麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討299 ( ほむら まどか さやか キュゥべえ )

689 :お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/06(火) 00:17:57 ID:FqMwB52g0

このスレも検討も初めてなんですが大丈夫でしょうか?天鳳初段の若輩者です
http://tenhou.net/0/?log=2015010522gm-0089-0000-x33bef9cde4e2&tw=2

東1 5順目の索子は残しておくべきだった。東に固執しすぎた
東2 6順目は9索ツモ切りもしくは手出しで五萬は残しておくべきだったと後悔
南1 萬子の塊を鳴くべきだったかを検討してください
南3、0本場、一本場 こちらも鳴きの検討
南3、二本場 最悪のミス。トップだから降りぎみでよかったのに…
南4、消極的ですが直撃されなければほぼ2着確定なので防御に専念しました

以上が自分の牌譜を見た自己検討です。
面前型なんですが主に押し引きと防御と鳴きの判断を見てほしいです
なので検討者は「ほむら、まどか、さやか」でお願いします


690 :お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/06(火) 10:05:15 ID:SVXEMgDY0

人の牌譜検討って結構自分の上達に役に立つんだよね
というわけで>>689検討してみる

東1
4巡目9pは切らない2s切る 5巡目東切りはあまり上がれない面前は厳しい
6巡目4sは残さない 後8巡目3mは9mの方がドラ使用を安定させられる

東2
2巡目2pは東切る 縦受けを安易に消さない
6巡目5m残すかは好みかな?ターツオーバー嫌うか孤立牌よりは上と見るか 
5mが変化してもターツオーバーで切る牌難しいから残す意味あまり感じないけど
5m残す場合は一応5s切りが基本(頭候補2種残し)ではあるけど鳴けないし平和有るしで9s切りも自然な範囲
ただ10巡目は9s切り 赤受けとか8s二枚切れとか考えるとこれはほぼ絶対

東3
9巡目は3s残して生牌の白(安牌候補にはならない)は切る 自分の手が強いから基本的に最大限
下家の染め気配とか分からなくもないけどチャンス手で半端な絞りはやらない

東4
初手2pは8m(または東) 孤立5が有ると2、8の価値は下がる 23458の8も同様 ついでに三色があった

南1
そもそも最初の白→8s切りが変かな 初手1pが自然だし白切った以上は手なり重視で2巡目南(or1p)がいい
7m鳴くべきか?微妙 全力染めなら鳴くべきだけどバカホンになりやすいから自分は鳴いてまで染めない 

南2
5巡目以降はほとんどチートイ一直線だね 自分は好きじゃないけどこの手ならありかな
ただ7巡目1s切ったなら直後の1mは鳴いてトイトイに行くべきかと

南3
クイタン的には急所の4p 面前で行けるか微妙だから鳴きでいい
4sはチー 待ち増える

南3 1本場
鳴きはいいけどその前の手順がだいぶ変

南3 2本場 
この点数ならまずは上家、下家を飛ばすことを考えるし対面も安全圏といえるほどは離れてない リーチはわりと必然
8巡目2pは6pに劣るし發切りも選択肢

南4
9sと白は防御に専念した手には見えない
9sはオリ切れないから純チャンのトップ確定と合わせてまだ擁護出来なくもないけど白は無理 どう見ても普通に押してる
逆に押してるって言うならありなんだけどね ラス落ちはあまりないからトップ見える手はある程度押していい


695 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:24:00 ID:as2P9ZGs0


                       . :::::::::::::::::: 、
                     .:::::::::::::/:::::l::::::::ヽ    |
                     |::::::::::::|::::::リ≧イ:ハ ._ __人__ _     今日の検討は>>689さんの牌譜。
                     l::::::::::::|::::::| ゞ 乂   `Y´
                     ヽ::::::::ハ:::::::.  r ノ     |
                         }:::::::人:::::r┬1             >>690さんも、詳細な検討を
                      ノ::::;r≧ヘ::::マ;:ム
                      /:::/ |l:.:.;リlト::ミ:.l| 〉            入れてくれてありがとう。
                     /::::::く  ヾ/ l! Vl! V ヽ
                     /::::::::::/ >、   / Vト  ゝ          そちら踏まえた上で、
             ー -イ::::::::::::::/  /:::ヽ Y'    {ハ  \
               /:::::::::::::/  /:::::::ハ      ト、   \       指定の3者で見させてもらうわよ。
                 /:::::::::;/  /;ハ:::/}::::}     , Vニ≧^
              /:::::≦-≠z/::l ::::::::::/     l  }ニニ=
               {;ハ;!=ニニ=:1ハ;乂;;ハ://ヘ    {、 `Y  ヽ
              くニニ=ヘ:{    / /  ,  ,{ ヽ  いノノ


696 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:25:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│三│七│九│③│③│③│④│⑧│筒│.2 │  │  │ │五│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│東│東│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>690 9pは切らない2s切る


   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l      えー、あー、んー。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !      まず、どこから説明したものか……。
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::! u             八:::::::l      >>690さんに言われてるよう、
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       ここ、ほぼ2索切り一択だからね?
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/



                _
            ,...:::::::::::::::::::::::....、
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::\          とりあえず、単純に考えましょう。
         ,.:':::::///7//7//7//l:::::::::..
         /:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
        ,::::::イ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l         ⑨切っちゃうと、
        l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::|        「⑦筒を受けても面子ができなくなる」がデメリットよね?
        |:{l:::::,::::: |:::::イ,:::ハ:::::|:::::!::::::!::::!
        |:ハ:::ハ:::イ!::/ リ ヽ:|:::リ::::::|::::l
        |! }::::::リ l/     ヽ:从:::lソ::|         そのデメリットに対する2索残しのメリットは
        | ,:::l::l:、          u l:::|::: |
         ,::::|::|:::.、  -_っ , イ:|: |::::::.         「3索を受けると両面が出来る」だけと言っていい。
          / :::|::|/7` 、ー, ´///,|:::|、::::::.
         _/<,|:::|//////∧////,|:::|l レ\__       「1or4索受けてペンチャン・カンチャンが出来る」は
      /:.:.:.:.:.:|:::::,////イ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}
.      /:.:.:.:.:.:.:.|、::::,/// /∧  l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l       要するに⑧⑨筒が12索に入れ替わるだけで、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lト、::./ / l/l /イ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:、
     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//\/l !/l /イ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>      メリットとは言い難いからね。
    \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l////:.:.:.:.:.:.:.:.:/
      ∧ 、:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:./l:::::::.
     /::::, \:.:.:.l/// | l |.! l//:.:.:.:./ /::::::::::,     さて、⑨筒切りのメリットとデメリット、どっちが大きい?
     /:::::::',  \|//:.:.| | |.! l/_,:./  ,::::::::::::::::,


697 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:26:00 ID:as2P9ZGs0


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        形としての価値は「 面子 >>> 両面 」だから
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.      ⑦筒と3索は同じ4枚同士なんだし、
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.     ⑨筒切りは、ハッキリとデメリットの方が大きいの。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|     2索が、仮に3索なら
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                u ,::::::::/::::::::::l      「2or4索の8枚で両面ができる」から
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      「 8枚受け >>> 4枚受け 」という事で、
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      メリットとデメリット、それなりに相殺できるけどね。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.



              _
             /:::::::::::::::::::`:...
           //ニニニニニ}::::|:::::..           「 ペンチャン(カンチャン) >>> 孤立28牌 」
             :::::__八::::::辷}:::l:::::::i            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |::::/_  ̄し/::::})::::|           という形の価値比較は、わりと絶対的だから
             八/{ し   /:::::/:::::::|
           /八''_^ {:::::/{/⌒n/)__       特殊な事情がない限りは
            (::{::/::/只人::{ {{//(   ニ
         `ー≪⌒{__    /⌒>┼冖<       その指針に則った打牌選択をするように。
     ーァ=-r―f//}}/   〈\:::::::::|:\
      /:[___⊆ノ ̄〈 ∧ /⌒\ーァ::|:::::i}\
    /::::::::::::::::/ ̄/ V ∨ \ //:::ノ::::ノ::::::\_)    牌効率、基礎中の基礎と言えるこの辺は確実に
    {:::(:::::::::{/   / _人__r<ニニ// \イ::::::::::::::::<
   乂\::::(   '⌒}///} Ⅴ/∧   }::::::::::}::::}⌒ヽ    身につけておかないと、成績は伸びようないからね?
        \     }///}  Ⅴ/∧  ノ::::::::::ノ:リ
                }i//ノ  Ⅴ/∧ ̄ ‐=彡'


698 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:27:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│五│七│九│③│③│③│④│⑧│索│  │  │ │⑥│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│東│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


> 索子は残しておくべきだった。東に固執しすぎた

>>690 東切りはあまり上がれない面前は厳しい


              _,.....::::::::::......_
          ,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::____:::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.        同様に、ここは2索切るべきで。
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l       まったく、全然、何一つとして問題なし。
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|       まさか、「東切るべきだった」とか言いたいの?
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.、       東は「ポン(1巡4回チャンスの2枚受け)で
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l:::::::::::::..          役と面子ができる」が、形としての価値。
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,:::::::::::::::
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::      2索は「3索ツモ(1巡1回チャンスの4枚受け)で
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l\           両面ができる」が、形としての価値。
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::l
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l:::::::::::::::::::.
  /:::::::::::::::::::::::::\_/:::::l//    l l ハ  ',::::::::::::::::::::       ――どう考えても、前者が強いでしょう?
/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l      !_! l:::::l   l::::::::::::::::::



               -‐…‐-
            /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . \         多分、直後に4索を引いたから
          /.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
         .゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:.: .. . .′       「あー、2索を残しておけば24索のカンチャンできたのにー」
           i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
           |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|        とか思っての自己検討なんでしょうけど。
           |:.: }^匸}   ^匸}|:.:.:.|,).:リ
           |: 人   ′    |:.:.:.|:V
           |i:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{         それは結果論以外の何物でもないし、そもそも形の価値は
        八:.:|_. イ「i}{i「 ̄l|.:.:.八:.、
            〉:| i===光===リ/  ヽ\       「 東対子 >> 24索 」だから、裏目ですらないのよ?




699 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:28:00 ID:as2P9ZGs0


           ,.....::::::: ̄ ̄::::::.....、
           ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
       ,.:::::::::::::::,//7//7//7、:::::::::::::::.        とりあえず、↓に単純な「形の価値」を記しておくから、
      /:::::::::::/::´::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,::::::::::.
      ,::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::':,::::::::::.      まずはこれらの不等号が、何故そんな感じになるか
     ,::::::::::::/::::::イ::l::::::::l:::::::::ト、::::::l:::::l:::::::::::l                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i::::::::::::l:::::/ !:::l,:::::::!::::::::| ヽ::l:::::|:::::|::::l      自分でジックリ考えて、完璧に理解しなさい。
      |::::::::::::l"7ーl--、:::| 、:七''´ ヽ:::::! :::|::::|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |::::i:::::下云ニtォ ヽ! ,ィニ云アl::l:::::|::::|      前述の理屈を応用すれば、そう難しくないはず。
      |::::l:::::::| 弋zソ      弋zソ /イ::::::|::::!
      |::::|:::::::|:,               ,':|:::::::|::::|
     ,::::::|:::::::|:::.、     '    , イ::|:::::::|::::|      「>1つ」「≒」の比較は微妙だから、
     /::::::::,::::::',::::::>_ . ´` . _<::::::,:::::::,'::::::.
   ./:::::::::::',::::::',:::::{//ハ `¨´ ハ//}:::/::::::/::::::::::.      まあ大体そんなもの? くらいの理解でいいし、
   /::::::::::::::::',::::::l/ ////Y ////`/::::::/:::::::::::::::.
  ./:::::::::::::::/l::::::l//////,.| l/////::::イ//`ヽ_:::::::.    「不等号逆じゃね?」とかなっても構わないけど。
 /:::::::::://///',:::::l//// /|∧、 ヽl////////r-,:::::..




  暗刻 > 順子 >>> (面子とターツの壁) >>> 両面 ≒ 役牌対子 >>

    >> 役牌以外対子 ≒ カンチャン > ペンチャン > 孤立3~7牌 > 孤立役牌 ≒ 孤立2or8牌 >>

                   >> (価値ある牌と、ほぼ無価値な牌の壁)>> 孤立1or9牌 ≒ 孤立オタ風




           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ            このレベルの話は、まずは自力で理解した上で
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、        後は考えるまでもなく当たり前の事として、覚える。
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /
        \ ` .     ,//"  /::::::`        理解せずに覚えろ、みたいな暗記は
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\      後の応用が効かないから、推奨しない。
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|       上記「形の価値」を理解して、ようやく麻雀が始まる。
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡            ――そう言っていいくらいの基本事項だから、
            ミニミニ=彡"
            |  |  |                 ここは確実に身につけましょう。
            |  |  |
             | |  |


700 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:29:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│五│七│九│③│③│③│④│⑥│筒│  │  │ │.4 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│東│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>690 4sは残さない


             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l        はい、ここも前レスを参照しましょうね。
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.       中級者以上なら
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ    ノータイムで4索切り一択の所よ。
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \


701 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:30:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤三├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│萬│五│七│九│③│③│③│④│⑥│  │  │ │二│
 │萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│東│東│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>690 3mは9mの方がドラ使用を安定させられる


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.        ここは少し応用的だけど、>>690さん言う
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,         九萬切りの一択と言っていいでしょう。
           .|:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
           .|:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ         三萬切って八萬受けると、ドラ五萬が出ちゃう。
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..       九萬切りなら、四萬or六萬、どちらを受けても
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..     ドラ五萬が使える分、強いのよね。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


702 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:31:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│
 │五│七│八│九│②│③│⑤│.5 │.7 │.9 │  │  │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│東│北│北│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 2pは東切る 縦受けを安易に消さない


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、        基本としては、>>690さんの言う通り。
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.      まあ応用的な視野として、
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l      「シャボ受けても役無しリーチ想定でつまらない」から
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      役の可能性見て②筒切りも否定はできないと思う。
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                u ,::::::::/::::::::::l       「ドラ0なら、役狙いで少しぐらい遅くしても可」。(※)
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.       とはいえ、依頼者さんはそういう応用レベルに
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.      達してないからねぇ……。まずは基本通りが推奨。


(※)②筒切りは、平和・役牌に加え、
   東を重ねての「リーチ・チャンタ・東」が見えるなど、役狙いで強い。


703 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:32:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┐
 │五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│七│八│九│②│③│⑤│⑥│.5 │.7 │.9 │  │  │ │.9 │
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│北│北│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 9索ツモ切りもしくは手出しで五萬は残しておくべきだったと後悔

>>690 5m残すかは好みかな?
     5mが変化してもターツオーバーで切る牌難しいから残す意味あまり感じないけど
     5m残す場合は一応5s切りが基本(頭候補2種残し)ではあるけど
     鳴けないし平和有るしで9s切りも自然な範囲



                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i       はい、>>699を参照ね。
           i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
            .l//l.込    `´ |/| }/ i!       五萬切りで何一つ問題なし。
              l//   ′     |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!
            l////≧- ≦‐|//!////|       次巡に三萬引いた程度の結果論で
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|        いちいち後悔してても、正着は遠のくばかりよ。
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉



        ,......:::::´ ̄ ̄ ̄::::::`ヽ、
      ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,      一応、>>690さんの言うよう
   ./::/:::, 7//7/ - '´ ̄ ̄`ヽl:::::::::l::::::.
   ,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,     「平和志向」としての9索切り自体は、ありなんだけどね。
    l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::リ:ト、 :|::::::::|::::::::l
    |::: |::l:::::l:::l:::l、:::::::::::リ-七リ´ヽ|::::::::| ,:::l     応用の範囲だし、別に「五萬切りが間違い」ではない。
    |:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ィ ≦云ア,:::::::::l/::::::|
   ',::::l:::ヽ下ト示、ヽ:/ 弋z(ソ .::::::::,::::::::::l
    、:ト、::\∨(j ,       ,:::::::::,:::::::::::|     んー、その意味では、
     \:\::ト     _    ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.
      `|::::|::`>:::...-__.<//:::/:/:::::::::::::::::.     >>690さん触れてる「5索切り」は間違いだから気をつけて。
      /|::::|::::::::, <l/!/!//::::イ/ 、:::::::::::::::::.
       /:::゙,:::!:::::ハ//,天.l//:://:.:.:/\::::::::::::.    「五萬切っての四六で裏目」「5索切っての46で裏目」
      ,:::::l::{レ:::/ ∨l/l l/l::/:.:./   /´二`ヽ、
     ,:::::::レ:::::/  { V !ヽ:.:./l::\   ヽ、ヽ_ゝ'、ヽ  後者の方が絶対痛いから。(※)
     /:::::/:::::/  冫  | `´ /::::::::\  \`ヽ二ソ



(※)とはいえ、「五萬残す前提なら基本」というのも確かなので、>>690さんが間違ってる訳でもない。
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   五萬残すのを前提とする所ではない、だけで。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



704 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:33:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│八│九│②│③│⑤│⑥│.5 │索│.7 │.9 │  │  │ │④│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>690 9s切り 赤受けとか8s二枚切れとか考えるとこれはほぼ絶対


          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ       ……もう全部>>690さんだけでいいんじゃないかなぁ?
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!       形としては、5索切りで間違ってもないんだけどね。
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/        平和可能性は高まるし。
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ        ただ、>>690さん言うよう、8索2枚切れ。
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、       「5を切って5or北で裏目る確率」は
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\    「9を切って8を裏目る確率」の2倍だし、
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\ミ=-
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ   先に①④⑦引いたら5索・北のシャボリーチが強い。
  {:::::/i/ ,,くミr<.;,_:∧ /:l.:ト、 ∧_,;.>┐\} \\::::ハ
  i:::/   レ7ァト<、_`''∨-~‐∨「_r‐Lf゙      \ト::::}
  i/   ~`" /:~7j>~ァr~''<{ {~''}         )j    赤5受けもある事だし、9索切り一択になる訳ね。
         {:::/ i>:::::i ゙;::::::込 \::j
            {>:::::{  ゙;:::::::<i


705 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:34:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
 │四│四││六│七│③│④│⑤│.3 │.4 │.6 │.7 │  │ │索│
 │萬│萬││萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 3s残して生牌の白(安牌候補にはならない)は切る 自分の手が強いから基本的に最大限
     下家の染め気配とか分からなくもないけどチャンス手で半端な絞りはやらない


                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}        >>690さんに同意、白切り推奨。
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ        3索と四萬のシャボ受けを消すのは
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.        ちょっともったいないと思わない?
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.       「白を絞る」考え方もなしとまでは言わない
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\     けど、依頼者さんレベルだと、まっすぐな
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ   考え方で手順を決めた方がいい。
          .从≧=-― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ


706 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:35:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│五│八│筒│⑦│⑧│⑨│.2 │.4 │.7 │.7 │  │ │四│
 │萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>6902pは8m(または東) 孤立5が有ると2、8の価値は下がる 23458の8も同様 ついでに三色があった


                       _ _
                        ,. <::::::::::::::::::::..`
                    ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \
                 /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
                ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧       >>690さんの言う通り。指摘箇所かぶるわよねぇ。
                 l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
                 |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
              ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l       ②筒と八萬の価値は、基本としては五分だけど。
                 |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /
                 |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/
                 |:::::::. _    ... /:::::/_/::::::::::: ,′        この形だと
               V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::          「六七萬受けに、五萬のフォローが効く」分だけ
                    / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!
                     |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|          八萬の価値が結構落ちるのに加え。
                     ト !l/∥}r-、_У―'"´  ヾ
                   Y l  ∥ || l:_/     ___」
                      | :L ム≪!′     / / !          ②筒には「234三色の種」としての価値がある。
                      |   }  ト、  /、 ::// |’
                      |   {  {、У´  l:://  :!∧
                      |  ∧  }l       l'     |::∧        ――ていうか、結果論でも見事なまでに
                  ,⊥ 彡}  ヾ     |   |::∧
                  ノ:::ィ´ ハ  :     :|/    !::::::∧       裏目ってるのに、なんでここに限っては
                ̄フイ,   ` 、'     l /   |:::::::::::i
                ,ィ'   { / ゙̄i ー  |   ¦:::::::::|       自己反省点に挙げられてないの?
                ,fチ/   ./ /  .|    :|   ∧:::::l:::|
              」}:::ム</у、_  {___/  ヽ、 /:::リヾリ::l


707 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:36:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌龍┐
 │三│四│五│③│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.7 │.7 │南│ │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                       _______
                      . . -'´. . . . . . . . . . . . . . .\          このドラ北は
                /. ./ 「  ̄   . 、 . . . . \. . \
                  /. . ./. . .|. . . . . . . . .\ . . . . . . . . \       上家に対して切れないって認識かな?
                   ‘ . . . . . . |. . . . . . . .|. . . . . . . | . . . . . . ,
                  |. . .|. . . .∧ . . . . . . |. . .|. . . .|. . . . . . ′
                  |. . .|. . ./⌒\ . . . . |. . .|\. .| . . |⊇. .|      ②⑤筒を面前で入れれば
                  |. . .| . .| .ィ_爪 \. . .|\i{  \{. . . .|⊇. .
              . . .|. .{{ hj刈   \{   _ | . . .|ヽ. . |      リスク承知で押すのもありかなー、
                / . . . . . | 弋 り      〃'⌒ヽ| . . .|j} .|
                  }イ. . . \{ ゙゙゙゙         ゙゙゙゙゙ ’ . . /イ. .ト{      てぐらいの所ではあるものの
                |. . .|. . .|≧=‐- ` __ ´ ‐=イ. . . /. /./
                   \i{\八/イ }[\}i{/]{=ニ/ . /ィ^´
                         /___ __  ̄∧           逆に言えば、それ以外で切るのは
                      _/{ ̄ ̄¨ ̄ ̄\/_∧
          __  -=ニ二 / ∧  八   _ノ{\ \_        リスク高過ぎる。キッチリ抑え、OKよー。
         /        イ  / :} ̄ニニ ̄  ∧ \ \]ヽ


708 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:37:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~ 一 ~ 二巡目 ~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │一│四│四│七│七│①│.2 │.3 │.8 │  │  │  │白│ │二│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│南│北│北├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│四│四│七│七│①│.2 │.3 │索│  │  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤南│北│北│ │西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


>>690 そもそも最初の白→8s切りが変かな
     初手1pが自然だし白切った以上は手なり重視で2巡目南(or1p)がいい


         _,...:::::::::::::: ̄ ̄:::::::::::....、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::ヽ       んー、ここは一応
      /::::::::::/:::, -―――――- 、:ヽ::::::::::::::、
     ,:::::::::::/,..-::':: ̄::::, ̄,:::::::::`ヽ、` ',:::::::::::::::.      「白はドラ表で1枚枯れ」
      l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-、:::`::!::::::::::::::l      「①筒残しは123の三色目が」
      |::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::リ、:::l \::l::::::::::::l::!
      |::|::::::::l::/  l/  l::::/l:/ ヽ:!   ヽ!::::::::::l::|      という点を踏まえれば、手順に理由はつかないでも
      |::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
      |::|:::::::::| !:::::::::|   /     !:::::::::|  l:::::::::,'::       なく、あえて指摘する所でもない気がするかなぁ。
      |::ハ:::::∧!:::::::::!        |::::::::::! ,::::::::/l::
      |::',、',::::::',ゝ- '       ゝ - ' /::::::://::
      |:::::::ヽ::::::.             u/::::::/ '::::l       「役牌は1枚枯れでも価値あるよ」
      |:::::::::::',::::::.、 _    -    _ ,/:::/::::::::l       「123三色なんて難しいよ」
      |:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::イ::::::::::::::l
      |:::::::::l::::::::\/| ヽ/!l<l/ ヘl/:::::::::::::::::::l       という感もあるし、指摘の内容自体は分かるけど。
     ,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' l l:::::::::::::::::::::l


709 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:38:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘


                 七萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│四│四│五│七│七│.2 │.3 │  │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│南│西│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 萬子の塊を鳴くべきだったかを検討してください

>>690 7m鳴くべきか?
     微妙 全力染めなら鳴くべきだけどバカホンになりやすいから自分は鳴いてまで染めない


              ∧    _ _    ,、 ,.、
            i^y´ レ=`: : : : : : :`> 〆´ |
         、__ ,,.ムi y´: : /: : : : : : : : : : :\´ .|__ノ        鳴きが絶対なしって程ではなさげだけど。
        、_> / /: : /: ::_ ム:マ L:__::`、:: :ゝ土二ミヽ
         /ム/,レi: : : |: i´ 八 .|\|\゙:、: : ム_> ミ_ヽ
        ゾ, ん/ キ: : :レレハi゙  ゙  .i¨、ゝ: : ミ::`:ミヘ`  |     わざわざ
         / 彡 |i ゙,+i: | i k´」    . k」)`|i |、|ミ マ\゙i       「積極的に面前崩して」
         ノ´ |/_.||∥|(|  ´¨   ` .゙¨゙ i |  \| ゙i        「23索の強い両面を落として」
              (i.( ,η \ト.    ( ̄ )  へi |
            .| ゝ)- ^ゝ-^゙ ≧=≦|      _           まで、強引に混一に寄せる必要もないだろうね。
          /¨=i     )〉  `♭, マゝ  η彡i
         ´レ   ト、   ト∝- 。_^ ii 个i i´゚゙ ノ
          / ゙゙个g ト ノg    y゙~~~g/⌒l´          うん、ここは別に鳴かなくてもいいでしょ。
         /  | β゙ マ .g    ゚i   g1,、 |
         \_ /    マg   ノ。i  g/|∧i            ここで仕掛けるのは>>1さんばりに
                 | g    i  g|  |
                 | g    ゚i  g|  .|            自称:鳴き派、という人だけで充分な所で――
                / _g    ゚i  gゝ-´
             /∨/ /    ゚i  g^ヽ


710 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:39:00 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘


                 四萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│四│四│五│五│六│七│七│七│  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│西│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 萬子の塊を鳴くべきだったかを検討してください


                 _            __
                ,. . .´. . . . . . . ` . . . 、   /. . l
          「:::::::У. . . . . . . . . . . . . . . .r=ミy':. . . L__
           〉:::/. . . . . /. . i. . . . . . . ヽハ:::::::ヽ. .ヽ. ヽ´
          /:::′. .ィ. . |. . . |. . . . . . . . . \::_i . . ヽ. \      こちらもまあ、鳴く選択肢が
          >::|. . / !. . !、. . .!. . . . . . . . . . . >:::::l. . . .l. . . .ヽ
         「::::::|. . { ヘ. .| ヽ:j ヽ . . ヽ. . . . ::{:::::::}. . . .|. . . .ハ     なしって程ではないかもだけど。
          ヽ:::|. . | fテハ    Tぅ、\. . . . .::/ヽ厂:ヽ. .「`ヽjヽ.j
          /::ヘ. .| l いj    じリ |. . ./.ノ  L:::::/. . {
               レ从   _     .|. ./'     |. メ、: |        仮にも面前一向聴なんだし、
             ヽ> ヽ _)  r‐ レ'      レ  ヽ
             / ィ-==≦ニヽ--、                 鳴くと打点がガクッと落ちそうだからね。
             {  /  /   /    ヽ
             {  〈 〈j   /       ‘.
             〉kvVrvrvrイ       )               スルーで全然いいと思うよー。
   _         {kミoミ} 厂: > 、__/
 マ\ `ヽ  _     }kミ! !ミ} }: : : : : >‐--<                 こちらは>>1さんですら
  \  r' ̄> ̄ ̄ ̄{kミ|o|ミ} }: : : : :/===''
    ` ーミ__>____{kミ| !ミ} }: : :: / |  |                  確実にスルーする所らしいしね。
           _, ィ{kミ|o|ミ} }: : : ::{ 1  1    ,. -- 、
          /:::::::}kミ| !ミ} }: : : : :`:|  |`⌒/ j j j j


711 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:40:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~ 七 ~ 八巡目 ~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│一│四│四│⑦│⑦│索│.7 │.7 │.9 │.9 │  │  │ │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│南│白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘



                 一萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐
 │一│一│四│四│⑦│⑦│.7 │.7 │.7 │.9 │.9 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│南│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 ほとんどチートイ一直線だね 自分は好きじゃないけどこの手ならありかな
     ただ7巡目1s切ったなら直後の1mは鳴いてトイトイに行くべきかと


                          __   /ヽ
                   __ィ´  ̄    `Y:.:.:.:.:.レ‐
                 イ-‐ァ¨ //        {:.:.:.:.:.:ト、  `ー 、
              γ{:.:/       |   、   ヽ‐:.:.:.:.ヽ\ ヽ`
                 / _У   / .j  | ,イノ‐、- . | マ__}   |        指摘されてる通り、ここ少々おかしいね。
           _ イ/ ̄i:.|,イ |/'ヽ i / レ芯xヽ ト.j:.:ヽ⌒)  } j
             |.  ‐オ  レ,ィ芯ハ|. 弋ツ`|ヘハ:.:.:.:.く |ル
               Y く:.:.ヘ ∧マツ ,   ,,,,  | } `ヘ´人.|          「 ドラ7索を暗刻にする = 対々を見る 」
                  /人 天__V/圦''   。  /j、ノ   ノ  `
              ´  ヾ   .|'ヽ{ ` zュ ≦z!ム `_               なんだから、一萬はポンしないと。
                    γ´アく() ィ `Y{ / ヽ
                      r‐ ' rく-、  _r‐-‐|:|     >
                      ヤ i /`{iヘぇイ-‐il}⌒j   入_     _      この一萬をスルーするのは
                __     rヤ{ニュ!:.:{i }:{  .il}:.:.:.ァ‐{ニィ´ノ) ,、 ./ァ}スi
            _ィ r-\,.ィ、_≧x.ニl:.:{j }:{  il}:.:.:/ 予‐'シ‐ケ‐「 ({ ´才      対々にする気がないって事で。
          ー'゚ヽ __)) {_ ` |:.{i }:{  il}:.:.:{  ⌒ヽ  _ >、_ノ´
                 `ー´r‐y ̄レ{i }:{  il}:.:.: j ,、  _ ¨             ならドラ7索はツモ切らないとだよ。
             rァ‐- `ァーy':.{i 」:j  il}:-‐ヘ'_:.:`く:.ヽ


712 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:41:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
    ∫  ∫  ∫
┘─────────└
│ ~南三局 一本場~ │
┐─────────┌


> こちらも鳴きの検討

>>690 (南3)クイタン的には急所の4p 面前で行けるか微妙だから鳴きでいい
      (南3 1本場)鳴きはいいけどその前の手順がだいぶ変


            ヾヽヽ  ヾヽヽ
     ヾヽヽ  (,, ・∀・) (,, ・∀・)
    (,, ・∀・)  ミ_ノ  ミ_ノ
     ミ_ノ ,x辷从几rヘ从、
   r~┴┴'彡"  ハ     `マ
   〕|   \   \ | / ,...-‐┐}
  Ч   | ̄ ̄`丶、   //     |}
  〔 l  ヽ     ヽ/     /|〕
  〔 | ヽ \   __    / |〕              面前派を自認するにしては
  〔|    ヽ /Y´ ̄    ̄ヽ}〕\|〕
   廴\ / 刀ス       K〉 \              やや腰が軽い感じや、
     〉 / くЦ  \     弋テー┘
   く∠____  \     冫-―‐- _,ヘ          なかなか強引な喰いタン前提手順だなー、て
      `㍉、 |  /\_>-く〕/)     `ヾ
        `ー|/~-=' ∠Lノ/     、 〈`ヽ       印象ある打ち回しではあるけど。
           |  | /    У| И/\N\| 从 N
          _|  | |/|/|/_〔|/ lll   lll リ  リ
        /乂_ノ  |/〈,、,、,|ト  _   イ ∨        鳴き派視点では問題なし、あるいは
          /  /┘  |ムハ 入_rfflY^´〉
        /  /       ー' ヘ_戈ー'ヒノ            許容できない事もない、レベルの鳴き手順で――
     KL__/
     |〔〉〈
     | ヽハ
     乂__ノ


713 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:42:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘


                 4索スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐
 │⑧│⑧│.3 │.3 │.5 │.6 │.7 │.8 │.8 │.8 │    ┌──┤②│③│
 │筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│    │④筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘


>>690 4sはチー 待ち増える


   .,ィ
   {イ,、 .ハ         _
   Xレ‐V ,ノr´ ̄`´`ヽ'>´ |
  ≦》 / /     .  \ |、       ただ、どうせ積極的に仕掛けるなら、
  /イ》ーイ .l ./ ,ィ 从  r≧!
  .|/|イ》 .| :| |≧ナイ 斗i ,l人ハ トゝ      ここの4索も35索でチーするべきだろうね。
   .从》ハ(| |ヒタ´  ヒハ∨/Τリ
    リ》ハ .l ト _ー`_.ノ/|イノ
     》r‐、Nニ王L_レ            後の形が、⑧筒58索の6枚待ちになるの分かる?
    r ' 》 }}zz、〈〉_}}ヘ
    ∨ 《》{  Z'''Y''Zl \           元の⑧筒3索の4枚より1.5倍増えるのは大きいよー。
    ZzニYrニヽ } || .}|='、
   〈 ̄Y' 乍、ゝL__||_}:レ=ィノ


714 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:43:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│ ~南三局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘
     ┌─┐
 ┌─┤一├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│萬│二│三│②│③│⑥│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │  │ │  │
 │萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│ │発│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │一│二│三│②│③│⑥│⑨│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │  │ │南│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│
 │一│二│三│②│③│⑥│⑨│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │  │ │筒│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>690 8巡目2pは6pに劣るし發切りも選択肢


                       __
               ....::::::::::::::::::::::::::::...、
             /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、            んー、なんて言うのかなぁ。
          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
           i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、          この辺、打ち筋が完全に矛盾してる自覚ある?
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
           |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
           |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|            3巡目と5巡目で⑥筒残してるのは
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/             ⑤⑦受け期待以外にありえないわよね?
          /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
         /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\     ならどうして8巡目で、⑤⑦受けたら
        ./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
       / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ    リーチできるようになる発切りをしないの?
      ./〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/
       {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
     / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |                リーチしたくないなら、3巡目も5巡目も
       /:::|/::::::l    |          }  |\                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ             ⑥筒切りが正着でしょう?
     /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


715 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:44:01 ID:as2P9ZGs0


┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │一│二│三│②│③│⑨│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │発│ │④│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 最悪のミス。トップだから降りぎみでよかったのに…

>>690 この点数ならまずは上家、下家を飛ばすことを考えるし
     対面も安全圏といえるほどは離れてない リーチはわりと必然


   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|          で、このリーチ自体は
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l          少なくとも「最悪のミス」とまでは見なさない。
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..         「先制・好形は大体リーチで良し」だし
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.       「ダマ出アガリ不能」「親」という事も合わせれば
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::      >>690さんが推すよう、リーチ理由も強いのよ。
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、::



                ,. ‐===ミ、         __
           / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ
             〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/   ま、点棒状況的にダマ理由も非常に強いし
             {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ
             {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄       そもそも「先制か怪しい」から、さやかちゃん的には
          从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
           \トミ>'´  人 ,>'゙             ダマ優位と思うし、>>1も「ギリでダマ優位」判断とか。
             / (  // __彡≧:、
              { ハ '/ rツ'¢   \
                \, Vハ/  // ///           けどそれなら本当、前レスでは⑥筒を
           / / /|i l\ // /人{
    _, ______/   /| |i l l》==彡くハ           早く切ってないとおかしい訳だし。
  /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }
  ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||
    |         _i///  / /, /V            問題点は、
   \       _/∠/ // // ///i
     /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |            「あらかじめリーチする気あるなしを
     \    /     \     ,>ァ=ミメ            決めておいた上で、打ち筋を決める」
               `又¨´ /  /\
                      {\/ /     \         のを怠っていた事で、リーチ選択自体の
                    } ̄\      ヽ
                    |     >、      )        是非は、おまけみたいなものなのよね。
                    |  /   \ , イ


716 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:45:00 ID:as2P9ZGs0


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │
 │一│二│三│四│七│八│⑦│⑧│⑨│.2 │.3 │.9 │.9 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 消極的ですが直撃されなければほぼ2着確定なので防御に専念しました

>>690 押してるって言うならありなんだけどね
     ラス落ちはあまりないからトップ見える手はある程度押していい


            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、           ここの押し引きだけど――上卓でしょう?
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,         1位:60pt、2位:15ptで、
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l         2着キープに専念する価値薄いし、そもそも
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l           仮に1回くらい親リーチに振っても、大体は2着。
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,          ここは四萬切りからキッチリとアガっての
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,          トップを目指した方が強いんじゃないかしら?
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}          対面が全ツッパ状態と分かる段階に入れば、
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\        そのフリコミ期待でオリるのも良さ気だけど。
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \



>>690 9sと白は防御に専念した手には見えない
     9sはオリ切れないから純チャンのトップ確定と合わせて
     まだ擁護出来なくもないけど白は無理 どう見ても普通に押してる


                             /|
                                     /  }
                            __{丿ノ
                        x-‐っつ´ ) ) ) )) `ヽ、
            .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘
        . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/
       /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/
       ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/       守備視点としての問題点は、>>690さんに丸投げー。
       }:::|:::/―ハノ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
     ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!
      .|:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{           ま、多分「8巡目から防御に専念した」んだろうけどね。
     ./jハ廴____,从j/
   (_ノ         / /
               (_ノ


717 :◆YBCXUjin3k:2015/01/06(火) 20:46:00 ID:as2P9ZGs0


          /::::::::《:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         {:::::::::::λ::::r::::::::ヘ::::::|i:|::::::::}:::::::::::|    総評
         |::::::::::/  ゞ|  ヾ  ヾi::|::::::::|::::::::::::|
         |/::::::|  ┃   ┃   i:::::::::} :::::::::/
           i:::::::| ┃   ┃   }::::::::i 7:::::i       んー、まあ見て欲しいという
          {::::|          |:::::::| /:::::::|
          i::イ          }::::/i::::::::/゙|        「押し引きと防御と鳴きの判断」については、
             {:::ゝ、   ⌒    |::/ |v:y
          ヾ\|`Ⅵ√ |y√ yヽ            粗さがないって事はない。
                  /∨*ノ<'ヽ
                /i´:::::::::::::::::::::卜 ヽ
             / {:::::rヘ_:::::::{ {凵           とはいえ、上卓初段にそこまで厳しく言っても
             √|`´ |    丨 }::::}
            /:::|  |     { `:::::`          しょうがないし、なんのかんので
             { 〆へ八     冫「 }
            | ソ::::::ヘ:::::ヽ ヘ/ヽ ヘイ          「言うほどには問題ないレベル」には
      `       ソ::::::::::::乂:::::::::::::::: ヘ  {
             :冫ー‐ヘ___    }  ヽ         収まってるんじゃないかなー?
           /_|¬{二二二匚厂`ノ\}
              | {     { } ⌒
               { }    | |              印象として、その辺は特上四段レベルで――
               } |    } |



      /::::::::::::::::::::::ヽ、     /:::::::::::::://
   ー才::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ー─:::::::::::::::::::// ./         とにかく、牌効率が大問題。
    /::{\\:::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠  /
    {:::ヽ .イl \::::V:::::::::::::::::::::::::::::::::::,, - ''"             致命的レベルで、なってない。
     /ノ    \:::::::::::::::::::::::::- ''"
(__/:::::..`ヽ_ ∠l─ゞ`ヽ ̄ `ヽ、
  /::::::::/にニフ⌒`ー="                     >>699の「価値の比較」一覧は
 / /:::::::://斤/::::::, ⌒ヽ
 { .{:::::::// l/::::::/  ヾヽ                      完全に身につけましょう。話はそれからよ。
  ヾ:::::/   {\/`ヽ  \
   ヾ:    l   _|\  ヽ         _.. ──ヽ
     l  T ー:::::\  \ }  ∧  ,,. -_ '' -───´       自己検討でも「裏目を引いた、ミスだ」ではなく
     ((ーム:::::_≦__ ノ-::´ヽヽ     ___,,  -ァ
       ノ::l     ,, .. ─ゝ::::::::ヽ ]────── ''"´      それが本当に牌効率ミスによる結果かは
     /:::::/ヽ / /::::::::::::::::::::::::::::::}ニ]
   ∠\//|  /:::::::::::::::::::::::::::::::/ニ }                ちゃんと吟味しましょう。
   ヽヽ  //| /::::::::::::::::::::::::::::::/ニ ]
       ´  .|/:::::::::::::::::::::::::::/三]   _
         ノ:::::::::::::::::::::,,/ /    /::::::フ            逆に言えば、ここさえ正せば特上は視野よ。
        彳丁庁丁丁彳/   /::::::::::::`ヽ、
          |/:::::::::::::::/   /:::::::,,: ⌒`丶、::ヽ          牌効率はすべての土台だから、シッカリね。
          |:::::::::::::::/,,.::- ":::::,, ''´                                     ――以上。
         . l::::::::::/::::::::::::::/


718 :お正月だよ@どこかの名無しさん [] :2015/01/07(水) 01:57:31 ID:RLJmiRi60

>>699に一部反論したい
孤立役牌 ≒ 孤立2or8牌は逆でいいと思う
28は一種最強両面をつくる要素があるし19が入ってペンチャン形になったとしても
一応はターツなわけだし重なりにしたって端トイツが最終待ちになるなら良しとできる
孤立役牌の強さは枚数次第としたほうがいいんじゃないか?
一枚きりなら28より弱い
二枚なら微妙なところ リーチしたくないドラもドラ受けも無く面前打点に期待できないなどの理由があれば役牌残し有利
三枚ならだいたい28よりは強いくらいのバランス感覚でいいんじゃない?
この優位差はなんかソースあったりするのかな?


719 :お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 07:37:30 ID:KRQs/syM0

>>718
>「>1つ」「≒」の比較は微妙だから、
>「不等号逆じゃね?」とかなっても構わないけど。

まず、上の前置きがあるということをよんでから書けばいいんじゃない?
「単純なモデル」であって「ゲンミツにケンショウした完全なる解答」ではないのよ


720 :お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 11:08:56 ID:RLJmiRi60

上の前置きを読んだ上で孤立役牌の価値は枚数次第であって
一枚だけとかじゃ>一つかそれ以上の差があると言いたいんだよね
>>699だと孤立一枚でも28とほぼ価値が同じくらいっていってるわけだけどそれは違うんじゃないのと
一枚だけあったところでそう重ならないでしょ
序盤の手組みでやたら役牌一枚残して28先切るとか普通に損だと思うよ
58と浮きで持ってたとしても役牌一枚なら8残しでいいでしょ両面になる受けを嫌って残すほど価値なくね?
ソースあるならそれも見てこようって話で別に馬鹿にしてるわけじゃない
厳密に検証してないのはむしろ感覚と理屈で考えてる俺のほうなわけで


721 :お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 12:24:48 ID:UrQMdvBc0

孤立役牌は
・後々安牌になりやすい
・出てこないなら出てこないで、抱えて降りれば対子抱えている相手を潰せる
…って守備的な意味合いもあるんじゃないかな
2,8は役牌より断然面子にしやすいけど、その分相手の待ちにもなりやすい訳で

とりあえず、「…という考えなんだけどソースはありますか?」って内容なんだから反論というよりは質問じゃないかな


722 :お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 22:08:35 ID:KRQs/syM0

経験からくる打ち方なら、ソースありますかっていっても出てこなくね


723 :お正月だよ@どこかの名無しさん :2015/01/07(水) 22:54:41 ID:kNrvxiVg0

役牌はドラ・混一が絡まなければ基本的に安い鳴き手にしかならんし、
面前で進められる手・喰いタン狙いたい手であれば28>>孤立役牌くらいが順当だと思う
なにせターツを作れる受け入れ枚数があまりにも違いすぎる
(両面4枚、ペン4枚、カン4枚、対子3枚で計15枚)
場合によっては19すら役牌より優先したい局面もありえる
実際、鳳凰卓の観戦(8~9段)でも役牌より19牌を優先的に残したシーンを何度か見たことがある
(平和リーチかけたい状況であれば役牌なんぞクソの役にも立たないので、捨てるなら早いほうがいい)
勿論、面子候補が充分であれば孤立した28なんぞ即行捨てるけど

あとは例外的に
・対子やカンペンチャンばかりで面前では仕上げにくい
・でもドラは2,3枚あるからあがりたい
って手だと、28孤立牌なんぞ捨てて、必死こいて役牌の重なりに期待しちゃう


724 :◆YBCXUjin3k:2015/01/07(水) 23:41:28 ID:BemCvfcA0


>>699の「孤立役牌 ≒ 孤立2or8牌」について

                r - -  、
            /          \         うん、これは最初に結論から言っておこう。
           /             ヽ
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ       『>>718さんの指摘は至極妥当で、実際
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ       一般的には「 孤立2or8牌 > 孤立役牌」
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'              ぐらいとされてるはず』
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´                 『ただ、そもそも孤立役牌の価値は変動が激しく、
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄                  ≒と解釈不能な程に明確な差ではないはず』


725 :◆YBCXUjin3k:2015/01/07(水) 23:42:27 ID:BemCvfcA0


               |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′      >>699の「形の価値」一覧自体はボクのお手製で、ソースはなし。
            V            V
            i{ ●      ● }i
               八    、_,_,     八        ので、改めて、孤立2or8牌と孤立役牌の比較に触れてる
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'__  '.  li  ',__     ソースを出せば毎度の現代麻雀技術論、↓のページだ。
              ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄


          http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section003.html

      ※該当箇所を引用すると
          『基本的に1・9<孤立役牌<2・8。ただ、これは他の形によって逆転することが多い
           (メンゼンでの和了が難しい手であればあるほど孤立役牌の価値が高くなる)。』



       ___
       .| -、 > 、, -─-  、  , -─‐┐          これを参照すれば、やはり>>718さんの言うよう
       !i  >、            / i !
       i/./            < .`ヽi            「2・8>孤立牌」という考え方は
       / /              V ヽ---ミ、
      , ./               i  ハ    ヽ,      問題なく妥当と分かる。
      ., ,    , 、            !   i     .ヽ
      i .i.  (.' )       r,¨ヽ  |    !      Y
     / .人    ¨        .ゝ-.'   !  八      |    ただ、>>718さん的には「2枚なら微妙な所」
   , - ノ    iゝ、    ゝ^-'      .イ|   .ヽ--ミ  ,
  ,( (    /   ≧-  ___ -- ノ  !    フ.ノ、ノ     現代麻雀技術論では
と" ヽヽ、 .∧     /     .> "¨   Y.ト、 - "/ .ヽ     「他の形によって逆転することが多い」
∠,   ゝxニ_ノ     .i     /     ゝ-r‐ " 、 Y"
 ゝ--- "       人_u_.u__L  ---── 'ゝ _}--'       とされ、確定された差でない事も分かるだろう。

.


726 :◆YBCXUjin3k:2015/01/07(水) 23:42:52 ID:BemCvfcA0


              /^ `ヽ     _,,  -=
           {     ” ̄” z   r }
             从 〃       ィアノ /
               f         ≪./          実際、孤立役牌の価値は変動が激しく、
             /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
            /   `¨     ー=1       ヽ      高くなる時は本気で高くなる。
          ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
           Z /  ア ≧=ァ'´      /
           ム'’ /{   /      /    x=‐      その辺の変動幅については、
          /  / ___y〔,  ハ   ≠    (
          〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ       ↓の3つの牌姿で示されるかな?
             <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
             〃      Τj      :.



A.書籍版『勝つための現代麻雀技術論』p95

 ┌─┐                                                 
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│二│六│八│八│③│③│⑤│⑦│⑨│.2 │.4 │  │  │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│白│発│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※「面前での和了厳しい」が極まったような形(かつ役牌2枚)なので、ペンチャン以上の価値とされている。
                                           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


B.>>1オリジナルの牌姿

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│五│九│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.5 │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索││発│発│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※こういう形なら「面前での和了が充分見える一向聴」に関わらず、
  変化期待でも、中を切るか二(or五)を切るか微妙と思われる。
  要するに、二三四五の四連形に匹敵する強さ?


C.>>1オリジナルの牌姿

                                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │
 │九│九│①│⑥│⑦│⑧│.5 │.5 │.5 │.8 │  │  │  │中│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒││索│索│索│発│発│発├─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘   
※強い方ばかり示すのもフェアじゃないので、孤立役牌の価値が最弱化する牌姿。
  この形なら、①筒と比べてさえ、かなりハッキリ下回ります。


727 :◆YBCXUjin3k:2015/01/07(水) 23:44:05 ID:BemCvfcA0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|          でまあ、>>721さんの言ってくれてる理屈もあるし
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj         最初に言ったよう
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ         「一般的には、孤立2or8>孤立役牌とされるが
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      必ずしも孤立2or8≒孤立役牌と解釈できない事はない」
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ     ぐらいが、ボクのスタンスね。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          うん、だったら、最初から特殊な解釈でなく、素直に
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                「孤立2or8>孤立役牌」と書け、て声が聞こえそうで――
      ` ̄  `ソ



             |\           /|
             |\\       //|
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′      問題はだ。>>699「形の価値」一覧は
               V            V
            i{ ノ    `ヽ   .}        依頼者である>>689さんに、「考えて理解してもらう」ために
           八 ●   ●   八
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',       示したものだという事だ。
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
          _/  ...il /  /     '...  ',__


728 :◆YBCXUjin3k:2015/01/07(水) 23:44:29 ID:BemCvfcA0


                  _/`ヽ
              / ̄  `ー‐  ¬       こう言っちゃなんだけどさ。
                / ●      //
             { (__   ●  / l/         「孤立3~7>孤立2or8>孤立役牌、について考えろ」
                \ `ー'  u, |
             | iヽ   イ!  |          と言って、「孤立役牌の価値」に思い至ると思う?
             | 乂}   `| |
             | ノ  ,:コ、 |
            〃/  // |  、‐- 、       多分、「あー、3は2より強いのね。
            ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ           んで、役牌は2より弱い、と。うん、分かった」
               {    |::::∨ ̄  \
              rヽ    、_、   、\      ――みたいな感じで、
            \      \ ヽ  、)
              ー----一'^ヽ _)ー'      分かった気になられるだけだと思うんだよねぇ。




                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´      対して、「孤立3~7>孤立役牌≒孤立2or8」と
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ       書いておけば、
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ            「え、役牌がそこに入るの? なんで?」と
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)           ちゃんと考えるキッカケになると思うんだよ。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´               「覚えるための一覧」ではなく、
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)                「考えて理解するための一覧」だから、
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
 ゝ            /⌒ν                  そういう風に仕込んでおいたのね。
  \          /
     <____ノ



   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,       その仕込みが、予想外に>>689さん以外にも
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|       派生しちゃっての、今回の騒動って感じね……。
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!        とはいえ、繰り返すけど>>699は
   、:::::l:::::::::::::::! u           八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,         「考えて理解するための一覧」だから
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l         こういう議論に発展したのは、
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/          ある意味では本懐かな。


730 :689 :2015/01/08(木) 21:15:22 ID:PBrC/Zl60

>>1さん、690さん 
丁寧な牌譜検討ありがとうございました
いままで「両面>カンチャン>ペンチャン≧対子」しか知らなかったので
「形の価値」は完璧に理解します

まだ低レベルな自分がここで検討してもらっても大丈夫なのかと不安でしたが
自分が理解していない所を指摘してもらえて本当によかったです
次はもっとレベルあげてから牌譜を検討してもらいにきます
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2015-07-04 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
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天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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