤオのなりやすさ」
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 「五萬引いた場合、二萬切ればドラ受け残る」
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::.
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::. という２点あるものね。
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ とはいえ、六萬切っちゃえば
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼ 「ペン三萬リーチ打ちやすい」があるから
. 从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 大差はなさげ。手変わり狙いとまっすぐ手順
ヽ ヒ升ﾞ:::| | λ::仆､ 〃
}八::::::!ヽ.| | f::: !| / との間でややフラついてる印象受けるかな。
484 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:43:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
四萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿_ ／ヽ
＿_ィ´ ￣ ｀Y:.:.:.:.:.ﾚ‐ で、>>479さんがチラッと触れてるけど
イ-‐ｧ¨ // {:.:.:.:.:.:ﾄ､ ｀ｰ ､
γ｛:.:/ | ､ ヽ‐:.:.:.:.ヽ＼ ヽ｀ ここで四萬ポンすると結構面白い。
/ _У / .j | ,ｲﾉ‐､- . | ﾏ＿＿} |
_ イ/￣i:.|,ｲ ｜/'ヽ ｉ / ﾚ芯xヽ ﾄ.j:.:ヽ⌒) } j
|. ‐オ ﾚ,ｨ芯ﾊ|. 弋ツ｀|ﾍﾊ:.:.:.:.く |ル 面前で嬉しい受けって三萬ぐらいでしょ？
Y く:.:.ﾍ ∧ﾏツ , ,,,, | } ｀ﾍ´人.|
/人 天__V/圦'' ｡ ／j､ﾉ ノ ｀ 「面前で三萬ツモってドラ切りリーチ」と
´ ヾ .|'ヽ{ ｀ zｭ ≦z!ﾑ ｀_ 「四萬ポン後にドラ引きテンパイ」とで
γ´アく（） ィ ｀Y{ / ヽ
r‐ ' rく-､ _r‐-‐|:| > 発生確率・得失点期待は似たようなもの。
ﾔ i /｀{iﾍぇｲ-‐il}⌒j 入_ _
__ rﾔ{ﾆｭ!:.:{i }：{ .il}:.:.:.ｧ‐{ﾆィ´ノ） ,､ .／ｧ}ｽi
_ｨ r-＼,.ィ､_≧x.ﾆl:.:{j }：{ il}:.:.:/ 予‐'ｼ‐ｹ‐｢ （{ ´才 そして四萬ポンには、他に
ｰ'ﾟヽ __）） {＿ ｀ |:.{i }：{ il}:.:.:{ ⌒ヽ _ >､_ノ´
｀ｰ´r‐y￣ﾚ{i }：{ il}:.:.: j ,､ _ ¨ 「早アガリで圧倒的に優位」
rｧ‐- `ｧｰy':.{i ｣：j il}:-‐ﾍ'_:.:｀く:.ヽ 「対々移行での高打点チャンス」が
八ヽ ＜:ｰｧ': : {j }：{ ilK´￣`r＜￣ーﾆ..ｧ
,､γ ＼＼: : : : : ｀¨`ー‐少: ｀ ､＿|:.:.:>: :／入 あるから、鳴き派だと鳴く人多そうだね。
{ { .>ﾉ: : : : : : : :‐ ': : : : : : : : :V: :／／⌒ヾﾏ
485 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:44:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 │ ┌─┐
│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│索│ │③│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ リーチ判断。
>>479 相手の手の情報が少ないからマジでどっちでもいいと思う
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´／:::::::::::::::::｀::.､
,:::::::::／::::::/::::厶云云≧x::::＼ 「ダマだと案外ポロッと出るかもなドラ⑤筒」
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::＼:::＼
,′:::;ﾞ::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ﾄ､::::::ﾟ:;::::::ヽ で満貫というのが、少々悩ましいわよねぇ。
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i＼::::::::: | ﾞ;／:ﾟ;::::::::::..
i::::!::::|:::::::::::|;ﾞ::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::＼ その意味じゃ、ダマ選択も悪くないけど。
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| ＼:{ j厶劣::|:ﾊ⌒＾^
|!ｉ:|!:::|ﾍ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌｀ Vｿ 灯:ｉ:i
リ:|!:::|:::ﾍ;::::!::::::|ヽ Vしり ､::::从:|:| とはいえ、リーチで問題ないと思うわよ。
ⅵ::::!:::!ﾄ%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ﾍ,_%;:::人 _ ｎ':;::/ オリも手変わりも想定する必要ない手だと
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=ｾﾁj_|__::＼ ダマの価値はかなり下がるし。
||::/::/::::::::∧::::::. ﾏ必三≧:x{-‐- ∨:::＼
ﾘ:':::::::/:::/=/＼::::::`マﾆﾆﾆﾆﾑ⌒ ∨:::::::≧=‐-
／::::::::::::∠ﾆ7/ニ＼:::::::＼ :}J＾ /ﾞヽ::::::::ヽ 「少し悩ましいぐらいならリーチで良し」と
／::::::::::::::ｲ //ニニ7＼:::::::ﾟ:., /廴,」 ﾟ｡::::::::::.
／::::::::::::／::ｉ} .//ニニ7 ＼:::::} ∧ﾆ二} ';::::::::::; 言い切っていいぐらいにリーチは強い。
.,≠´::::::::::::／:::::::/ .//二ﾆﾆ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i
ｰ-‐=≦´:::::::::::::::／::::::::::く..厶ニニﾆ7 ＼|::::|,/ ﾟﾏ| |:::::::::| カン裏もあるし、アッサリ倍満ツモとか
.／:::::::::::::::／/ .:::::::::／＼ / /|::::| '{ |:::::::::|
./ .:::::::::::::／ ./:::::::::／ ＼ / //:::::j .::ﾉ |:::::::::| 行けたらこの後が凄く楽だものね。
; :::::::::::::;:ﾞ /:::::::::/ _{〉 //:::::::; .:_;;:イ } j:::/}/
486 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:45:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┤六│八├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │
│四│萬│萬│②│②│⑤│⑥│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │索│
│萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿ __
,. . .´. . . . . . . ｀ . . . ､ /. . l
「:::::::У. . . . . . . . . . . . . . . .r=ﾐy':. . . L＿_ 面前派だとスルーありなのかなー、これ？
〉:::/. . . . . /. . i. . . . . . . ヽﾊ:::::::ヽ. .ヽ. ヽ´
/:::′. .ｨ. . |. . . |. . . . . . . . . ＼::＿i . . ヽ. ＼ とはいえ面前だとアガリ厳しいから
>::|. . / !. . !､. . .!. . . . . . . . . . . >:::::l. . . .l. . . .ヽ
「::::::|. . { ﾍ. .| ヽ:j ヽ . . ヽ. . . . ::{:::::::}. . . .|. . . .ハ 鳴き派視点だと当然に仕掛けるよね。
ヽ:::|. . | fﾃﾊ Tぅ､＼. . . . .::/ヽ厂:ヽ. .「｀ヽjヽ.j
/::ﾍ. .| l いj じリ |. . ./.ノ L:::::/. . {
ﾚ从 ＿ .|. ./' |. ﾒ､: | ただ、次レスの話に近い考え方から、
ヽ＞ ヽ _) r‐ ﾚ' ﾚ ヽ
／ ィ-==≦ﾆヽ--､ 四萬切りがいいだろうね。
{ / / / ヽ
{ 〈 〈j / ‘. ここはドラ二萬受けもあるから、
〉kvVrvrvrｲ ）
＿ {kﾐoミ} 厂: ＞ ､＿＿／ 四萬残しの価値そこそこだけど、
ﾏ＼ ｀ヽ _ }kﾐ! !ﾐ} }: : : : : >‐--<
＼ r'￣>￣￣￣{kﾐ|o|ﾐ} }: : : : :/＝=='' それでも四萬切りの方が強いと思う。
｀ ｰミ__>＿＿__{kﾐ| !ﾐ} }: : :: / | |
487 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:46:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌龍┬龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧│⑧│.1 ├─┬─┬─┬─┐
│六│七│七│②│②│④│筒│筒│索│.2 │.6 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┴─┴─┤索│索│発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘
>>479 イカンでしょマジで 1s落としの意図がわからん
6s残して変化期待するにしてもタンヤオは無理なんだから6s打ちか6sにこだわるなら7m打ちやろ
__, .ｨ.､ _
{{/¨ｉ:i:iﾚ:i:i:i:__ム---､__ _ /:i:ヽ__
ヽ}く___＞ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:ヽ}:i:i:i:i:i:iｫｨ=, >>479さんも色々と言ってくれてるけど。
.r::／:.:.:.:.:,:.:.{:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:|:i:i:i:i:Y_:ｉイ:i:i:i{__
.ﾚ:.:.:.:.:i:.:/7:.{:i:.:.:.ｉ|:.:.､:.:.:.:.ヽ_:iﾉi:i:i:i:i:i:フ.ｒ-ヽ
ﾉ:.:.:/;ﾟ|: ﾚ__ヽﾄ :.:.|ヽ‐:.､:.:V/:.:.:.＼i:r':.:.:.:＼ 一言でまとめるとだねー。
／ }:./ｲ:.|:.ｒ'ん; } ∨レﾐ:.:ﾊ:.:.＼ﾊ:.V:.:.:.:.＼マ:ヽ
',ﾑ:.ﾊ:.ﾘ Vﾘ ` んﾊ ':.:..;:.:ヽ:.ト;.:.:.:.:ﾊ＼ヽ} 「鳴き手の場合、価値評価は
',:.}＼ヽx¨ じツハﾊ{:.:/＼ 'ヽ::| } ペンチャン＞＞＞孤立牌ぐらいに考えていい」んだよ。
ヽ `八 ' x¨xx _ｬ:.Y ﾘ
} ＞､マつ __ ｨｧ≦:.| 面前の場合は「ペンチャン＞孤立牌」としてるけどね。
¨¨` -=≦ﾆア ﾍ
r‐…y=､rレ:《 ‘，
/ /{;;;;;;;:ﾊ __ }} ‘， だってさ、６索残しで価値ある受けって
./ rイﾒ-＼;ノュﾌrV__ ヽ
7ｲ-ミ | /Y:::ヽ} ` ﾉ 「５７（６）索の自力ツモ」が必要でしょ？
У¨ﾏ V/{::::::::::} ｨ≦Ｙ__
ﾚ ∧ :ﾉ}＼::::::/ Y' {ｪ=,_人ﾉ, ペンチャン１２索の価値ある受けは
/ /｡{{ Yイ ｔ= :にﾆj`ｰﾇ¨
}T '}} :{{ ＼ _ 厂 ｀¨¨ --､‘， 「１２３索の自力ツモ＆３索チー」で、明らかに勝る。
}} }} {{ ||=}ﾘ＞ ､ ',_
}} }} {{ ||={::/:i:i:ヽ{:i＞=- _}:{ __ ＿, １１２とか１２２とかの形、ポン可だと結構強いからね。
}:i:i:i:ij=} :}} {{ }}ﾄ}::}:i:i:i:-Yi:i:i:i:i:iV:i:_:ノ ／／.
レ' ｰ＞}}｡_ﾝ ￣￣ ﾍ:i:i:i:i:i:i）￣:i:i:i:/__／ ヽ
ノ rｫ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ー-ﾍ--ｬ__{ :ﾊ ので、５６７８とか④⑤⑤⑥とかの連続形ならまだしも
..〃:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/＼:.:.:.:.:.:.:.:....... . . . ヽヽ , V
.{{ {::{:.:.:.:.:.:.:.:./::八:＼ : . . . . . . . . . .＼＼ | リ≦7 ただの孤立牌残しのためにペンチャン落とすのは、
.{{ {::{: : . . . /::/ ＼:::ー―――――':::::} :| i__ﾉ { |{:ヽ
.{{ ﾍ:V: . . /::/ ￣￣￣￣￣￣￣ ム=' ｰ-L{:ｲ 鳴き手では結構な悪手になってくるんだよねー。
/ ﾍ∨_/::/ } | く} ／ヽ :/
＼i{ ヽー‐' ｉ|::i ヽ rｬ __ヽｧ_ノ¨¨
488 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:47:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│五├─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│七│八│③│④│⑤│⑧│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │九│
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::.. 細かい話だけど、
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l ここは⑧筒切りが好ましいでしょう。
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, 五萬残しには
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l 「六萬引きでの、タンヤオ五八萬待ちリーチ」
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l 「ウッカリ赤五萬ツモってのそこそこ打点」
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. 「八萬引きでのカン六萬リーチ敢行も可」
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. といった、なかなかの攻撃的メリットがある
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::: 中盤なら⑧筒残しの守備優位性も悪くないけど
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |:::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !:::::::: 序盤かつやや沈みなら攻撃的手順がいいわ。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::::
489 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:48:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│七│八│九│③│④│⑤│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │九│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 4sツモ切りはクリミスです。どんだけ広いシャンテンになると……。
さておきこの手、どこまで追っていいのでしょうか。もし4s残していても9mツモでリーチ？
>>479 手順違っても最後は同じ 69mで曲げ
,...-―――--.....､
,..＜::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::,:::-‐=＝＝＝=‐ﾍ:::::::::::ヽ うん、どうあれここでリーチでしょう。
/::::::ﾑ＞イ￣￣￣￣｀ヾ:::::::::::::ﾍ
/::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ﾍ::::::::::::ﾊ 九萬１枚枯れが痛いとはいえ
'::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ﾄ､:::::､ﾍ::::::::::::::，
|:::::::::::|::ｲ::::ハ:::|:::ﾄ､ﾄ､ﾍ＼::l::|::::::::::::::. 六九萬待ちからさらに手変わり待ちは
|:::::::::::|:|ﾊ::l ﾊ::|:::| ヾ ,>､-ヾﾍ:::::::::::: |
l:::::::::::|:|卞{‐-ﾍﾄ､| 'ｨｪ斗ュ |::::::::::: | ちょっと遅くなり過ぎそう。
';:::::::::ﾄﾚ=云ミ ヽ｀ '弋_リ ,-云ァ┴{＞-r―､
ﾍ:::::λ`弋以 ,,,,, ｰr―‐､￣|:.:.:.:l::::::::
ﾊ::::ﾄﾍ ,,,,, ､ /::::::r'ィ‐ｧ:.:.:./:::::::: ――ていうか、４索の価値、
;:::ﾊ::ﾍ _ _ , ...:::::::::｢::| ｀ｰ‐､::::::::
ﾄ;:::ﾊ::::::＞ _ , イ:::::::::|:::::|:::|＿＿＿＞ そこまで高くないからね？
|:ﾍ:::ﾊ:::::::::::｢￣lハ｢￣ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./￣
|_::ﾍ:::ﾊ＜´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 無くても２５８、３６９索引きは
／＼:::ﾍ::ﾊ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
／:.:.:.:.:.:.＼:ゝﾍ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _／ 三面張リーチにできるでしょう？
く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀|＼､:/./::::|.|ﾍ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ＞'
＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::ｲ./>.<|.|ﾍ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾑイ
| ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ﾚ/.//l ﾍ|.|:ﾍ/ :.:.:.:.:.:.:.／ :::::| 「４索残しならではの絶好受け」は
| ＼:.:.:.:.:.:.:.ﾚｲ.{" .| |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
ｲ |｀ ＜:.:.:.:|.; .| l..|:.:.:.:＞' /::::::::::::::ﾊ ７索引きぐらいで、そう手広くならない。
/::| .| ｀ｿ/ .|..|｀´ ,::::::::::::::::::ﾊ
./:::::| .| {..| ｷ |..| ､/:::::::::::::::::::::ﾍ （他、平和可能性の分、五萬・⑧筒より
/::::::::| .| |..| l |..| {::::::::::::::::::::::::::ヽ 価値が高いのは間違いなしだけど）
/:::::::::::j .j. ﾄ｣ | .|_｣ 〉:::::::::::::::::::::::::::::＼
490 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:49:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌赤┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬龍┬龍┬─┐ ┌─┐
│三│三│八│八│③│③│⑦│⑧│索│.6 │.9 │.9 │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│南│ │中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ この手どこに向かうべきだったんでしょうか
>>479 損です ５トイツならともかく４トイツなら素直に浮いてる字牌打ちましょう56s打ちはいかんでしょ
＿_ _
＿ ＼: : :':ー.-. . . ., ＿
/;;;;;'＼／￣: : : : : : : : : : : : : :｀: : :γ;;;;;;;;i
＿/;;;;;;;;／: : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;;;l 面白い手順を言ってみるなら
／: : l;;;;／: : : : : : : : : :ﾉl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ﾉ
/: : : :l;;/: : : : : : : : : :／ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l 「すでに６ターツのターツオーバー」
/: : : /l/: : : : : : : ／/. l: : : :∧: ＼: : : : : :レ;;l 「南中の後々づけ想定がわりと強い形」
./: : : /;;l: : : : : : ／: /. l: : :/ ',: : :＼: : : : :l;;l
/: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : / l: :/ .',: : : : : : : : ﾚ として、八萬対子落としとか、ないでもない。
./: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ l:/ γヽ,: : l: : : : : :
/: ／l: : : : l.: :/l: : : :/ l | | ' l | | ＼l: : : : l-
./／ l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ 乂ノ l: : : : l とはいえ、それも凝り過ぎかも？
l: : : : / l:ﾚ'l' l: : : :/
.l.: : :/ .l.: :ﾄ """ """ l: : :/ >>479さんの言う通り、まずは素直に字牌切り
l: : l l: :l ＼ .乂_ノ _l.: :/
＼:l l: l ー - .,＿＿, __-ニ_l: / して手の変化を様子見するのが無難かな。
' l;.l ／￣ >r'￣￣ 7/ l:/、
'l / .// {::｝ // ' 〉 なんのかんので、やっぱり基本は手なりだし。
〈 γ^:-～～~～:、 〈
491 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:50:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤三├─┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌龍┬─┐
│二│萬│⑤│⑥│.5 │.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │.4 │ ┌──┤⑥│⑦│
│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │索│ │⑧筒│筒│筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＞ 4sはツモ切り？ それとも364sの受けを見て23mのターツを外す？
＿ ....-――‐-... ﾄ.
.lf_＞`.´..................................｀.|:::ヽ
／.{{⌒ｱ............{.............................{:[∨...￣｀ヽ これは牌譜通りに三萬切りが正着になる形だね。
.イ....ゞ/........./{.,ﾊ.......ﾄ､{＼..........∨.}...........ﾄ､}
f........{.ｲ.....ｲ⌒ヽＶ...| /⌒ヽ...}....}...j...........|
|............l....八___ﾉ ヽ{弋＿人.}ヽ}..从........! 「実質ペン四萬ターツ」と、「実質三面張形」の比較で
レ'＾"f'|..{.っ r――‐ ､っ|.....f Ｙ ＼,,j
.__ ゝ人. { ／⌒ } }.....}=' ↓の>>４スレ目501で説明されてる形になかなか近い。
人}⌒r‐-r＞ ≧===≦＜j,,,/ r‐v'７ヽ
{,ノ j } f≧ｧ::ｬ≦} ｀¨¨”} }っ | それ覚えてると、迷わず選びやすそうかな。
＞='ー- 、 ゞｧ:ﾊ:ｬﾆハ__, -='ｰ1 { j
¨ｱ ﾑ{ }_} { ”¨´
ﾉ ,}＿ 鳴き可という点で牌効率が多少ズレるけど。
ｘく , ヘ / ﾀァ
-=ゝ, Ｖ/＾ゞ＼ ≠::{ 「三萬２枚枯れ」「４索切りの⑤筒受けで満貫崩れる」
Y升}¨＝井Y⌒Yfﾍ＞'
ﾑ ベ::::rべ:l{ :}r'’ から、確実に三萬切りの方が勝るはずだよー。
ﾏ ー'l :j
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1383140887.html （の、>>477,>>501。 何切る ３９）
┌────────────────────────────────────────────────┐
│ │
│ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │
│ │七│八│①│②│③│⑦│⑧│⑨│.1 │.2 │.7 │.7 │.7 │.8 │ │
│ │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │
│ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ │
│ │
│ /: : : :| : : : : :|: :/: : : :/:./ .|: : : : : |: : : : : : : l: : : :l: : :iヽ:｀､ │
│ ,!: /: : |: : : : :ｲ: .ﾊ: : :/l:/ |: i: : : ﾄ: : : : : : : .|: : : |: : :| !:! │
│ |:/|: : :|: : : : / |:| |: :/ |i |:il: : :/ |: : : : : : : |:/:/: |: :| ﾘ │
│ |:i |: : :|: : : : |｀Tr ､|: | .l| |i |: :/ |:.ii: : : : : :ﾚ/|: :|.､:| │
│ |l |: :i:ヽ: : : | | Vヽ- _＿,|:/, -七t: : : : :ﾚ:./: :| !| │
│ |: |l: :ii､: : | － ￣ﾚ ﾘ |: : : :/ﾆ<: : | ﾘ 一昔前なら、７索切りが │
│ |: |.!:|Y:r､:.ヽー―‐ ､_＿_,, |: : :ｨ , |: :.| │
│ V |:| |:.i|ヽ.! /:,イ,r'´イ: :/ 巧い打ち手と思われた形かねぇ？ │
│ V:l: :､ ′ '´ ,/,イ: : :l: :| │
│ /: : :/ : ｀ヽ ＿__ , r:´: : l: : : lV │
│ /: : :/: : : : : ｀r t ､ ＿｀ イ_´. l: : : : l: : :｜ が、それは論外レベルで遅いし │
│ ./: : :/: : : : : : .|:.ヽヽ､__ , -..=.-':| ..l: : : : l: : : :| │
│ /: : , :_:_:_:_:_:_.-'､:.:.:.:.:.:.li,.イ,>､:.:.:.:/-､|: : : : l: : : : :､ まあ１索か８索の二択だよな。 │
│ l:／ //Y｀ヽ:／ ／ ｿ ／:.:.:| |￣￣￣｀ヽ: :ヽ │
│ │
│ │
│ │
│ ＼ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=＞ │
│ ／⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ﾆ＼- 、 │
│ | i:.:/:.:.:.:/:./vﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒ ヽ │
│ ／:.| |:.|:.:.:.:.ﾊ/"ﾞﾞﾞヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.', } で、意見出てるよう、わりと１索切り優位。 │
│ ／:.／| l十‐-ト Ｖ-‐十.:.:.:.:.:. ,､ │
│ /ｲ:./ | |八:.:.:| |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.| /:.:＼ │
│ |/ ,| 〃宅う 侘う ヽ:.:.:.ﾊ| /＼⌒ １索切りは６種２２牌でテンパイ。 │
│ { /:| | 込ッ 込ッ }:.:.:.| / ⌒ │
│ /.:.; | ′ ﾉｲ:.:| ∧ 好形確定、打点期待値そこそこ。 │
│ /:.:/ー---‐ ﾍ r―‐ v┐ / -|:ﾉヽ/:.:.i │
│ /:.:└r―-―イ:.＞ ｰ―‐ ′ イ l' }′:.| │
│ /:.:/:.:.:.| |:.:.:トミ=┐┌ｲ:.:.:/ ハ:.:.| ８索切りは７種２３牌でテンパイ。 │
│ /:.:ｲ:.:.:.:.:| ﾏ）ヽ＿）∨(__ト〈､ :. / Ｖ （ドラ表で１索１枚消費） │
│ ./:./ |:.:.:.:.八 :. 〉/ニﾆ7 _くニﾆ＼ ::./:､:.＼ 愚形わりとあり。打点期待値そこそこ。 │
│ /:./ |:.:.:.:.|.:.:.:. ::, /ニﾆ/ ハ_)ト＼ﾆ=V:/:.:.:.＼:.＼ │
│ / ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニﾆﾊ :.:.:.:.:.＼:.＼ │
│ ./′ |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ／ニニニﾆﾆ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | ＼:.＼ 実はテンパイ枚数で差がないから .│
│ Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニﾆﾆ｜ニニニﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.| ⌒ │
│ ∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡｜ﾆ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.| リーチで好形確定の１索切りがいい。 │
│ /:.:.:ｿ:.:.:.:.:.:.:.ト ニニ ヾ=-ﾆ | / ヾ=‐｛:.:.:.:.:.:l:.:.:.| │
│ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｝ ニニニニニ / ニニﾆ|:.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.| │
│ /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.从 ニニニニ; /| ニニニ〉:.:.:.:.:.l:.:.:.| 三面張はやっぱり強いって事だな。 │
└────────────────────────────────────────────────┘
492 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:51:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│ 十二 ～ 十三巡目 │
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│二│三│四│萬│②│③│④│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │ │五│
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
│二│三│四│五│②│③│④│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │ │索│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ リーチ判断。
リーチ後、8m、3sは押していいのか？
>>479 しゃーないです ワイでも3s打ちます
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ うん、これは牌譜の打ち回しが妥当でしょう。
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::, 打点充分・変化豊富の八萬単騎でリーチ選択はない。
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| １２巡目は悩ましいけど、３着目じゃオリでラス回避率が
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! 上がるって状況じゃないから、躱し期待込みで押すべき。
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, 打点充分だし、ダマで押せるだけ押し、
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 最終盤で危険牌引いたらオリる、とするべき所として。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ けど「比較的安牌」の３索は、１３巡目じゃ止まらない。
493 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:52:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
東 20200（自分）
南 17500
西 25600
北 36700
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、 >>479さんも困ってるよう、この点棒状況の
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::.
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､ オーラスは打ち回しが物凄く悩ましいのは間違いなし。
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一'
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／ 下家に絞りたい面もあるけれど、
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ { 自分ノーテンでは流局ラスが普通にあり。
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y}
.l::/／ /rく_／ Y } 八 対面・上家が押してくれるの期待できるなら
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、 「流局なんてそうそうない」と全力絞りしやすいけど
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
〈/`┬':::T¨¨￣ ー‐′ 対面・上家はムリしてアガリに行く必要ないから
l}::::::|
l}::::::| 「絞った結果、下家の一人テンパイ流局」なんて
l}::::::!
l}::::::! 可能性がわりと高いのよねぇ。
廴ﾉ
494 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:53:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌赤┐
┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│九│九│①│①│筒│.3 │.5 │.7 │.8 │ │ │ │ │ │.7 │
│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│白│白│発│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
,､_ . - - ., /ヽ
ﾍー／´ ｀ﾊ｀ヽ,-｀ー_、
/〉' ヽ ﾊ / ＼ で、ここは「絞り」を強めに意識するなら
／/ l ＼ ヽ. Y , ヽ,＼ヽ.
´フ. l l i､＼ ＼ |. |/. | ｌl lー｀ 七対子決め打ちの８索（or ３索）切りだね。
-/ lｰ＼',ヾi,＼ ＼|. | | | ﾘ /|
|/| | |/{心ヽ 7示i,| |. /lノ|. /|. /
l| ヽ|l|､ ||弋ﾘ. 弋シ | |/ﾉ .l/ .|/ とはいえ、下家が喰いタンと決まった訳でもないし
ヾゝ."" '__ "" ノﾚ'
ｰr-t-‐ 7￣｀¨7_ ＿_,-､ 「自分のアガリ」を強めに意識して
/´ 〉i-i-i!''^ヽ ／/ｰ‐｀i_ﾉｰ'
〈 ∧i. i i! |｀´ー ''"´ ポンで仕掛けられる赤⑤筒切りも
｀´ .i i i! _t-､
,-'ｰ'ｰ'｀´､-/-＼ _ ダメって事は全然ないと思う。問題なしとして――
人 ／＼／｀´ｰ' 〉
ﾉ _,､,-r'^´
`ｰ'-ｰ'-ｒ'^ｰ'.〉_ .ﾊ_
495 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:54:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌赤┐
│九│九├─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│①│①│.3 │索│.7 │.7 │.8 │ │ │ │ │
└─┴─┤筒│筒│索├─┤索│索│索│白│白│発│発│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿＿ // ﾑﾆ==-
-ﾆ三三三三三ミ'三三三ﾆﾐ､
∠ニ三三三三三三三三三三ニﾑ ただし、ここが致命的悪手だね。
fﾆﾆムニ三三三三三三三三三三三ニﾑ
{{{_/ﾆ三三三三三三三三三三三三三ﾆﾑ
/ﾆ三三三三三三三三三三三三三三三ﾆﾑ ……いや、ポンはいいんだよ。
/三三三三三三三三三三三三三三三三三ム
{三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾑ、 ポン自体は>>479さんも
{三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾑ｀⌒
ﾏﾆ三三三三三三三三○三三三三ｦﾏﾆｦマム、 断定しかねてるよう、良し悪しだから。
ﾏﾆﾆ二三三○三三三三三三ﾆﾆｦ′}7'＿_｀⌒
|三三三三三三三三三三三三ﾆ|＿ムﾆﾆム
|三三三三{`ｰ=三三ﾆ=ｲ三三ニﾆﾆ二三三ム けど、ここはポンしたなら
ﾘ'`マﾆﾆ{ /三三三三三三三三三三ム ￣￣￣￣￣￣
｀^⌒ /三三三三三三三三三三ニﾆ} ①筒を対子落としすべきはず。
/ニ三三三三三三三三三ニﾆﾆｦ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{三三三三三三三三三三三ﾆヲ′
、 li .( .／::::::::::::::::::::::::::ゝ
＿. ＼ ､＿.l::i ＿＿＿＼ ノ:::::::::::::::::::::,,::::::::::ゝ 下家は、素直に読めば
￣￣ﾗ"""::::::::::::::ヽ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／/ｒｪﾚ::::::>
. ,,,.---ｰ''"~::::::::::::::::::::::::::::!、::::::::::::::::::::::::::::...〈 /|:::::ヽ 「筒子はほぼ完成してる喰いタン手」よね？
｀"''''l::lﾌ:::::::::::::::::::::::::::::::（.､:::::::::::::::::::::::::.:::::::ヽ⌒／ ＼:::＼
,-='";::::／~ヽ:::::::::::::::::::::::::..｝.:::::::::::::::: ,, --＼::＼ー--、ヽ:::＼ そして五萬切り、六七萬・２索に反応なし。
）ヽ_／:::::;;:::::::::::::::::::::::.｀~/_,,,，..⌒ヽ /＼,,:＼/ ', ）ﾘ
, '／ ):::::::､'"/:::::::::::::::::::::::::::::::::.レ〈 V Λ￣ く.''"
. "´ ／;-へ::｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::./ ヽ、 . ｲ ﾊ ／ ヽ ……さて、そこに３５索、および７or８索と
／'´_,-'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;-､:/ Λヽ/ } ＼V |ヽ. ',
'"-'"-"::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::i" / /::::i / | ヽ.|Λ. ', 中張牌の索子を３枚切り出す前提の手順
,,-''´:::::::::;;::::::::::;;:::://:::::::::::::::｝ 〈 /:::::::〉 .l 〈 ', ',,
-":::::;;;-''"/:::;-"~/:/";､::::::::::::::::.／ ... ｌ::::／ | ヽ 〉 ﾍ-、 ――自殺と大差ないと思わない？
-ｰ'" .ノ-" // ~ ヽ;;:::::::::::~/￣i／| | .ヽ＼＿i |
/ ／｀ｰi､i/ / /.| ／iヽヽ Vi
' ' ゝー / Λ ./| /| ヽ＼}ニ| 〉 ①筒対子落としでも速度はそう変わらず
〈 i | / .〉、_| | / } }.}ノV 〉
ヽノヽ∩_/-/_/ V||_,, ヽ-'' ￣ 7700もありえる以上、そっちでしょう。
',.:.:.:.:.:.个个:.:.:.::.::,'
496 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:55:00 ID:Q5y9Mng.0
.／ ／ _人::::::::::::::/ / 八 ヽ ﾍ､ ＼
,' ／ -‐ = ゝ:::::::/ |! ＿＼ | _ ＼ ＼ という訳で、この局面は
乂 く:::::::::::::::＼/ |ｌ. | __ 八｀ヽ ｌ ￣￣ヾ ` ー
＼: :／ /.八 ゞ 从t 了､＼乂 | rｪ‐ｪ乂＿ ､ !ゝ 「赤５索切った時点で詰み」
¨ / ｉ , ＼￣ ) ﾘ ´¨¨￣ __ ￣ 从
/ | 八 ＼､ ) 仄ヽ ｉ )/､ みたいなもの。
ﾉ/ ､ ｀ヽ ､ ' __, | | | ´ ＼
〃r===ゝ､ ﾘ ￣‐￣´ ／ ｀ヽ | ﾘ
|!､ , {l} //////∧/≧=- -ｉ´￣ / __＿ 赤５鳴かれてなくても３索は
/ ﾉ ／ﾉ__. γ}{ ヽ ///////////∧ :::::::::::／ __ /／///∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｉ. j／ 厂ノ ( ｉ! ). /////////////∧＼ (､／ ﾚ/ ___//// 超危険牌の部類だから
| y / /｀ヽ ゝ{l}く //////////////'∧ 辷 ￣￣く /// ￣￣￣￣￣￣￣
| ｌ ./ ´ h) ｀¨´ ////////////////∧ ＼ ,' ＿＼ 「赤５鳴かれた手出しで
| ＼ ヾ/////////////////,｀ヽ Y ｀ヽ １点ぽいし止める？」
＼ Ｙｉ 〕//////////////////｀ヽ--.| 厂､ ヽ__) ､
＼ (＼_h/ | 辷彡 ´ 立立立立爪////////¨´:: : :＼ とかの判断はあんまり
=≦ 廴__ ＿ , 斗ヒ´/////////ん//////∧:::::::::::::::: ＼
｀¨ ､ ﾉ ≦__ー __｀¨＿¨´`ｰ‐´ﾞﾞ"////////∧:::::::::::::::::::::: 意味ない気がするかな？
ｉ ＿＿ 7 ｀ ｉ//////////∧::::::::::::::::::::::
|,＼
|// ＼
....――――=ミ////,∨ヽ
／:::_::::::::／::::ヽ::::::::::＼'//ﾞ|/∧
／／／:::::/:::::::::::::ｉ:::::::::::::::＼ |//∧
./::/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人///ｉ
'::: i::::::::::::::: i::::::::::::::/: /＿_:i__:|:::Lﾊ＼､ とはいえ、読んでみたら本気で
ｉ::i:::|::::::: |:|::::|:::::::::::∧/∨__::|::::|::::::|:: ヽ＼､
|::l:::|:::: 斗f笊 ::::: / ｨfだﾊ≫::::::|;;::::i , ＼､ ３６索の１点っぽいわね、ここ。
|::|::::::::::/|/x=ミ､/ ｀¨´ |::::::| }:::| |ｉ ｉ|
Ⅵ::::∨〃v:炒' ' |::::::|':::::| || ||
|::::::从 ／ ） ノ |::::::|::::人 || || なら、改めて①筒落としから
|:::::::|ヽi/ { - |::::::|:/::::::＼ ノ' _,, -
＼ ::::::八ヽ//≧=- イ: |::::::|:::::::::::::::＼ 奇跡的な展開を期待するのが
＼/::::/::::::ト-=ミ///∧― __{,,|Ⅵ:::: |:::::: ／::::::::＼ ／
＿_,/＼::::::::::|>―=ミ////,「 V∧'| |::::::|:::彡＿＿＿ ,, -＜＿ 正着という事にはなるでしょう。
￣/::::::::ヽ:::::' |////∧ |//,＞:::::::|⌒V:::::/::::/:::::::|:＼ |
i /::::::::::::::::: |ノ'￣ ∨//// ⌒ﾚ^) 从ﾉ ｉ:::/::::/::::::::∧:: ∧
/＼／＼＿|／￣ /////＿ 〈メヽ ⌒ヽ 从::/|:::::::/爻:::爻＼ ……ま、それが出来る人間なら
爻爻爻爻vl／￣'////,|ニニ＼¨´ /ニニ_=|爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻v|ニ,,ﾉ/////|ニニニ_=='ニニﾆ,=爻爻爻爻爻爻爻 そもそも赤５索切らないでしょうけど。
爻爻爻爻Yニ/ﾞ///// |ニニニ=_ 'ニニ{__ V爻爻爻爻爻爻
497 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:56:03 ID:Q5y9Mng.0
i ＼ / __{ _＿__ | ヽ / __ |
{ V. : :´: : : : : : : : : { ∨: :⌒ヽ
乂 ／: : : : : : : : : : : : : :乂 ,小: : : : : ＼_ 総評
／:}／: : : : :/: : : : {ｉ : : : : : : : :Y´ }: : : : : : :ヽ⌒
⌒/: /: : : :/: i: : : : : : : : : : : : : { ﾊ: : : : : : : : ',
./:ノｲ: : : ': 从: : : : : : : : : : : : :乂ノ ｉ: : : : : : : : :ｉ 基本中の基本からダメって所はないし、
/: :./: : :.{--ミ : : ｉ : : |L＿＿: : : : 廴 }: : : : : : : :.小､
./ |: :{: :li: :Ⅳ __ 乂{: : :从＼: : :.:|: : :{: : : :|i : : : : :|: i⌒ 「平均的上卓民よりは確実にマシ」
|: :∨从{:〃刈 ヾ: :}＝芋ﾐ: :|: : :|: : : :|l: : : : : |: ;
.从: : : |: :{ 乂ｿ ヽ { しⅥ:.:.:.|: : : 八: : : :.:Ⅳ という意味で、充分に特上民レベルの
.乂:/|: :| ､ 乂ソ i:|: : :|: : : :.|ｉヽ: : : |
八仆 u l:l: : :;: : : : |l ＼ | 牌譜ではあると思うけどねー。
|＼:介 ゝ ' r八: :/: : : : 八 ヽ
.八: : :|: : :≧r=≦ ,人-∨: : : : : : :.', >>479さんの水準は
/: : : :／⌒{¨ ー―彡⌒ ＼ /: : :',
./: : ／／''ノヽ-へ'' / / Ｖ: /: : :', ちょっと厳し過ぎるんじゃないかな。
/_ 彡 _r--乂ノーﾐ / ／ i { V: : : : :'､
／__{－' ノ ¨乂_ ヽ{' | | ､: : : : :＼
/__{＜ ／ r―} } | | ＼ ＼: : : : :.＼ とはいえ、「平均的特上民には少し不足」
／{-' < ' _{￣ 7 {/ | 人 ／） : : : : : ＼
7圦 ７', __{ 〈 ﾉ彡 八-―＝彡: ': : : : : : : : : なのも確かで、レベルアップは欲しい所。
./: :/:ヽ __ {Ⅵ } ＜ 人＿＿≦=- ⌒{: : : : : : : : : : : : :
/: :/: : : {⌒Y⌒ヽ ＿彡 ´ / }i :|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :
./: :/: : : : Ⅵ《》／/ ｲ ,八:|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : : 一番分かりやすい修正ポイントとして
: :./: : : : :,' i , ／ /{: : :|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :
:./: : : : : : l / ｲ / Ⅵ |: : : : : : |: : : : : : : : : : : : : 「鳴き手はペンチャン価値上がる」のは
: : : :._ ﾊ/ _ﾉ ／ ／ ／ Ⅵ: : : : : :.:|: : : : : : : : : : : : :
: : : :{ ∨ ／/{ -/ ／ / ヽ: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : 覚えて欲しいかな。他は２つ目の牌譜を
: : : :| ',/ / ゝ彡 /--ｧ , ＼: : : :|: : : : : : : : : : : : :
: : :八 , ／ / ＼ ＼:.:|: : : : : : : : : : : : : 見てから改めてね。――とりあえず以上。
今回検討した牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&tw=3
499 ：477 ：2014/12/20(土) 09:33:25 ID:rWqHT0mU0
>>1さん >>479さん検討ありがとうございました。
「特上で通用しとるでー」と天狗になっていた気持ちを引き締めることができました。
これからも精進していきます。
牌譜検討とは外れてしまうのですが、ここにいる皆様は麻雀の上達のために何かなさってることなどありますでしょうか。
個人的には打った後の牌譜の検討と、現麻を何度も読む程度なのですが。
雑な質問ですが、もしよろしければご回答お願い致します。
500 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/20(土) 09:58:22 ID:u//Fa5hw0
>>499
「麻雀の上達」ならそれでいいと思う
でも「天鳳の上達(天鳳に慣れる、適応する)」を目指すなら
現代麻雀等よりは天鳳での上位の人の打ち筋を見た方が良い気がする
基礎ができてない内に色々な知識を仕入れると混乱する恐れが(実体験
特上卓以下のレベルならこのスレを見返すのが一番手軽かつ有効かなぁ
自分に近い段位の人の牌譜を見て、自分ならこう、とか疑問に思った点を覚えておいて>>1さんの検討と比較するとか
自分も特上と鳳凰の間の壁に苦戦中ですが、諦めずに頑張りましょう！
505 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/21(日) 04:04:04 ID:B1q97Dlg0
>>499
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| >>500さんと同様、天鳳の上位者、
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj 要は鳳凰卓の観戦かなー。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ９段以上の人を見繕って、見させてもらう。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ その場合、常に「自分ならどう打つ」を考えながら見て、
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 違う選択をされた場合は「その選択の妥当性」を
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 納得行くまで考える、という感じがボクのやり方だね。
｀￣ ｀ｿ
お初にお目にかかります。鳳凰卓を目指している鉄雑魚です。
直近の二半荘ほど検討していただきたいです。
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&tw=3 （この検討２９２で）
■東1-1
リーチ判断。
■南1-0
4sツモ切りはクリミスです。どんだけ広いシャンテンになると……。
さておきこの手、どこまで追っていいのでしょうか。もし4s残していても9mツモでリーチ？
■*南2-0
この手どこに向かうべきだったんでしょうか。
■南3-0
4sはツモ切り？ それとも364sの受けを見て23mのターツを外す？
■南3-1
リーチ判断。
リーチ後、8m、3sは押していいのか？
■南4-0
オーラス、心折れて打牌がおざなりに……。
上がらないといけない点棒条件ですが、赤切り(5p5s)は下家に5-10ツモまくりのアシストのような形になってしまうがそれでもいくべきか。
それとも遅くなるのを覚悟で数牌の対子を落とすべきなのか。
ほぼ一点読み級の危険牌3sは抑えるべきなのか。
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-86e2009f&tw=0 （次回の検討２９３で）
■東1-0
中の鳴き判断。その後の打7mは誤打でした。457mの形は残して8pでした。
■東2-0
5mより先にターツオーバーを嫌うべきでしたか？
4pの横変化、9pポン、46sの変化を残したかったのですが。
■東3-0
マンズの横変化以外いらないと思っていたのですが、対子手を見て7pか4sを切るべきだった。
■東4-0
リーチ判断。変化に68p3647sとあるが。
■南2-0
親にこの押しはハイリスクローリターン？ だが親のないラス目。2000は3000の価値はかなり高い。
■南2-1
1sは歯を食いしばって止めるべき。
478 ：477 ：2014/12/18(木) 22:53:23 ID:QlDDVV020
あ、検討者の指定を忘れていました。
鳴きがかなり苦手なのでまどかになじって頂きたいです。
それと鉄のメンタルを身に付けたいので検討とは別にほむほむになじって頂きたいです。
479 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/18(木) 23:59:02 ID:qcFDnW/c0
>>477
目指すだけでいいんですかねぇ(ゲス顔)
ぶっちゃけ七段なるだけなら基本ができてれば誰でもできるレベルなので
鳳凰で勝ち抜くことを目標に切り替えるのはどやろ？(提案)
で、あくまで糞打ち手のワイの意見なんで参考程度に
東1は8s切った瞬間にホンイツなんやろなあと思いました(こなみかん)
ここまではブロック足りてないとはいえ趣向だしおｋ
ただ57pはずしたのは正直イカンでしょ 字牌も重なってないので可能性を断ってはいかんよ
東1-1は相手の手の情報が少ないからマジでどっちでもいいと思う 押し返してくるかもわからんしなあ
枚数的にはかなりキツイからダマでもいいと思うのだがワイは曲げるかな
ダマるなら変化目当てorアガり率だけど変化のしようがない フリテンだしなぁ
まあそもそもその前に7s切ったなら6mツモ切るか4mポンするわ 1mか7sの2択やし
4巡で変化期待かつ3m切れてるからの1mかタンヤオと変化目当ての7残しなんやし
ここでシャンテン戻すのは変調やで
東4はイカンでしょマジで 1s落としの意図がわからん
6s残して変化期待するにしてもタンヤオは無理なんだから6s打ちか6sにこだわるなら7m打ちやろ
ワイは6s落とすで
もうこれは発かトイトイにしかなりようがないんやし12000で５ブロックあるのに変な手順で４ブロにしてはイカンでしょ
これは教育やろなあ
正直>>1ちゃんに怒られるからこれ以上言わないけどかなりのdis事案やで
特上卓の闇は深い
南1は手順違っても最後は同じ 69mで曲げ
南2は特闇深 んんんー ﾁｰﾄｲ狙いかな？(すっとぼけ) 損です
５トイツならともかく４トイツなら素直に浮いてる字牌打ちましょう56s打ちはいかんでしょ
南3はよく打ててると思いました こなみ
南3-1はしゃーないです ワイでも3s打ちます
ｵｰﾗｽはまあ・・・・ うーん・・・・・ アガリ率考えると9mポンかあ
正直スルーしそうというかしたいんだけどﾎﾟﾝが悪手とも断じ辛い・・・・いや悪手かこれおとなしくする方針なら
ゴリ押しするならわかんね まあ・・・・
なんか>>1ちゃんが５トイツ時のトイトイとチートイの比較やってなかったっけ
ただワイなら8s打つんやがなあ鳴いたとしても まあそもそも赤5p打たずに8s打つし
難しい状況だが4pアンカンされるとゴリ押しでアガリにも向かいにくい・・・・・
まあ4pアンカンで2パターンやね 死ぬ覚悟でゴリ押しかツモられて死ぬし
他家からアガられても死ぬかもと思いつつひたすらオリ・・・
いや、下家以外がアガるかつ自分が失点しないか自分がテンパイしないと死ぬんやねこれ・・・
この状況をワイが作ることがほぼないんだが・・・・・うーん
検討としては4pアンカンでオリ推奨・・・・もだめなのか前述の理由で 無理だろもうこれ
赤5pで相当にキツいんやけど赤5s切ってからはもう無理やね
条件満たされてもう全力でアガリに行くしかなくなったのでまっすぐ、と
これ赤5p打ちが敗着になりそうなのか 鳴かれたのは結果論やが
全体的な感想としては う、うーーーーーーーーーん
やっぱり特上民じゃなくて原住民じゃないか！(憤怒)という印象が
まずは特上で勝ち抜いて立派な特上民になることを目標にしてから鳳凰というように
１ステップずつこなしていくのがええんちゃう？(適当)
とりあえず六段を目標にしてはどうでしょうか
まず手を配られたらブロック数えてそこから形を見て手役考えて、と基本を少しずつこなしていくことを推奨
やや5ブロックの理解をしてなさそうな印象を受けたんやで
一方で南3南3-1とちゃんと打ててるとこもあるんで長所を残して短所を少しずつ減らしていくんや
ミスが多いやつが負けるゲームやし 麻雀
480 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:38:56 ID:Q5y9Mng.0
三三三ｲ三三三三 |:::::::::ヽ三|＼三三ヽ三三三三三三!
三三三ﾊ三三三ｲﾆ!:::::::::::::＼|:::::＼三/三/､三三三三ﾆ!
三三ﾆ/::ヽ三三/lﾆ/:::::::, ≦三三三 /三/ﾆﾄ､三三三三|
三三/:::::::::ヽ三/::l/:::::::´ {i l l /三ｲ三| ',三三三三|
三イ::::::::::::::::∨::::/::::::::::::::つ ゝ_ノ /lﾆ/三ﾆ! l三三三 / 今日検討するのは
',三|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ `＝＝＝l /l三ﾆ, |,三三三, ＿
ヾ!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l三 l /l三三三l/ l >>477さん、一つ目の牌譜ね。
',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|三, /三!三三,/ !＼
;;,:::::::::::::::::::::::::::｀::::::::::::::::::::::: |三l_/三三',三l |三＼
ﾆ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |三l三三三､三! |三三＼ 指定のまどかに、私も
三',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: , /l三|三三三',三! !三三三＼
三 ',:::::::::::ー_――― ﾆ ' ,.ｲ/三,三三三三',;l 三三三三 手伝う形で見させてもらいましょう。
三三::::::::::::::::::￣￣ ／ﾆ/三/三三三三三､ ',三三三三
三三.､:::::::::::::::::::::: ,.イ三三三/三三三三三三､ ヽ, ´｀',三三
三三 ヽ＞ ､ _,.. イ |三/三/三三三三三三三', ／ ヽ三 なじってあげるかどうかは
､三三', ｀ ー ´ _, - ''"´ /三/三三三三__人-三ﾆl / ',三
|､三三', ｀ ー ''"´ /三/三三三三三 ) (-､三,| / , l三 まあ内容次第という事で
| ､三三､ | | | /三/三三三三三／ｰ:.:､､::ヽ' / - ､
} ',三三',. | | | /三/三三三三三//:::::::::::ヾ､/ / ／ とりあえず見させてもらうけど――
＼ ,三三', | | | l´ ｀ヽ､三//:::::::::::::::ノ , ／／
＼,三三', | | | , ／ ｀ヽ､＿ ∨ {:::::::::::::::{､ ＿´ノ／
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&tw=3
481 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:40:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├龍┬─┬─┐ ┌─┐
│一│四│四│五│六│七│⑦│.2 │.4 │索│ │ │ │ │九│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤東│西│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
>>479 8s切った瞬間にホンイツなんやろなあと思いました(こなみかん)
ここまではブロック足りてないとはいえ趣向だしおｋ
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, うーん、もうちょっと素直に手なりで
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 西切りから入るくらいでいいと思うんだけどねぇ。
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, とはいえ、混一寄せの守備優位性を活かせる
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 西の価値も低くはなく、>>479さんの言う
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､::::: 趣向の範囲？ ありはありとして――
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:
482 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:41:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
│一│四│四│五│六│七│九│⑦│索│.4 │ │ │ │ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│東│西│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
│一│四│四│五│六│七│七│九│筒│⑦│ │ │ │ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│東│西│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>479 ただ57pはずしたのは正直イカンでしょ 字牌も重なってないので可能性を断ってはいかんよ
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ ５巡目の指摘は分かるし、まあ同意なんだけど。
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡ 指摘するなら、３巡目での２４落としが先じゃ？
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ )
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/ なんにせよ、カンチャンがズボッと入れば
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::(
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼ 手なりや後々づけ、一通などへの移行が
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ }
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ あるから、いきなり嫌う必要はないね。
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ まあ以降の手順見ると、この時点から
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::|
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::| 「もうわりとオリ前提気分での打ち回し」で
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. カンチャン落としたのかな、とも思えるけど。
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ 攻撃手として強くなる可能性はそこそこあるから
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ 序盤だしもうちょっと攻め意識の打ち回しが
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／ 好ましいでしょうね、さすがに。
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼
483 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:42:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 四 ～ 五巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
│一│二│四│四│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│索│ │②│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│二│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│ │六│
└─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>479 7s切ったなら6mツモ切るか4mポンするわ 1mか7sの2択やし
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 確かに若干違和感ある手順ね。
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} 一応「 六萬残しの価値 ＞ ７索残しの価値」と
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 評価する事はできるから間違いとも言えない。
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ 「タンヤオのなりやすさ」
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 「五萬引いた場合、二萬切ればドラ受け残る」
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::.
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::. という２点あるものね。
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ とはいえ、六萬切っちゃえば
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼ 「ペン三萬リーチ打ちやすい」があるから
. 从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 大差はなさげ。手変わり狙いとまっすぐ手順
ヽ ヒ升ﾞ:::| | λ::仆､ 〃
}八::::::!ヽ.| | f::: !| / との間でややフラついてる印象受けるかな。
484 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:43:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
四萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿_ ／ヽ
＿_ィ´ ￣ ｀Y:.:.:.:.:.ﾚ‐ で、>>479さんがチラッと触れてるけど
イ-‐ｧ¨ // {:.:.:.:.:.:ﾄ､ ｀ｰ ､
γ｛:.:/ | ､ ヽ‐:.:.:.:.ヽ＼ ヽ｀ ここで四萬ポンすると結構面白い。
/ _У / .j | ,ｲﾉ‐､- . | ﾏ＿＿} |
_ イ/￣i:.|,ｲ ｜/'ヽ ｉ / ﾚ芯xヽ ﾄ.j:.:ヽ⌒) } j
|. ‐オ ﾚ,ｨ芯ﾊ|. 弋ツ｀|ﾍﾊ:.:.:.:.く |ル 面前で嬉しい受けって三萬ぐらいでしょ？
Y く:.:.ﾍ ∧ﾏツ , ,,,, | } ｀ﾍ´人.|
/人 天__V/圦'' ｡ ／j､ﾉ ノ ｀ 「面前で三萬ツモってドラ切りリーチ」と
´ ヾ .|'ヽ{ ｀ zｭ ≦z!ﾑ ｀_ 「四萬ポン後にドラ引きテンパイ」とで
γ´アく（） ィ ｀Y{ / ヽ
r‐ ' rく-､ _r‐-‐|:| > 発生確率・得失点期待は似たようなもの。
ﾔ i /｀{iﾍぇｲ-‐il}⌒j 入_ _
__ rﾔ{ﾆｭ!:.:{i }：{ .il}:.:.:.ｧ‐{ﾆィ´ノ） ,､ .／ｧ}ｽi
_ｨ r-＼,.ィ､_≧x.ﾆl:.:{j }：{ il}:.:.:/ 予‐'ｼ‐ｹ‐｢ （{ ´才 そして四萬ポンには、他に
ｰ'ﾟヽ __）） {＿ ｀ |:.{i }：{ il}:.:.:{ ⌒ヽ _ >､_ノ´
｀ｰ´r‐y￣ﾚ{i }：{ il}:.:.: j ,､ _ ¨ 「早アガリで圧倒的に優位」
rｧ‐- `ｧｰy':.{i ｣：j il}:-‐ﾍ'_:.:｀く:.ヽ 「対々移行での高打点チャンス」が
八ヽ ＜:ｰｧ': : {j }：{ ilK´￣`r＜￣ーﾆ..ｧ
,､γ ＼＼: : : : : ｀¨`ー‐少: ｀ ､＿|:.:.:>: :／入 あるから、鳴き派だと鳴く人多そうだね。
{ { .>ﾉ: : : : : : : :‐ ': : : : : : : : :V: :／／⌒ヾﾏ
485 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:44:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 │ ┌─┐
│四│四│②│②│②│④│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│索│ │③│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ リーチ判断。
>>479 相手の手の情報が少ないからマジでどっちでもいいと思う
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´／:::::::::::::::::｀::.､
,:::::::::／::::::/::::厶云云≧x::::＼ 「ダマだと案外ポロッと出るかもなドラ⑤筒」
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::＼:::＼
,′:::;ﾞ::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ﾄ､::::::ﾟ:;::::::ヽ で満貫というのが、少々悩ましいわよねぇ。
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i＼::::::::: | ﾞ;／:ﾟ;::::::::::..
i::::!::::|:::::::::::|;ﾞ::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::＼ その意味じゃ、ダマ選択も悪くないけど。
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| ＼:{ j厶劣::|:ﾊ⌒＾^
|!ｉ:|!:::|ﾍ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌｀ Vｿ 灯:ｉ:i
リ:|!:::|:::ﾍ;::::!::::::|ヽ Vしり ､::::从:|:| とはいえ、リーチで問題ないと思うわよ。
ⅵ::::!:::!ﾄ%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ﾍ,_%;:::人 _ ｎ':;::/ オリも手変わりも想定する必要ない手だと
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=ｾﾁj_|__::＼ ダマの価値はかなり下がるし。
||::/::/::::::::∧::::::. ﾏ必三≧:x{-‐- ∨:::＼
ﾘ:':::::::/:::/=/＼::::::`マﾆﾆﾆﾆﾑ⌒ ∨:::::::≧=‐-
／::::::::::::∠ﾆ7/ニ＼:::::::＼ :}J＾ /ﾞヽ::::::::ヽ 「少し悩ましいぐらいならリーチで良し」と
／::::::::::::::ｲ //ニニ7＼:::::::ﾟ:., /廴,」 ﾟ｡::::::::::.
／::::::::::::／::ｉ} .//ニニ7 ＼:::::} ∧ﾆ二} ';::::::::::; 言い切っていいぐらいにリーチは強い。
.,≠´::::::::::::／:::::::/ .//二ﾆﾆ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i
ｰ-‐=≦´:::::::::::::::／::::::::::く..厶ニニﾆ7 ＼|::::|,/ ﾟﾏ| |:::::::::| カン裏もあるし、アッサリ倍満ツモとか
.／:::::::::::::::／/ .:::::::::／＼ / /|::::| '{ |:::::::::|
./ .:::::::::::::／ ./:::::::::／ ＼ / //:::::j .::ﾉ |:::::::::| 行けたらこの後が凄く楽だものね。
; :::::::::::::;:ﾞ /:::::::::/ _{〉 //:::::::; .:_;;:イ } j:::/}/
486 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:45:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┤六│八├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │
│四│萬│萬│②│②│⑤│⑥│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │索│
│萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿ __
,. . .´. . . . . . . ｀ . . . ､ /. . l
「:::::::У. . . . . . . . . . . . . . . .r=ﾐy':. . . L＿_ 面前派だとスルーありなのかなー、これ？
〉:::/. . . . . /. . i. . . . . . . ヽﾊ:::::::ヽ. .ヽ. ヽ´
/:::′. .ｨ. . |. . . |. . . . . . . . . ＼::＿i . . ヽ. ＼ とはいえ面前だとアガリ厳しいから
>::|. . / !. . !､. . .!. . . . . . . . . . . >:::::l. . . .l. . . .ヽ
「::::::|. . { ﾍ. .| ヽ:j ヽ . . ヽ. . . . ::{:::::::}. . . .|. . . .ハ 鳴き派視点だと当然に仕掛けるよね。
ヽ:::|. . | fﾃﾊ Tぅ､＼. . . . .::/ヽ厂:ヽ. .「｀ヽjヽ.j
/::ﾍ. .| l いj じリ |. . ./.ノ L:::::/. . {
ﾚ从 ＿ .|. ./' |. ﾒ､: | ただ、次レスの話に近い考え方から、
ヽ＞ ヽ _) r‐ ﾚ' ﾚ ヽ
／ ィ-==≦ﾆヽ--､ 四萬切りがいいだろうね。
{ / / / ヽ
{ 〈 〈j / ‘. ここはドラ二萬受けもあるから、
〉kvVrvrvrｲ ）
＿ {kﾐoミ} 厂: ＞ ､＿＿／ 四萬残しの価値そこそこだけど、
ﾏ＼ ｀ヽ _ }kﾐ! !ﾐ} }: : : : : >‐--<
＼ r'￣>￣￣￣{kﾐ|o|ﾐ} }: : : : :/＝=='' それでも四萬切りの方が強いと思う。
｀ ｰミ__>＿＿__{kﾐ| !ﾐ} }: : :: / | |
487 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:46:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌龍┬龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧│⑧│.1 ├─┬─┬─┬─┐
│六│七│七│②│②│④│筒│筒│索│.2 │.6 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┴─┴─┤索│索│発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘
>>479 イカンでしょマジで 1s落としの意図がわからん
6s残して変化期待するにしてもタンヤオは無理なんだから6s打ちか6sにこだわるなら7m打ちやろ
__, .ｨ.､ _
{{/¨ｉ:i:iﾚ:i:i:i:__ム---､__ _ /:i:ヽ__
ヽ}く___＞ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:ヽ}:i:i:i:i:i:iｫｨ=, >>479さんも色々と言ってくれてるけど。
.r::／:.:.:.:.:,:.:.{:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:|:i:i:i:i:Y_:ｉイ:i:i:i{__
.ﾚ:.:.:.:.:i:.:/7:.{:i:.:.:.ｉ|:.:.､:.:.:.:.ヽ_:iﾉi:i:i:i:i:i:フ.ｒ-ヽ
ﾉ:.:.:/;ﾟ|: ﾚ__ヽﾄ :.:.|ヽ‐:.､:.:V/:.:.:.＼i:r':.:.:.:＼ 一言でまとめるとだねー。
／ }:./ｲ:.|:.ｒ'ん; } ∨レﾐ:.:ﾊ:.:.＼ﾊ:.V:.:.:.:.＼マ:ヽ
',ﾑ:.ﾊ:.ﾘ Vﾘ ` んﾊ ':.:..;:.:ヽ:.ト;.:.:.:.:ﾊ＼ヽ} 「鳴き手の場合、価値評価は
',:.}＼ヽx¨ じツハﾊ{:.:/＼ 'ヽ::| } ペンチャン＞＞＞孤立牌ぐらいに考えていい」んだよ。
ヽ `八 ' x¨xx _ｬ:.Y ﾘ
} ＞､マつ __ ｨｧ≦:.| 面前の場合は「ペンチャン＞孤立牌」としてるけどね。
¨¨` -=≦ﾆア ﾍ
r‐…y=､rレ:《 ‘，
/ /{;;;;;;;:ﾊ __ }} ‘， だってさ、６索残しで価値ある受けって
./ rイﾒ-＼;ノュﾌrV__ ヽ
7ｲ-ミ | /Y:::ヽ} ` ﾉ 「５７（６）索の自力ツモ」が必要でしょ？
У¨ﾏ V/{::::::::::} ｨ≦Ｙ__
ﾚ ∧ :ﾉ}＼::::::/ Y' {ｪ=,_人ﾉ, ペンチャン１２索の価値ある受けは
/ /｡{{ Yイ ｔ= :にﾆj`ｰﾇ¨
}T '}} :{{ ＼ _ 厂 ｀¨¨ --､‘， 「１２３索の自力ツモ＆３索チー」で、明らかに勝る。
}} }} {{ ||=}ﾘ＞ ､ ',_
}} }} {{ ||={::/:i:i:ヽ{:i＞=- _}:{ __ ＿, １１２とか１２２とかの形、ポン可だと結構強いからね。
}:i:i:i:ij=} :}} {{ }}ﾄ}::}:i:i:i:-Yi:i:i:i:i:iV:i:_:ノ ／／.
レ' ｰ＞}}｡_ﾝ ￣￣ ﾍ:i:i:i:i:i:i）￣:i:i:i:/__／ ヽ
ノ rｫ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ー-ﾍ--ｬ__{ :ﾊ ので、５６７８とか④⑤⑤⑥とかの連続形ならまだしも
..〃:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/＼:.:.:.:.:.:.:.:....... . . . ヽヽ , V
.{{ {::{:.:.:.:.:.:.:.:./::八:＼ : . . . . . . . . . .＼＼ | リ≦7 ただの孤立牌残しのためにペンチャン落とすのは、
.{{ {::{: : . . . /::/ ＼:::ー―――――':::::} :| i__ﾉ { |{:ヽ
.{{ ﾍ:V: . . /::/ ￣￣￣￣￣￣￣ ム=' ｰ-L{:ｲ 鳴き手では結構な悪手になってくるんだよねー。
/ ﾍ∨_/::/ } | く} ／ヽ :/
＼i{ ヽー‐' ｉ|::i ヽ rｬ __ヽｧ_ノ¨¨
488 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:47:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│五├─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│七│八│③│④│⑤│⑧│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │九│
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::.. 細かい話だけど、
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l ここは⑧筒切りが好ましいでしょう。
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, 五萬残しには
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l 「六萬引きでの、タンヤオ五八萬待ちリーチ」
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l 「ウッカリ赤五萬ツモってのそこそこ打点」
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. 「八萬引きでのカン六萬リーチ敢行も可」
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. といった、なかなかの攻撃的メリットがある
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::: 中盤なら⑧筒残しの守備優位性も悪くないけど
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |:::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !:::::::: 序盤かつやや沈みなら攻撃的手順がいいわ。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::::
489 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:48:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│七│八│九│③│④│⑤│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │九│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 4sツモ切りはクリミスです。どんだけ広いシャンテンになると……。
さておきこの手、どこまで追っていいのでしょうか。もし4s残していても9mツモでリーチ？
>>479 手順違っても最後は同じ 69mで曲げ
,...-―――--.....､
,..＜::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::,:::-‐=＝＝＝=‐ﾍ:::::::::::ヽ うん、どうあれここでリーチでしょう。
/::::::ﾑ＞イ￣￣￣￣｀ヾ:::::::::::::ﾍ
/::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ﾍ::::::::::::ﾊ 九萬１枚枯れが痛いとはいえ
'::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ﾄ､:::::､ﾍ::::::::::::::，
|:::::::::::|::ｲ::::ハ:::|:::ﾄ､ﾄ､ﾍ＼::l::|::::::::::::::. 六九萬待ちからさらに手変わり待ちは
|:::::::::::|:|ﾊ::l ﾊ::|:::| ヾ ,>､-ヾﾍ:::::::::::: |
l:::::::::::|:|卞{‐-ﾍﾄ､| 'ｨｪ斗ュ |::::::::::: | ちょっと遅くなり過ぎそう。
';:::::::::ﾄﾚ=云ミ ヽ｀ '弋_リ ,-云ァ┴{＞-r―､
ﾍ:::::λ`弋以 ,,,,, ｰr―‐､￣|:.:.:.:l::::::::
ﾊ::::ﾄﾍ ,,,,, ､ /::::::r'ィ‐ｧ:.:.:./:::::::: ――ていうか、４索の価値、
;:::ﾊ::ﾍ _ _ , ...:::::::::｢::| ｀ｰ‐､::::::::
ﾄ;:::ﾊ::::::＞ _ , イ:::::::::|:::::|:::|＿＿＿＞ そこまで高くないからね？
|:ﾍ:::ﾊ:::::::::::｢￣lハ｢￣ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./￣
|_::ﾍ:::ﾊ＜´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 無くても２５８、３６９索引きは
／＼:::ﾍ::ﾊ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
／:.:.:.:.:.:.＼:ゝﾍ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _／ 三面張リーチにできるでしょう？
く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀|＼､:/./::::|.|ﾍ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ＞'
＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::ｲ./>.<|.|ﾍ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾑイ
| ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ﾚ/.//l ﾍ|.|:ﾍ/ :.:.:.:.:.:.:.／ :::::| 「４索残しならではの絶好受け」は
| ＼:.:.:.:.:.:.:.ﾚｲ.{" .| |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
ｲ |｀ ＜:.:.:.:|.; .| l..|:.:.:.:＞' /::::::::::::::ﾊ ７索引きぐらいで、そう手広くならない。
/::| .| ｀ｿ/ .|..|｀´ ,::::::::::::::::::ﾊ
./:::::| .| {..| ｷ |..| ､/:::::::::::::::::::::ﾍ （他、平和可能性の分、五萬・⑧筒より
/::::::::| .| |..| l |..| {::::::::::::::::::::::::::ヽ 価値が高いのは間違いなしだけど）
/:::::::::::j .j. ﾄ｣ | .|_｣ 〉:::::::::::::::::::::::::::::＼
490 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:49:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌赤┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬龍┬龍┬─┐ ┌─┐
│三│三│八│八│③│③│⑦│⑧│索│.6 │.9 │.9 │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│南│ │中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ この手どこに向かうべきだったんでしょうか
>>479 損です ５トイツならともかく４トイツなら素直に浮いてる字牌打ちましょう56s打ちはいかんでしょ
＿_ _
＿ ＼: : :':ー.-. . . ., ＿
/;;;;;'＼／￣: : : : : : : : : : : : : :｀: : :γ;;;;;;;;i
＿/;;;;;;;;／: : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;;;l 面白い手順を言ってみるなら
／: : l;;;;／: : : : : : : : : :ﾉl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ﾉ
/: : : :l;;/: : : : : : : : : :／ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l 「すでに６ターツのターツオーバー」
/: : : /l/: : : : : : : ／/. l: : : :∧: ＼: : : : : :レ;;l 「南中の後々づけ想定がわりと強い形」
./: : : /;;l: : : : : : ／: /. l: : :/ ',: : :＼: : : : :l;;l
/: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : / l: :/ .',: : : : : : : : ﾚ として、八萬対子落としとか、ないでもない。
./: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ l:/ γヽ,: : l: : : : : :
/: ／l: : : : l.: :/l: : : :/ l | | ' l | | ＼l: : : : l-
./／ l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ 乂ノ l: : : : l とはいえ、それも凝り過ぎかも？
l: : : : / l:ﾚ'l' l: : : :/
.l.: : :/ .l.: :ﾄ """ """ l: : :/ >>479さんの言う通り、まずは素直に字牌切り
l: : l l: :l ＼ .乂_ノ _l.: :/
＼:l l: l ー - .,＿＿, __-ニ_l: / して手の変化を様子見するのが無難かな。
' l;.l ／￣ >r'￣￣ 7/ l:/、
'l / .// {::｝ // ' 〉 なんのかんので、やっぱり基本は手なりだし。
〈 γ^:-～～~～:、 〈
491 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:50:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤三├─┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌龍┬─┐
│二│萬│⑤│⑥│.5 │.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │.4 │ ┌──┤⑥│⑦│
│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │索│ │⑧筒│筒│筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＞ 4sはツモ切り？ それとも364sの受けを見て23mのターツを外す？
＿ ....-――‐-... ﾄ.
.lf_＞`.´..................................｀.|:::ヽ
／.{{⌒ｱ............{.............................{:[∨...￣｀ヽ これは牌譜通りに三萬切りが正着になる形だね。
.イ....ゞ/........./{.,ﾊ.......ﾄ､{＼..........∨.}...........ﾄ､}
f........{.ｲ.....ｲ⌒ヽＶ...| /⌒ヽ...}....}...j...........|
|............l....八___ﾉ ヽ{弋＿人.}ヽ}..从........! 「実質ペン四萬ターツ」と、「実質三面張形」の比較で
レ'＾"f'|..{.っ r――‐ ､っ|.....f Ｙ ＼,,j
.__ ゝ人. { ／⌒ } }.....}=' ↓の>>４スレ目501で説明されてる形になかなか近い。
人}⌒r‐-r＞ ≧===≦＜j,,,/ r‐v'７ヽ
{,ノ j } f≧ｧ::ｬ≦} ｀¨¨”} }っ | それ覚えてると、迷わず選びやすそうかな。
＞='ー- 、 ゞｧ:ﾊ:ｬﾆハ__, -='ｰ1 { j
¨ｱ ﾑ{ }_} { ”¨´
ﾉ ,}＿ 鳴き可という点で牌効率が多少ズレるけど。
ｘく , ヘ / ﾀァ
-=ゝ, Ｖ/＾ゞ＼ ≠::{ 「三萬２枚枯れ」「４索切りの⑤筒受けで満貫崩れる」
Y升}¨＝井Y⌒Yfﾍ＞'
ﾑ ベ::::rべ:l{ :}r'’ から、確実に三萬切りの方が勝るはずだよー。
ﾏ ー'l :j
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1383140887.html （の、>>477,>>501。 何切る ３９）
┌────────────────────────────────────────────────┐
│ │
│ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │
│ │七│八│①│②│③│⑦│⑧│⑨│.1 │.2 │.7 │.7 │.7 │.8 │ │
│ │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │
│ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ │
│ │
│ /: : : :| : : : : :|: :/: : : :/:./ .|: : : : : |: : : : : : : l: : : :l: : :iヽ:｀､ │
│ ,!: /: : |: : : : :ｲ: .ﾊ: : :/l:/ |: i: : : ﾄ: : : : : : : .|: : : |: : :| !:! │
│ |:/|: : :|: : : : / |:| |: :/ |i |:il: : :/ |: : : : : : : |:/:/: |: :| ﾘ │
│ |:i |: : :|: : : : |｀Tr ､|: | .l| |i |: :/ |:.ii: : : : : :ﾚ/|: :|.､:| │
│ |l |: :i:ヽ: : : | | Vヽ- _＿,|:/, -七t: : : : :ﾚ:./: :| !| │
│ |: |l: :ii､: : | － ￣ﾚ ﾘ |: : : :/ﾆ<: : | ﾘ 一昔前なら、７索切りが │
│ |: |.!:|Y:r､:.ヽー―‐ ､_＿_,, |: : :ｨ , |: :.| │
│ V |:| |:.i|ヽ.! /:,イ,r'´イ: :/ 巧い打ち手と思われた形かねぇ？ │
│ V:l: :､ ′ '´ ,/,イ: : :l: :| │
│ /: : :/ : ｀ヽ ＿__ , r:´: : l: : : lV │
│ /: : :/: : : : : ｀r t ､ ＿｀ イ_´. l: : : : l: : :｜ が、それは論外レベルで遅いし │
│ ./: : :/: : : : : : .|:.ヽヽ､__ , -..=.-':| ..l: : : : l: : : :| │
│ /: : , :_:_:_:_:_:_.-'､:.:.:.:.:.:.li,.イ,>､:.:.:.:/-､|: : : : l: : : : :､ まあ１索か８索の二択だよな。 │
│ l:／ //Y｀ヽ:／ ／ ｿ ／:.:.:| |￣￣￣｀ヽ: :ヽ │
│ │
│ │
│ │
│ ＼ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=＞ │
│ ／⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ﾆ＼- 、 │
│ | i:.:/:.:.:.:/:./vﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒ ヽ │
│ ／:.| |:.|:.:.:.:.ﾊ/"ﾞﾞﾞヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.', } で、意見出てるよう、わりと１索切り優位。 │
│ ／:.／| l十‐-ト Ｖ-‐十.:.:.:.:.:. ,､ │
│ /ｲ:./ | |八:.:.:| |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.| /:.:＼ │
│ |/ ,| 〃宅う 侘う ヽ:.:.:.ﾊ| /＼⌒ １索切りは６種２２牌でテンパイ。 │
│ { /:| | 込ッ 込ッ }:.:.:.| / ⌒ │
│ /.:.; | ′ ﾉｲ:.:| ∧ 好形確定、打点期待値そこそこ。 │
│ /:.:/ー---‐ ﾍ r―‐ v┐ / -|:ﾉヽ/:.:.i │
│ /:.:└r―-―イ:.＞ ｰ―‐ ′ イ l' }′:.| │
│ /:.:/:.:.:.| |:.:.:トミ=┐┌ｲ:.:.:/ ハ:.:.| ８索切りは７種２３牌でテンパイ。 │
│ /:.:ｲ:.:.:.:.:| ﾏ）ヽ＿）∨(__ト〈､ :. / Ｖ （ドラ表で１索１枚消費） │
│ ./:./ |:.:.:.:.八 :. 〉/ニﾆ7 _くニﾆ＼ ::./:､:.＼ 愚形わりとあり。打点期待値そこそこ。 │
│ /:./ |:.:.:.:.|.:.:.:. ::, /ニﾆ/ ハ_)ト＼ﾆ=V:/:.:.:.＼:.＼ │
│ / ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニﾆﾊ :.:.:.:.:.＼:.＼ │
│ ./′ |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ／ニニニﾆﾆ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | ＼:.＼ 実はテンパイ枚数で差がないから .│
│ Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニﾆﾆ｜ニニニﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.| ⌒ │
│ ∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡｜ﾆ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.| リーチで好形確定の１索切りがいい。 │
│ /:.:.:ｿ:.:.:.:.:.:.:.ト ニニ ヾ=-ﾆ | / ヾ=‐｛:.:.:.:.:.:l:.:.:.| │
│ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｝ ニニニニニ / ニニﾆ|:.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.| │
│ /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.从 ニニニニ; /| ニニニ〉:.:.:.:.:.l:.:.:.| 三面張はやっぱり強いって事だな。 │
└────────────────────────────────────────────────┘
492 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:51:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│ 十二 ～ 十三巡目 │
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│二│三│四│萬│②│③│④│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │ │五│
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
│二│三│四│五│②│③│④│⑤│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │ │索│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ リーチ判断。
リーチ後、8m、3sは押していいのか？
>>479 しゃーないです ワイでも3s打ちます
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ うん、これは牌譜の打ち回しが妥当でしょう。
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::, 打点充分・変化豊富の八萬単騎でリーチ選択はない。
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::| １２巡目は悩ましいけど、３着目じゃオリでラス回避率が
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! 上がるって状況じゃないから、躱し期待込みで押すべき。
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, 打点充分だし、ダマで押せるだけ押し、
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 最終盤で危険牌引いたらオリる、とするべき所として。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ けど「比較的安牌」の３索は、１３巡目じゃ止まらない。
493 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:52:00 ID:Q5y9Mng.0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
東 20200（自分）
南 17500
西 25600
北 36700
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、 >>479さんも困ってるよう、この点棒状況の
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::.
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､ オーラスは打ち回しが物凄く悩ましいのは間違いなし。
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一'
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／ 下家に絞りたい面もあるけれど、
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ { 自分ノーテンでは流局ラスが普通にあり。
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y}
.l::/／ /rく_／ Y } 八 対面・上家が押してくれるの期待できるなら
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、 「流局なんてそうそうない」と全力絞りしやすいけど
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
〈/`┬':::T¨¨￣ ー‐′ 対面・上家はムリしてアガリに行く必要ないから
l}::::::|
l}::::::| 「絞った結果、下家の一人テンパイ流局」なんて
l}::::::!
l}::::::! 可能性がわりと高いのよねぇ。
廴ﾉ
494 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:53:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌赤┐
┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│九│九│①│①│筒│.3 │.5 │.7 │.8 │ │ │ │ │ │.7 │
│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│白│白│発│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
,､_ . - - ., /ヽ
ﾍー／´ ｀ﾊ｀ヽ,-｀ー_、
/〉' ヽ ﾊ / ＼ で、ここは「絞り」を強めに意識するなら
／/ l ＼ ヽ. Y , ヽ,＼ヽ.
´フ. l l i､＼ ＼ |. |/. | ｌl lー｀ 七対子決め打ちの８索（or ３索）切りだね。
-/ lｰ＼',ヾi,＼ ＼|. | | | ﾘ /|
|/| | |/{心ヽ 7示i,| |. /lノ|. /|. /
l| ヽ|l|､ ||弋ﾘ. 弋シ | |/ﾉ .l/ .|/ とはいえ、下家が喰いタンと決まった訳でもないし
ヾゝ."" '__ "" ノﾚ'
ｰr-t-‐ 7￣｀¨7_ ＿_,-､ 「自分のアガリ」を強めに意識して
/´ 〉i-i-i!''^ヽ ／/ｰ‐｀i_ﾉｰ'
〈 ∧i. i i! |｀´ー ''"´ ポンで仕掛けられる赤⑤筒切りも
｀´ .i i i! _t-､
,-'ｰ'ｰ'｀´､-/-＼ _ ダメって事は全然ないと思う。問題なしとして――
人 ／＼／｀´ｰ' 〉
ﾉ _,､,-r'^´
`ｰ'-ｰ'-ｒ'^ｰ'.〉_ .ﾊ_
495 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:54:00 ID:Q5y9Mng.0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌赤┐
│九│九├─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│①│①│.3 │索│.7 │.7 │.8 │ │ │ │ │
└─┴─┤筒│筒│索├─┤索│索│索│白│白│発│発│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＿＿ // ﾑﾆ==-
-ﾆ三三三三三ミ'三三三ﾆﾐ､
∠ニ三三三三三三三三三三ニﾑ ただし、ここが致命的悪手だね。
fﾆﾆムニ三三三三三三三三三三三ニﾑ
{{{_/ﾆ三三三三三三三三三三三三三ﾆﾑ
/ﾆ三三三三三三三三三三三三三三三ﾆﾑ ……いや、ポンはいいんだよ。
/三三三三三三三三三三三三三三三三三ム
{三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾑ、 ポン自体は>>479さんも
{三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾑ｀⌒
ﾏﾆ三三三三三三三三○三三三三ｦﾏﾆｦマム、 断定しかねてるよう、良し悪しだから。
ﾏﾆﾆ二三三○三三三三三三ﾆﾆｦ′}7'＿_｀⌒
|三三三三三三三三三三三三ﾆ|＿ムﾆﾆム
|三三三三{`ｰ=三三ﾆ=ｲ三三ニﾆﾆ二三三ム けど、ここはポンしたなら
ﾘ'`マﾆﾆ{ /三三三三三三三三三三ム ￣￣￣￣￣￣
｀^⌒ /三三三三三三三三三三ニﾆ} ①筒を対子落としすべきはず。
/ニ三三三三三三三三三ニﾆﾆｦ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{三三三三三三三三三三三ﾆヲ′
、 li .( .／::::::::::::::::::::::::::ゝ
＿. ＼ ､＿.l::i ＿＿＿＼ ノ:::::::::::::::::::::,,::::::::::ゝ 下家は、素直に読めば
￣￣ﾗ"""::::::::::::::ヽ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／/ｒｪﾚ::::::>
. ,,,.---ｰ''"~::::::::::::::::::::::::::::!、::::::::::::::::::::::::::::...〈 /|:::::ヽ 「筒子はほぼ完成してる喰いタン手」よね？
｀"''''l::lﾌ:::::::::::::::::::::::::::::::（.､:::::::::::::::::::::::::.:::::::ヽ⌒／ ＼:::＼
,-='";::::／~ヽ:::::::::::::::::::::::::..｝.:::::::::::::::: ,, --＼::＼ー--、ヽ:::＼ そして五萬切り、六七萬・２索に反応なし。
）ヽ_／:::::;;:::::::::::::::::::::::.｀~/_,,,，..⌒ヽ /＼,,:＼/ ', ）ﾘ
, '／ ):::::::､'"/:::::::::::::::::::::::::::::::::.レ〈 V Λ￣ く.''"
. "´ ／;-へ::｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::./ ヽ、 . ｲ ﾊ ／ ヽ ……さて、そこに３５索、および７or８索と
／'´_,-'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;-､:/ Λヽ/ } ＼V |ヽ. ',
'"-'"-"::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::i" / /::::i / | ヽ.|Λ. ', 中張牌の索子を３枚切り出す前提の手順
,,-''´:::::::::;;::::::::::;;:::://:::::::::::::::｝ 〈 /:::::::〉 .l 〈 ', ',,
-":::::;;;-''"/:::;-"~/:/";､::::::::::::::::.／ ... ｌ::::／ | ヽ 〉 ﾍ-、 ――自殺と大差ないと思わない？
-ｰ'" .ノ-" // ~ ヽ;;:::::::::::~/￣i／| | .ヽ＼＿i |
/ ／｀ｰi､i/ / /.| ／iヽヽ Vi
' ' ゝー / Λ ./| /| ヽ＼}ニ| 〉 ①筒対子落としでも速度はそう変わらず
〈 i | / .〉、_| | / } }.}ノV 〉
ヽノヽ∩_/-/_/ V||_,, ヽ-'' ￣ 7700もありえる以上、そっちでしょう。
',.:.:.:.:.:.个个:.:.:.::.::,'
496 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:55:00 ID:Q5y9Mng.0
.／ ／ _人::::::::::::::/ / 八 ヽ ﾍ､ ＼
,' ／ -‐ = ゝ:::::::/ |! ＿＼ | _ ＼ ＼ という訳で、この局面は
乂 く:::::::::::::::＼/ |ｌ. | __ 八｀ヽ ｌ ￣￣ヾ ` ー
＼: :／ /.八 ゞ 从t 了､＼乂 | rｪ‐ｪ乂＿ ､ !ゝ 「赤５索切った時点で詰み」
¨ / ｉ , ＼￣ ) ﾘ ´¨¨￣ __ ￣ 从
/ | 八 ＼､ ) 仄ヽ ｉ )/､ みたいなもの。
ﾉ/ ､ ｀ヽ ､ ' __, | | | ´ ＼
〃r===ゝ､ ﾘ ￣‐￣´ ／ ｀ヽ | ﾘ
|!､ , {l} //////∧/≧=- -ｉ´￣ / __＿ 赤５鳴かれてなくても３索は
/ ﾉ ／ﾉ__. γ}{ ヽ ///////////∧ :::::::::::／ __ /／///∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｉ. j／ 厂ノ ( ｉ! ). /////////////∧＼ (､／ ﾚ/ ___//// 超危険牌の部類だから
| y / /｀ヽ ゝ{l}く //////////////'∧ 辷 ￣￣く /// ￣￣￣￣￣￣￣
| ｌ ./ ´ h) ｀¨´ ////////////////∧ ＼ ,' ＿＼ 「赤５鳴かれた手出しで
| ＼ ヾ/////////////////,｀ヽ Y ｀ヽ １点ぽいし止める？」
＼ Ｙｉ 〕//////////////////｀ヽ--.| 厂､ ヽ__) ､
＼ (＼_h/ | 辷彡 ´ 立立立立爪////////¨´:: : :＼ とかの判断はあんまり
=≦ 廴__ ＿ , 斗ヒ´/////////ん//////∧:::::::::::::::: ＼
｀¨ ､ ﾉ ≦__ー __｀¨＿¨´`ｰ‐´ﾞﾞ"////////∧:::::::::::::::::::::: 意味ない気がするかな？
ｉ ＿＿ 7 ｀ ｉ//////////∧::::::::::::::::::::::
|,＼
|// ＼
....――――=ミ////,∨ヽ
／:::_::::::::／::::ヽ::::::::::＼'//ﾞ|/∧
／／／:::::/:::::::::::::ｉ:::::::::::::::＼ |//∧
./::/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人///ｉ
'::: i::::::::::::::: i::::::::::::::/: /＿_:i__:|:::Lﾊ＼､ とはいえ、読んでみたら本気で
ｉ::i:::|::::::: |:|::::|:::::::::::∧/∨__::|::::|::::::|:: ヽ＼､
|::l:::|:::: 斗f笊 ::::: / ｨfだﾊ≫::::::|;;::::i , ＼､ ３６索の１点っぽいわね、ここ。
|::|::::::::::/|/x=ミ､/ ｀¨´ |::::::| }:::| |ｉ ｉ|
Ⅵ::::∨〃v:炒' ' |::::::|':::::| || ||
|::::::从 ／ ） ノ |::::::|::::人 || || なら、改めて①筒落としから
|:::::::|ヽi/ { - |::::::|:/::::::＼ ノ' _,, -
＼ ::::::八ヽ//≧=- イ: |::::::|:::::::::::::::＼ 奇跡的な展開を期待するのが
＼/::::/::::::ト-=ミ///∧― __{,,|Ⅵ:::: |:::::: ／::::::::＼ ／
＿_,/＼::::::::::|>―=ミ////,「 V∧'| |::::::|:::彡＿＿＿ ,, -＜＿ 正着という事にはなるでしょう。
￣/::::::::ヽ:::::' |////∧ |//,＞:::::::|⌒V:::::/::::/:::::::|:＼ |
i /::::::::::::::::: |ノ'￣ ∨//// ⌒ﾚ^) 从ﾉ ｉ:::/::::/::::::::∧:: ∧
/＼／＼＿|／￣ /////＿ 〈メヽ ⌒ヽ 从::/|:::::::/爻:::爻＼ ……ま、それが出来る人間なら
爻爻爻爻vl／￣'////,|ニニ＼¨´ /ニニ_=|爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻v|ニ,,ﾉ/////|ニニニ_=='ニニﾆ,=爻爻爻爻爻爻爻 そもそも赤５索切らないでしょうけど。
爻爻爻爻Yニ/ﾞ///// |ニニニ=_ 'ニニ{__ V爻爻爻爻爻爻
497 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/19(金) 22:56:03 ID:Q5y9Mng.0
i ＼ / __{ _＿__ | ヽ / __ |
{ V. : :´: : : : : : : : : { ∨: :⌒ヽ
乂 ／: : : : : : : : : : : : : :乂 ,小: : : : : ＼_ 総評
／:}／: : : : :/: : : : {ｉ : : : : : : : :Y´ }: : : : : : :ヽ⌒
⌒/: /: : : :/: i: : : : : : : : : : : : : { ﾊ: : : : : : : : ',
./:ノｲ: : : ': 从: : : : : : : : : : : : :乂ノ ｉ: : : : : : : : :ｉ 基本中の基本からダメって所はないし、
/: :./: : :.{--ミ : : ｉ : : |L＿＿: : : : 廴 }: : : : : : : :.小､
./ |: :{: :li: :Ⅳ __ 乂{: : :从＼: : :.:|: : :{: : : :|i : : : : :|: i⌒ 「平均的上卓民よりは確実にマシ」
|: :∨从{:〃刈 ヾ: :}＝芋ﾐ: :|: : :|: : : :|l: : : : : |: ;
.从: : : |: :{ 乂ｿ ヽ { しⅥ:.:.:.|: : : 八: : : :.:Ⅳ という意味で、充分に特上民レベルの
.乂:/|: :| ､ 乂ソ i:|: : :|: : : :.|ｉヽ: : : |
八仆 u l:l: : :;: : : : |l ＼ | 牌譜ではあると思うけどねー。
|＼:介 ゝ ' r八: :/: : : : 八 ヽ
.八: : :|: : :≧r=≦ ,人-∨: : : : : : :.', >>479さんの水準は
/: : : :／⌒{¨ ー―彡⌒ ＼ /: : :',
./: : ／／''ノヽ-へ'' / / Ｖ: /: : :', ちょっと厳し過ぎるんじゃないかな。
/_ 彡 _r--乂ノーﾐ / ／ i { V: : : : :'､
／__{－' ノ ¨乂_ ヽ{' | | ､: : : : :＼
/__{＜ ／ r―} } | | ＼ ＼: : : : :.＼ とはいえ、「平均的特上民には少し不足」
／{-' < ' _{￣ 7 {/ | 人 ／） : : : : : ＼
7圦 ７', __{ 〈 ﾉ彡 八-―＝彡: ': : : : : : : : : なのも確かで、レベルアップは欲しい所。
./: :/:ヽ __ {Ⅵ } ＜ 人＿＿≦=- ⌒{: : : : : : : : : : : : :
/: :/: : : {⌒Y⌒ヽ ＿彡 ´ / }i :|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :
./: :/: : : : Ⅵ《》／/ ｲ ,八:|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : : 一番分かりやすい修正ポイントとして
: :./: : : : :,' i , ／ /{: : :|: : : : : : |: : : : : : : : : : : : :
:./: : : : : : l / ｲ / Ⅵ |: : : : : : |: : : : : : : : : : : : : 「鳴き手はペンチャン価値上がる」のは
: : : :._ ﾊ/ _ﾉ ／ ／ ／ Ⅵ: : : : : :.:|: : : : : : : : : : : : :
: : : :{ ∨ ／/{ -/ ／ / ヽ: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : 覚えて欲しいかな。他は２つ目の牌譜を
: : : :| ',/ / ゝ彡 /--ｧ , ＼: : : :|: : : : : : : : : : : : :
: : :八 , ／ / ＼ ＼:.:|: : : : : : : : : : : : : 見てから改めてね。――とりあえず以上。
今回検討した牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2014121721gm-0029-0000-2fb0bed8&tw=3
499 ：477 ：2014/12/20(土) 09:33:25 ID:rWqHT0mU0
>>1さん >>479さん検討ありがとうございました。
「特上で通用しとるでー」と天狗になっていた気持ちを引き締めることができました。
これからも精進していきます。
牌譜検討とは外れてしまうのですが、ここにいる皆様は麻雀の上達のために何かなさってることなどありますでしょうか。
個人的には打った後の牌譜の検討と、現麻を何度も読む程度なのですが。
雑な質問ですが、もしよろしければご回答お願い致します。
500 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/20(土) 09:58:22 ID:u//Fa5hw0
>>499
「麻雀の上達」ならそれでいいと思う
でも「天鳳の上達(天鳳に慣れる、適応する)」を目指すなら
現代麻雀等よりは天鳳での上位の人の打ち筋を見た方が良い気がする
基礎ができてない内に色々な知識を仕入れると混乱する恐れが(実体験
特上卓以下のレベルならこのスレを見返すのが一番手軽かつ有効かなぁ
自分に近い段位の人の牌譜を見て、自分ならこう、とか疑問に思った点を覚えておいて>>1さんの検討と比較するとか
自分も特上と鳳凰の間の壁に苦戦中ですが、諦めずに頑張りましょう！
505 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/21(日) 04:04:04 ID:B1q97Dlg0
>>499
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| >>500さんと同様、天鳳の上位者、
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj 要は鳳凰卓の観戦かなー。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ９段以上の人を見繕って、見させてもらう。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ その場合、常に「自分ならどう打つ」を考えながら見て、
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 違う選択をされた場合は「その選択の妥当性」を
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 納得行くまで考える、という感じがボクのやり方だね。
｀￣ ｀ｿ
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- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２９４ （ マミ中心 全員 ）
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