麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討312 ( [三麻] さやか 杏子 )

99 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/02/26(木) 02:15:48 ID:PwmKA1uw0

お初失礼します
このスレのまとめを見て天鳳を始めた人間なんですが、最近三麻も始めました
とりあえず4回やって4回とも2位という非常にもやもやする結果でしたがww

それで初心者丸出しな質問で申し訳ないのですが、抜きドラっていつ抜くのが定石なんですかね?
抜きドラというか、三麻自体の打ち筋指南のサイトがなかなか見当たらないのでなかなか分からず困ってます・・・


106 名前:QB★ 投稿日:2015/02/26(木) 20:43:52 ID:???0


>>99 三麻の抜きドラのタイミング

            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.      抜きドラは、基本で言うなら即抜くのがいいでしょう。
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|     それによってツモが増える訳だし、
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{      なまじに引っ張っても手が不自由になるだけで
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l      抜かないメリットがあんまりないのよね。
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.      その上で、例外を言うなら
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、    「守備優位局面なら抜くのを控えるのもあり」かな?
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\



               ┌‐ '´  ̄ : : : .  .
                  /: : : : : : `丶、: : : \
                 /: :i:!: : : : : :\: : \: : : : ヽ        「いかにもアガれそうにない手」とか
              . : : :.!ト、: : :ヽ: : \: : \: : : ト、       「そもそも攻める必要ない点棒状況」なら
                l: : : :l _ \: : :|X´Kヽ.: l:i: : : i!. ヾ
                |:i : : | .rtk \j i必リ.ハ:i:ト.: : ij        ヘタに北を抜いて手を整えると
                |:l: : ∧ 以!   """ l:l:|ノ: :.リ
            从: : : ハ"" ' __ノ  . イ::リ:ハ(         守備力落ちるだけって事もあるからねー。
                /)ル': 入 _ _ . イ‐くル'   ヽ
       ( ( __ _/  Ⅵル ___ )ノ く _>´  ̄ユ._
         ̄      / /⌒ ⌒ ー ---< \       とはいえ
                   ( /芹Y芹芦.入    \/ \
              / i´⌒: :/´: : : Ⅴハ /、  _.\_. \    「今リーチがかかったら北を切ってオリよう」と
                 / 从: : : :.{ . : : : : Ⅴル⌒\厂:::::::\.
             /:`:::∧: : : : : - : : : :}: !   ⌒ X:::::::      とか思っちゃうような、極端な局面でなければ
               /:::::::/ ノ /介ト . : : : 彳   /:::::::::::
               〈:⌒〈 /7  0l|   ̄   !  厂 `ヾ /     考える必要ないから、あくまで基本は即抜き。
            ∨:::.∨     l!       {  ノ   i}
                 レ⌒j   .0l|    / ∨ \ _r''
            〈  /}      》    ゝ._{ _  i}         その手の例外手順は、
               7 /    会 、        ハ
             / /== ≦ 」L.≧ = == = 彳〉         初心者を脱してから考えるべきかな。
               / く:::::::「: : : : : : : : : : : j::::::::i::∧


107 名前:QB★ 投稿日:2015/02/26(木) 20:44:08 ID:???0


              |\           /|
              |\\       //|
             :  ,> `´ ̄`´ <  ′        別の荒業として、
                V            V
                i{ へ:::::::::::::::::へ }i          「アガリトップで七対子狙い」の時とかは、引っ張るのもありだ。
            (ヽ、   、_,_,   /  )
              /| ``.―  ― |  ヽ',
            _/ ゝ ノ      ヽ  ノ ',__      待ちを北単騎にできれば、三麻ではまず間違いなく止まらない。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



              ___     __
                 _, --ヽ/,__--ヾヽ
             ノ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
           ,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽト.、        ――という、実に>>1らしい性格悪い話は捨て置いて。
          //`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ
        /:: :i: : :∧:ト : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
          /;イ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:l         三麻はルールが意外にバリエーションあり、かつ
       i/|.: |: :Ⅳ_   〃う ̄`>: l: _ |: :ト:|
           |: ヽ:|'うハ   弋_i.| /`' iY: | |j         「一般的と言えるようなルールが存在しない」から
        ヽ: ト.代.」   ___ '''/,.'.,_-ノ: :l
         V .l'''  ャ‐ '-vノ .',. ': : : : : ∧         指南サイトは作りにくいんだろうなー。
           ` ヮ‐.ェ ̄-<-、: : : : : ヽヽ
            /: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、
           , .', : :ト |:::::十:::::|:i >`>: : : : :ヽ``       まあ一応、>>1も天鳳ルールでは独学レベルで七段いったし、
          /フ : ;イ:| .}::::::|:::::::l',ヘ/、::ヾ 、: \
          /: / |:i`/:::;イヽ:::ヽ-'  ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ     その程度でいいなら牌譜検討も受け付けてるんで
            i:./  .!/::/i'-ヽ 、:ヽ   ヽ:.i.  ヽ: i
            V __//i_」' `┤__ヽヽ   V    V     気が向いたら試してやってくれ。
          ┌' ヘ-,┘┘ ̄┴-,-ヾヽ
             ゞ. `'` i:::::/ ̄.i::::::ヽ,ヽニノ
            ` .[`-.イ ̄`' ト[__〉
             /'`:i.'   .ヽ:::::ヽ
             /::::::l      !:::::::i
            .ゝニ'ノ     .!ニ'ノi


108 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/02/26(木) 22:12:08 ID:PwmKA1uw0

>>106>>107
返信ありがとうございます
抜きドラでも嶺上開花が乗るって聞いたので、ちょっと引っ張り気味にしてたんですが、
やっぱり即抜きで手を整えた方が有用ですよね
ありがとうございました
牌譜検討もいずれしてもらいたいですね


109 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/02/26(木) 23:38:55 ID:PwmKA1uw0

牌譜検討お願いしまーす(棒)
http://tenhou.net/0/?log=2015022623gm-0019-0000-8eae33eb&tw=1

ダントツだったのに国士放銃してラス落ちしたからリベンジしようと思った矢先にこれとかもうやだ・・・


110 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/02/26(木) 23:41:32 ID:PwmKA1uw0

あれ?名前出ちゃうのか・・・
自分はどっちでもいいんですけど、他の人のことも考えると名前出さない方がいいんですかね?
名前出さないやり方がわかんないんですけども


111 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:19:58 ID:???0


〃/:/ ,': : : ,': : : : : :〃: : : /|/   i|ヽ: : : :|ヽ: |: : : : :ヽ : : | : : |
{ ,':/ i.: : :i : : : : : / | : : / i    '  ': : |  !|ヽ: : : : i : : | : : |
 ;i   !: i :| : : : ¬―f-、i        _i斗―}‐ |: : : :i : : |ハ |    今日の牌譜検討は、>>109の牌譜。
 {  |: :| | : : : :/_ \|`゙`      '" }/ _ !: : : ト、: :|  }|
    l: :|:|: : : :弋  ̄万气`      '〃万圷 ̄ア : ,イ i |  ノ
    ヤ从 : : : :{  圦::刈         圦::刈 /: /ノ  |:|       名前については大丈夫だぞー。
    ヾ(: \ : '.  ゝ--"       ゝ--"///_,~,イノ
     |`: : :`i、'. 〃〃    '    〃〃′ /ーィ'゙〈′       「打った人間からは名前見えるが
     !: : : : ト `    rァ――v        イ : : |: : i         他では名無しに見える仕様」だからな。
     ,': : : : :|: :> .   ヽ __ノ    . <:ヽ : : ! : :|
     ,:: : : : : :! : : : :〕>   _    <〔: : :i: : i: : : : : :|
   /: : : : : : :i : : : | ゛=ーェ、   ,ェ-=" :ト、: |: : :i: : : : 八       たとえば>>93は、>>1視点では名前見えてる。
   ,: : : : : : : : : _,,rく:.::.::.::.::.:`V"::.::.::.::.::.:.介 、 : i : : : : : :\



        ,. : : : : : : !| : : : : : : !: : : : : : :、 : : : :i : : !: : : ,
         i : : : : : : 八 : : : : : :ト : : : : : : i: : : : |: : :|: : : |
         |: : : : : :イ_ \: : : : | \ : : : |: : : : i≧:|: : : |
        !: : : : / |__`  \ : :|´ ̄_\: :|: : : : |ソ |: : : |
         |: : : : :〈 ィ心  ヽォ ィ 笊刈 : : : :| }:|: : : |     さておき、早速の三麻検討ね。
         | : : : : i 弋ソ       弋ソ|: : : : |ソ | : : :|
         |: : : : ハ    ,         | : : : :l: : :l : : リ
         |: : : : :∧            ! : : : ; : :イ : /      なんか半分ネタで貼られてる感ある牌譜だけど
         |: : : :/ : .     、 _       イ: : : /: / |: /
         | : : イ: : ; : .丶          i: : :/: / : |/        三麻的に考察しておきたい局面が結構あり。
         | / |: :∧ : :iヽ: ≧_ ィ     |: :∧/
           '  |:/  ヽリ | ̄`i´ ̄ ̄ ̄|∧             あたしと杏子でちゃっちゃと見ちゃいましょう。
              イ ̄ ̄ ̄   ( )       /`ー――
            /       \    i    /        `ヽ
         /      __><i! > <              ハ


112 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:20:35 ID:???0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘
                                抜きドラっ!
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │九│①│④│④│⑤│⑨│⑨│.6 │.9 │  │  │北│  │ │.1 │
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│東│西├─┤発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

             _
              ヾヽ 、
           ヽ--- r ⌒x-─- .、
          r----/./-----..、ヽヽ
     ___ ,. └ ' ̄.!/ , -、_`.ヽ::ヾヽ      うん、すまん。
       /  / ` ヽ   ヽ ヽ Y ヾ!
      ,/    イ ,ハ、 }     ハ i      即抜きが基本とは言ったが、こういう例外パターンもあったか。
       ' ,   , / !/  ヽ ハ |  .i .} !
      i .'  .i.Vx     i!i!i.i .,  /. ノ.i |
      V!  .| |!|i     !|!i !,イ ,// !i      ここは6索切りで、まずは筒子一色と国士のテンビンを取る。
       ゝ !''''    __  '''',/イ .ノ  从
        `,i ゝ   ---- ,//  ,/   ! ヽ、
        /,.! .i  /`-!iゝ ,-xY    ,,/      三麻は国士が四麻より遥かに出来やすく、守備も大事だから、
            ヽ!、/_ /.(.),.!--!.|   //
          ヽ.! i-'v-!  .i ! ,/、        9種あれば、「オリも想定の国士」狙いは常に考えた方がいい。
           ,t {  !  |  }i   ` - 、
         く .八 ヽ,ハi  !'     .}
             ヽ ヽ ,〉、!- /、    ,/      手なりでいってもロクな手にはなりそうにないしな。
          ム_.ヽ__)r '\二 ─ '
            ゝ--'- '` ̄


113 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:21:59 ID:???0


┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │一│    ┌抜┐
 │九│①│④│④│⑤│⑨│⑨│.1 │.6 │.9 │  │  │  │ │萬│    │  │
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│西│発│ └─┘    │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┘

                      ,. ‐===ミ、         __
                 / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ    このドラ、「さっさと切る」のは良しで、
                     〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/
                    {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ       けどそれでも鳴かれてしまったわよね?
                   {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄
                从 (ゝ. \,、/人 ∨ /             ……で、自分の手はわりとクズい。
                 \トミ>'´  人 ,>'゙
                   / (  // __彡≧:、
                    { ハ '/ rツ'¢   \            そういう場合ねー、戦術的には
                      \, Vハ/  // ///
                 / / /|i l\ // /人{             「東と西と発を乱打して下家に鳴かせ
          _, ______/   /| |i l l》==彡くハ             その後に全力オリする想定でいく」
        /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }
         ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||            て選択もあるのよ。
            |         _i///  / /, /V
         \       _/∠/ // // ///i
            /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |             下家の手は、大体「役牌・ドラ3+α」で
             \    /     \     ,>ァ=ミメ
                     `又¨´ /  /\            どうせ自分がアガれないなら
                            {\/ /     \
                          } ̄\      ヽ         それツモられての-2000~-3000ぐらい
                          |     >、      )
                          |  /   \ , イ          仕方ない範囲のビハインドと諦める。



                       ____rヘ _ }V__,
                    ー=ニ]___\_[ノx<       親にツモられた方が-4000を超える可能性高いし
                      ヘrヘrヘ_,r‐‐- ミ: ヽ
                    /: :/: :/}: : i八: :.\: ヽノ,     積極的に攻め合いをして振り合ってくれて
                ー=7: :/l// ハ : |/}, : : }: :}:l:|
             _________i : :トミ   }斗≠┐:/: :/ l:|     失点0で済めばますますラッキー、という発想だな。
            `”¨ア: :八ハ| ヒ}   ヒリ }ハ__): .:八
               /: : : : : : ゝ ____v ¬ イ : : : :/|
            ,: : : : : :┌r~ァ=ァ'吝^( \: : : :/|_!      「自分の手はまずアガれない」という
              {:! : : : : : ^⌒´¨7:::::::/:><_⌒>=ミ
          八ハ八ハr…='゙ノヘ:::\   八lく__ ノ      視点を持てるかどうかがポイントだな。
               /⌒^7<ノハ〉:::::::.     |_|
                  i{   /ニ7/⌒ハ>:::i      |_|       持てれば「失点を最小限に抑えるにはどうするか」という
                `^^ \_/ニ7 ゝ>}    _j「|
                        /ニ7_〉ー='    〈[⌒]〉      考えに移行でき、さやかの言うような選択肢が出てくる。
                   /ニ7         O/


114 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:22:56 ID:???0


┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘
                 ポンっ!
                     ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤⑨│⑨│.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐    ┌抜┐
 │九│①│④│④│⑤│筒│筒│索│.6 │.9 │  │  │  │    │  │
 │萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┤索│索│東│西│発│    │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┘    └─┘

                /: : : : : ;イ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,
                  /: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
                  ,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
              l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !     という前レス踏まえて、
               l! !: :|:/!,_  |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !
                 |: :|; ゙う!ヽ l!   ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : |     このポンはさやかちゃん的に
                 |: :l | ヒ!      以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l
                |: :!:|  、    ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l     好ましくないと判断する。
               |: :! \           |: : l /イ/!: :/ ヽ!
                    '; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./
                   __V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、        この手は、ポンしたってそうそうアガれないって。
             /       /{_}\       ‘,
                /         // ̄ \\_,      ‘,      安牌候補にしときたいわ、⑨筒は。
             /      r</..     ー、\.     \
            /      // ̄¨うぅrぅrぅう心'''\\      \



              ___     __
                 _, --ヽ/,__--ヾヽ
             ノ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
           ,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽト.、
          //`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ       ……とはいえ、
        /:: :i: : :∧:ト : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
          /;イ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:l        「2巡目からそこまで全力オリ想定してられるか!」
       i/|.: |: :Ⅳ_   〃う ̄`>: l: _ |: :ト:|
           |: ヽ:|'うハ   弋_i.| /`' iY: | |j       てのはあるだろうし、そもそも級位戦は攻撃重視が基本。
        ヽ: ト.代.」   ___ u/,.'.,_-ノ: :l
         V .l'''  ャ‐ '-vノ .',. ': : : : : ∧
           ` ヮ‐.ェ ̄-<-、: : : : : ヽヽ        この手で「強引な一色寄せの攻撃」を視野に入れられる点は
            /: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、
           , .', : :ト |:::::十:::::|:i >`>: : : : :ヽ``      初心者としてはむしろ称賛していい所だろう。
          /フ : ;イ:| .}::::::|:::::::l',ヘ/、::ヾ 、: \
          /: / |:i`/:::;イヽ:::ヽ-'  ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ    言うほどに問題ではないから安心しろー?
            i:./  .!/::/i'-ヽ 、:ヽ   ヽ:.i  .ヽ: i
            V __//i_」' `┤__ヽヽ   V    V


115 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:23:17 ID:???0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┬─┐       ┌─┐
 │①│①│④│④│⑤│索│  │  │  │  │ │⑧│    │⑨│⑨├──┐ │  │
 │筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│西│発│中│ │筒│    │筒│筒│⑨筒│ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘ └─┘

               .  ´ :::::: ::::: `  、
            / :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
           /:::::::::::|::::ヽ.\::::: \:::(__.): .
            .' ::::::i::l::ト、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
             i:l:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
          从::i: l:ル〒k从リ|必}ハ: |ノ::::: |
            |:!::l::ハ i以!  """l|: リ:::i:::::リ
            |:!::l:::人""    リイルレ'            ……うーん。
               从ハル〕ト -号≦ル⌒}
                  ( y'´  /⌒\
                      ノj ___/ __ _ \          この9索切りにも、ちょいツッコみたいけど……。
                 /`´          ∨ \
                   /      _   /∨/ \
                〈::7癶_    ヽ/:::/∨/⌒\



            /"/ :/ : : : : __ : : : __: : : : ヽ: : ムヾ,
         ./, /` : : /: :ヽ:/: :ヽ: :⌒ヽヽ:ハ
         /"/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ム ヾi
          i:,イ: : : : : ,ィ: : : , 、: : : : : : : : : :i j
          {iノ : : i:.ハi、: イ/  !ト: :/!:ト: : : :i !           初心者相手だと厳し過ぎるし、
         ム=! : ト!   丁j  j丁/レ .!: : /∧
        , . <: :!ヾム,,, \     /,,, .!/.i : : > 、        微妙な所もあるんで詳しくは語らない。
      ,.<: : : : : :` -ゝ .r─ 、 , ─ 、ィ-< : : ト、: `ヽ,
    / : : : : : /i: : : : Y^>x__ノ--V__.ノ^Y: : : : : :ハ マ : : ハ
    /:,.ィ: : : ,.i ! !: : : : {`ゝ::/ <0> ヾ:::::〉 !: : : : : : :i !: ト, :!     ただ、「ここから全力オリ選択もあり」
    !:i V: : i人V: : : : :`¨ク'  .丁 人¨"¨ : : / i: : !/ / .V
    V  ヾ: !  ヾ: :トxト /   ,イヽ   Y : : : i .ノ: : :/         てのは、次スレ以降の話の発展させて
       `   !/rv‐'   イ_介_ヽ  i"ヾ: ! フ:/
             r.i__./r'::::::i::::::ゝヽ }.i .ヾ、'"           自分なりに考えてみてくれるといいかもな。
             ゝ V,`し "`ヾ"r t"ノ'
             `¨       `¨


116 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:23:50 ID:???0


┌─────────┐
│~~ 十五巡目 ~~│
└─────────┘
                                ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.8 │    ┌─┬─┐       ┌─┬─┐       ┌─┐
 │④│④│⑤│⑤│⑥│  │  │ │索│    │①│①├──┐ │⑨│⑨├──┐ │  │
 │筒│筒│筒│筒│筒│中│中│ └─┘    │筒│筒│①筒│ │筒│筒│⑨筒│ │北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴──┘ └─┴─┴──┘ └─┘

          /: : : ,.| :::/  |: /、 : : : : : : ∨///
          イ: : : / |::/、  ,|/ _ヽ: : : : : : ∨/       ここまでの積極的な仕掛けで
          |: : : 「示ミ    爪/心 「: : : ハ l
         .八: : :i ヒぅリ     V)ツ^,: : :/ぅ 八       テンパイに持ってきた事は評価しよう。
          ヽ人(⊃     ⊂⊃厶ィ =彡:|
            ≧=‐-^r‐v‐=≦_(: : : : : : l
            /: : :/ /::{0}::::{{ i : : :¦: : :'        で、初心者には厳しい話というのは前置いて――
            /: ,' :l__{:::::。:::::::Y__|: : : :l: : /
             /: /: /::::}:::::。:::::::|l::∧: : :l: /          この8索は、上級者なら確実にビタ止めるはずだ。
          /: /: /:::::/::::∧:::::::|:::∧.:/ /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


117 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:24:50 ID:???0


               /:.:.:.:.:.:.:.:. {:.:.:{:.:、:ヽ:.:.:.:.ヽ
             ,.:.:.:.:.:.:.: i{:.:.:.: 、:.:.、:.:\.:.:.:.:.:.:.       まず、捨て牌や仕掛けを見て、
              /:.:.:.:.:./.:.八:.:.:.:.{\{\/、:.:‘,:.:,
           /ィ:.:.:.:.:l:_/_\ .:.、 xfi心‘,:.:.:i:.i       上家と下家のテンパイ率を自分なりに評価して?
           l.:./:.:.j/,xf心 \{: 戈rリ:| : |:.|
           |/:.:.:.ヽ{ 戈リ.      `¨ lⅣ.:
               |:.:.:.{rヘ `¨  '      イ:.ハ :}       さやかちゃん的には、
               |:i{:.:`:ート . _  0  イ:.:.j/¨j/.
               }八:.:.:.ト、:|\:.:「 v─}/ /  ‘,       「上家:95% 下家:70%」ぐらいと踏むけどね。
                  \{, -‐く¨」YY}/¨ ̄´     .
           , ‐-   γ⌒ヽ/`¨¨´    ヽ ______}
         /({       \ ノ    x===ミ 〈:.:.:.:.:.      で、下家に現実的に当たり得そうな牌は
          〈: \___ ', }〉 〉:.‐- ´:.:.:.:.:.:.:. \',
          /\_/:::} |┴´:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;';        「234568索、④⑤筒、白」ってとこで。
            /::::/|ノ:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
           く::::/:. ‘, レヘ:.:.:.:.:.:.:._____/¨        「大体一色手で、三麻の3枚壁とか当てにならない」
           :.:.:´:.:|:.:. /  L__/0「「 ̄¨´           「36索待ちにはさすがにしないだろう」
        :.:.:.:.:.:|/:/    }    |:| ̄       /:.:
          :.:.:.:// /   /   / ̄ヽ   .    /:.:/    から、特に警戒が必要なのは2458索・白の5点。
         ´ ./ /  ,    {_/ ‘,`ヽ:.:.:.:.:.:. /  |
            /  /   ./}ゝ'/ }  }> ´゚, |  |
                ∠__//へ ー<ムイ、__‘, |  |    緑一色はさすがに想定しないとしても。
                 ──ァ '"二二{ ̄}二ヽニ}ニ}二フ|
               :.:.:\:.:.:.:.:.: ̄:.:.:./:.∧.:.:.:.:, |      8索は軽めに見積もって、
               :.:.:.:.:.:\ :.:.:.: /:.:.:./:::‘,:.:.:.:,
                   .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:. /:::::: ‘;.:.:.:,      「20%強で12000~18000に当たる牌」なの。
                   :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::::::::::У



                __ /∠⌒
               ´ ̄>ヽii<二>‐ミ
                { >ー―i┴ 、 ーソヽ__
              , ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,       下家の8000(+α)に当たる確率も、まあ10%弱はあるだろう。
             /: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
             レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ',
            ,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',         ……で、自分は、所詮は「4枚残り3900」の手。
         | i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',
            _l:l: : !_ト_、  ィi´_M/ィぅ: : : : : :        山にごっそりいそうではあるが、それでも押す価値あるかね?
             ! ト{ミ乂ぅ  乂ンノィ l>ミ: : : : : :
               vヘ  :;.   イ イ ⌒ ヽ、: :
             \> ー ′∠ |     ',        四麻の話との比較になるが、>>93のAの局面と比べて
                 Lr-ィ} {玉} ,'   /  /ヽ
                 ',Y ト ミイく __ィ'ヽ='         「上家のテンパイがほぼ確定」「下家の打点リスク倍以上」
                  リ   ∨∨ ̄ム           「打つ牌自体の危険度高し」「自分の高打点チャンスもちょっとない」
                 _L   Y  ∧ ミ
               /::::/ ̄ ̄'′/〉/ヽ          から、わりとハッキリオリ優位になりそうなんだよなー。
               ハYt:::>ー、...ノ //‐r`ヽ


118 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:25:40 ID:???0


                 \ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=>
               /⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ニ\- 、
                |     i:.:/:.:.:.:/:./vヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒  ヽ     なお、オリ手順としては
              /:.|     |:.|:.:.:.:.ハ/"゙゙゙ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.',    }
            /:./|     l十‐-ト    V-‐十.:.:.:.:.:.    ,、     当然に中切りが無難ではあるが。
         /イ:./  |     |八:.:.:|     |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.|  /:.:\
          |/   ,|    〃宅う     侘う ヽ:.:.:.ハ|  /\⌒
          {   /:|    | 込ッ     込ッ }:.:.:.|  / ⌒     ⑥筒も大体通るだろうから
           /.:.;      |       ′      ノイ:.:|  ∧
             /:.:/ー---‐ ヘ   r―‐ v┐  / -|:ノヽ/:.:.i       まず様子見にそれ切って、
         /:.:└r―-―イ:.>  ー―‐ ′ イ   l'  }′:.|
           /:.:/:.:.:.|     |:.:.:トミ=┐┌イ:.:.:/    ハ:.:.|       ④⑤中が出たら↓のように
        /:.:イ:.:.:.:.:|     マ)ヽ_)∨(__ト〈、   :. /  V
       ./:./ |:.:.:.:.八   :.  〉/ニニ7 _くニニ\ ::./:、:.\        「12000チャンスなら押す価値あり!」
      /:./ |:.:.:.:.|.:.:.:.   ::, /ニニ/ ハ_)ト\ニ=V:/:.:.:.\:.\
       / ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニニハ :.:.:.:.:.\:.\     と仕掛けて8索を叩き切る手順がある。
     ./′   |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ/ニニニニニ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | \:.\
            Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニニニ|ニニニリ:.:.:.:.:.:.:.:.|    ⌒
            ∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡|ニ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.|       あたしとしてはそれ推奨したいな。
            /:.:.:ソ:.:.:.:.:.:.:.ト ニニ ヾ=-ニ | / ヾ=‐{:.:.:.:.:.:l:.:.:.|


        ポンっ!   ――当たってみろぉっ!
         ┌─┬─┐         ┌─┐
 ┌─┬─┤⑤│⑤├─┬─┐ │.8 │    ┌─┬─┐       ┌─┬─┐       ┌抜┐
 │④│④│筒│筒│  │  │ │索│    │①│①├──┐ │⑨│⑨├──┐ │  │
 │筒│筒├─┴─┤中│中│ └─┘    │筒│筒│①筒│ │筒│筒│⑨筒│ │北│
 └─┴─┘      └─┴─┘           └─┴─┴──┘ └─┴─┴──┘ └─┘


                 /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \
             /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\   ふんむ。級位戦のトップ取りなら
                ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |
              i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |     杏子の言う手順もありなのかしらねー
                l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
            | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /       無難に中でオリたいけどなー。
           八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
              |: |: : : :|: : l : : | u     _     |: :|
               lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |         まあ言うだけ言ったけど、この辺は
               |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/
           __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′         「上級者:止める
           /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ         中級者:止められたらいいなー
          /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ        初級者・初心者:止められる訳がない」
          |      /   /   \  \     ヽ
          |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |      て所だろうから、しょうがないとも思うよー。
        「 ̄    ,. - '´ | |  |‐|-,,,ii-i | .| `ヽ-    |


119 名前:QB★ 投稿日:2015/02/27(金) 03:27:02 ID:???0


               , -─ ¨¨二ヾ--x!,< `ヾ,
             /フZ--<::::::::::::; -ミx-ヽix-x___      総評
            / / 入:Iフx::__>": : : : :` )!:`:::::::::::!
              /": /: : : : : : : : : : : :`- ':\:::::::/
            イ: /: : ト: : : : : //: : :/: , " !: : : V"        初心者なら牌譜みたいな感じになる
            ///: / ! /,: : !//: X i:/!  /: :/: :!ヾ、
            !' i/ :!: i/ィ: : :!r,ぅミx`ト  /__/: : :!  ヽ       だろうなー、て所ではあるんだが。
            !  /!: :!ヾ!: :!:トゝ "   _,イ:/: :i
    ,イ        | /: ヾ!: :!人! "    ,じ'",ィ: :/j
     、        V: : : ヾ: :!ヾ!  ヽ、_,  "/ノ:,ィ:.!       、  >>1のような上級者(笑)視点だと
     \!、     ./: ://!: :!,-! .ヽ, - 、-イ`¨¨"Xヽ、      ,}
      X x _, イ: //! /: :トゝ- y::::::::r== t"丁 ヽ` --x----"イ   こういう風に別の見方が出てくると
       ` -- /: ://!!, -「 ̄ヽ//!:::::r--xヽ`ヽ!,.、ム   ` ̄"
         ,"/   i  V////,ゝ-x~rヽ   `!:\ ,         いう点、納得してくれたかな?
        ,/    ,!   Y//////\/ ̄` -ム:::::::\,



                                    _
                   _ . . .--. . . _        fi !、
                , : : : : : : : r : : : :`: .、      |.!.l.!      いちおー、課題を言っておけば
              , : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .    .r、l l.!
                 /: : : : : :./: : :/ !: :ヽ: : : : : : :ヽ.   | ', .!      「守備的視点をもうちょっと持ちましょう」
              i: : : : : : ; : :/{'  !: : :',: : : : : : : ;ゝ '   l
               l: : l: : : :|: :/ __\'ヽ: l.V: : : : : : !  ヽ_ゝ、    てとこね。牌譜は攻撃しか考えてないし。
                l: : :!: : : :!:〃;7` ヽ ヽ V!: :l: : l: !  i   _ヽ
             ノ: :.{:V: : :!:iVノ    /リヽ: :!: :ハ!   l ,. イl/
             ' i: l :ヽヽ: :l`       V ノソ: :/ '.   '///l      「ツモ損ある三麻ルール」だと
             !:l : : :丶:.l  ( >,   ノ;!.: :,' ゝ、  ////l
                ` ヽトヽ ` >-  <ハ{ j/      ,'////!      フリコミがかなりに痛いから、
               / ´-‐ ` ー┬'┬――=/777ヽ'//,!
              / ,/        .}//l !'///////////,'      その失点を避けるためには
               ,. ' < .{        __!//l__!'///=-‐'''""´
          .,  ' ./   !    _ノ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}             「スパッとオリ移行」が四麻以上に必要。
      .,      /    ハ ,.-⌒イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;
    .,      ,       / <,.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:、:(
 ./              , ,   ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/ l ヽ              ま、級位戦ならそれなりに攻撃的で良く、
      /       /     L:.:.:.:. イ    } 、
               /     ', ̄      l}  、   _           初心者が緊急の課題にする所でもない
    ,           ,        _ /    /ハ. ヽ ´,.ヽ_ヽ
  /          / /      /     ./ノ '、、  ヽ,-- 〈        から、ボチボチ覚えましょうという事で。
           /, '     ,.-=¬ー 、 , ./-'__.{ >-ゝニ'                          ――以上。


123 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 12:07:44 ID:Ec87OirQ0

>>111-119
検討ありがとうございました
おっしゃる通りネタ半分であげた牌譜に検討をつけていただいて恐縮でしたが、
防ぎようはあったということですね
そして上級者なら8sは止められるんですね・・・
まぁ親が索子で染めてる以上その前の9sもツッコミどころではある、と
下家も下家で自風とドラ鳴いててそこそこの打点の聴牌濃厚だから、そっちに対しても危ない、と
うーん、リーチのない相手が聴牌してるかどうかが全然判断できないんですよね・・・もっと精進します
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2015-09-19 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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Author:メトロポリス
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天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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