何切る ６３ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）

648 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/04/20(月) 00:07:32 ID:jB9scXHc0

昨日>>1ちゃんの観戦してた牌姿で細かい点数忘れたんやが全員30000切ってる南2くれーだったか

ドラ2pで24m22r567p4s西西北北北だったかな西も北も非役牌
一枚目西スルーワイ的には結論出てないからポンしたいけどスルーで
>>1ちゃんなら鳴くかなと思ってたから意外だったわ
形としてかなり際どいから45mならスルー方向で考えていいし逆に4sが4p8pなら鳴くほうが多数派だと思う
こーいう１ハン付けづらくメンゼンでの受け入れ狭い牌姿での捨てられやすい字牌の頭がうざくてしょうがない
>>1ちゃんは1シャンテンキープしつつ4sまわりの変化狙いだったのかな



653 名前：QB★ 投稿日：2015/04/22(水) 18:24:28 ID:???0


>>648　西出る。鳴く？

A.
　┌─┬─┬龍┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　│二│四│②│②│⑤│⑥│⑦│.4 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│西│西│北│北│北│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

B.
　┌─┬─┬龍┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　│四│五│②│②│⑤│⑥│⑦│.4 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│西│西│北│北│北│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

C.
　┌─┬─┬龍┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
　│二│四│②│②│⑤│⑥│⑦│⑧│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│西│西│北│北│北│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


　　　　　 　 　 　 ヘ　　　　　 　 -､
　　　　　　　　 / {　 ＼＿　 ／　/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　牌譜を晒す程でもないんで、
　　　　　 　 　 {＞　´ 　 　 ｀　./　|
　　　　　　　∠ /　 / ﾊ 　}　　 V<　　　　　　　　　　　　　　　　　　 形についてだけー。
　　　　　　　/　'　 /ﾆ、 Ｖﾆ、} 　　＼
　　　　　　/　　|ﾊ {.ﾋﾘ　 ﾋﾘ ｿ　 }　　 ＼
　　　　　/　　　/ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ.　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　 A.は実際微妙で、ちょっと前のボクなら
　　 . － ､ 　　/　 ,＜{￣/＞､　　 ＼　　 　 ゝ―　、　　　 .／/
　　{. / 　 ＼ /　 /l{､ ∨ .／ハ　　　 ＼.／　　 ＼ }　　.／　/　　　 まず鳴いてたし、フリーなら今でも鳴くかな。
　　/　　　　 ﾊ.　/ |ヽ(二)／}　ヽ　　 　 {ヽ　　　　 ヽ／　　/
　 .{　　　 　 {. } / 〈 　 ﾊ. 　 {〉、 >　　 　 ‐}　　　 　 }　 　 {
　 　 　 　 　 X ヽ/　　{ .} 　 ヽ　/　　　　./ 。　　　 /　　　 ､　　　　 ただ鳳凰卓だと相手はかなり適切に
　　 ヽ.　　　。ﾟ＼ヽ.　 ∨　　 .У　　　　/　 　 °｡/ 　 　 　 ＼
　　 　 ＼°　ヽ､}/　￣￣￣　 ヽ. 　 　 7　 ﾉ　 .　　　　　 　 　 .　　 押し引きしてくるから、見え見えの混一は
　　　　　 ヽ}＼} /　　　　　　　　　＼ 　 {／/／　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 ＼　　　 }　　　 　 　 　 　 |　　 攻撃手段としてはちょっと落ちるし。（※）
　　　　 　 　 ノ　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ｰ '　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　／ ヽ、 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　 ／　　　　　　 　 　　 　 　 |　　　「面前一向聴をわざわざ
　　　 　 　 　 ヽ､. ＿＿＿＿＿_ .／　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　鳴き可二向聴にするのは微妙？」と
　　　　　 　 　 　 　 |　｜ ヽ.　 ＼　＼　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 |　｜ 　 ＼　 ＼　＼　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　考えるようになってきたからのスルー選択。
　　　　　 　 　 　 　 |　｜　　　 ＼　 ＼ _）　　　　　　 ／


（※）ただし守備優位性は高いので、
　　　その価値に重きをおける局面では積極的に狙う>>1な訳ですが。

　　　実戦のこの時は
　　　「接戦でのドラ３だし、どっちにしても北で守備力あるから守備優位性とか考える意味なし」と判断。


654 名前：QB★ 投稿日：2015/04/22(水) 18:24:48 ID:???0


　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヘ　　　　　　　　　 ヘ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 八　＼　　 　 　 ／/:: ハ
　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 { .:::Z :::}__乙ヽ∠::..Z::. 　 }　　　　　　　　　　言う通り、４索引っ付きでの変化あるし
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾚ'´　　　　 　 　 　 ｀く .:〈
　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ／　 　 .::大　　.:::大　　　＼＼　　　　　　　　　A.は結局どっちでも良さ気なライン？
　 　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　 ::|　 :Yf心＼／f心Y　　 　ヽ ＼
　 　　　　　　　　　　 　 ／　〃　　:八　八Vｿ　　　Vｿ八/　:.　 ﾊ:　＼
　 　　　　　　　　-‐=ミ/　　.:{{人 ::{　 ::(""" 　 t'ｧ　"""人 .::}　::::}:.　　ヽ　　_　　 B.ならスルー推奨で、
　 　　　 　 　 （ 　 　 /　｀.:::/､　∨＼::个ｰ:::r─v 一ｧ::::j　::/　.::∧_,,.. -=ﾏ　 ）
　 　 　 　 　 　 ＼　/／ 二|　）　　　 ヽ{＼/{⌒只⌒}∨|／⌒∨（|ﾆ二＼|／　　 C.は「 面前一向聴 → 鳴き可一向聴 」
　　　　　　　　　　　|／o　o∨　　　　＿／　∨ |　∨　＼____　　 ﾉ o o＼|
　　　　　　　　　　　|ｏ　　 　 ）　　　{＞r─＜ ｰ|=‐ ＞─r＜}　（　　　 ｏ |　　　　これはさすがに鳴き優位だろうし
　 　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　 ＼_＼O　　Z　　O／_／　　（　　 　 ﾉ
　 　　　　　　　　　　 ＼＿_ﾉ　　　　　　（⌒{三}‐{三}＾⌒＼　　　（＿,,／　　　　　ほぼ>>648さんと一致の感覚だね。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ーﾏ7ｰﾏｽ　...::::丿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '┘ └' ＼／


676 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/04/24(金) 23:14:57 ID:1BWiGnSs0

>>653
観戦してた時はファッ！？これを鳴かないとかもう(>>1ちゃんじゃ)ないじゃん・・・・とか思ってたよワイは
別の人に打たせてたのかな？(すっとぼけ)

受け入れ枚数的には５トイツ杏子なしﾁｰﾄｲｲｰｼｬﾝﾃﾝみてーなもんだよねこれ
まあ変化あるし鳳凰卓限定で少しいじるというのも妥当か



652 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/04/21(火) 22:17:59 ID:QwzQZbMA0

天鳳で生まれて初めて槍槓を見たんだけど(東１局)
対面が何したいのか分からなかった…
自分なら４巡目はトイトイも見て１筒切りで
ホンイツに進むにしろシャンテン落としてまで…って思った
QBの宇宙的鳴き麻雀なら対面の心理も理解できるかと思い質問してみました。
そこだけ見ていただければ結構です。

http://tenhou.net/0/?log=2015042121gm-0089-0000-d3df481d&tw=0


655 名前：QB★ 投稿日：2015/04/22(水) 18:25:06 ID:???0


┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌

┌─────────┐
│～～　 五巡目　 ～～│　　対面　※西家
└─────────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌龍┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┐　┌─┐　 　　┌─┬─┐ 　 　 　　 　 　 　┌─┬─┐
　│①│⑤│⑦│⑦│⑧│索│.1 │　│⑦│　 　　│ 　│ 　├──┐　┌──┤ 　│ 　│
　│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│　│筒│　 　　│東│東│ 　東│　│ 　西│西│西│
　└─┴─┴─┴─┴─┘ 　└─┘　└─┘　 　　└─┴─┴──┘　└──┴─┴─┘


┌─────────┐
│～～　 七巡目　 ～～│
└─────────┘

　　　　　　加カンっ！
　　 　 　 　 ┌─┐
　┌龍┬─┤⑦├─┐　┌─┐　 　　┌─┬─┐ 　 　 　　┌─┬─┐ 　 　 　　 　 　 　┌─┬─┐
　│①│⑤│筒│⑧│　│②│　 　　│⑦│⑦├──┐　│ 　│ 　├──┐　┌──┤ 　│ 　│
　│筒│筒├─┤筒│　│筒│　 　　│筒│筒│⑦筒│　│東│東│ 　東│　│ 　西│西│西│
　└─┴─┘ 　└─┘　└─┘　 　　└─┴─┴──┘　└─┴─┴──┘　└──┴─┴─┘


>>652　対面が何したいのか分からなかった…
　　　　　（中略）QBの宇宙的鳴き麻雀なら対面の心理も理解できるかと思い質問してみました。


　　　　　　　　　　　　　　　　,.　' `へ _,..　､_､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／．＜　/　　 ヽ　｀　ー-
　　　　　　　　　ー---‐　イ　彡／〃　　　　＼　　　　ミ＞　　　　　　　ちゃんと考えて打ってる人が
　　　　　　　　　｀ヽ　　　/=彡 '　 ｲ　　ﾊ　　　 |ﾊ 「＿ ／
　　　　　　　　 　 　 ＞ｲ　　　 /斗| 　 1卅ﾄ- ﾘ　ヽゞヽヽ＼　　　　　　　二段に留まってる訳ないじゃないか。
　　　　　 　 　 　 　 　ﾉﾉ/　　 ｨfﾃぅヽﾙ'ｨfﾃxｲ　| ∧.〈ヽ　　 ヽ.
　　 　 　 　 　 　 　 　/∧川ﾉ 代zｿ　　, 弋ｿ彡升ｌ ｌｌ `ー､　　ｌ　　　　　 何も考えてないと思うよ、うん（暴論）。
　　　　　　　　　　　 /　　／|　ﾄゝ 　 ､‐ｧ　　ﾉ彡'ﾉﾘヽ　　　i　　ｌ
　　　　　　　　 　 ／ 　 /　,ｲ/ ヾ＞ 　_.. ＜ ｌﾚｌﾙ'＼∧.　　!　　!
　　　　　　　　／　 　 /⌒`ヾ　ｌフ《スミYl　!￣`Y　 ﾍ∧ ｌ　　.!　　　　　　 まあ５巡目は
　　　　　　 ／　　　／/　　　 λ !/　 ! `ヽi　! γ7=ハヽ∧　　 !
　　　 　／　　　／　 /　　　　　 ｌｌL__」r＼.ｲ　!/ / ＿　 ￣丶.　ｌ　　　　　　「混一しかねー。……え、対々？」と
　　　／　　 　 /　,.ｲｲ　　　　　　ｌｌ:ｌ 　 !::ヽ ヽ ! ,ｲ´　　｀＜ ＿_ﾉ ＼
　　／　 　 　 〃升 i! 　　　　　　ｌ!:L___!::::::ﾄﾙ 〃　　　　　　 ｀　＜. 　　　　いう風に見えてなかっただけだろうし。
　　　 ／　 ／///.ｌ! ｌ 　 　 　 　 !ｌ::::::::::::::/　〃　　　　　　　　　　　 ｀
　　／　,.イ//////ﾄ,ｌ 　 　 　 　 !ｌ:::＜二ｌ 〃　　　＼
　　 i／/ ///////ｌ　!　　　　　　ｌー＝ニ/､ゝ　 　 　 ` ｒ 、　　　　　　　　　７巡目は単にクリックミスか
　　/"二二二二二二'　　　　 　 ｌ,.ｘﾆ三ｘ二二二二二二二二二二
　　ｌ :|人///≪三 ｌ 　‘，　　　　/ﾆ三三ミＸ　 ` ー＝-/ヽヽヽヽヽヽ　　　　「一向聴なら強引なカン良し！」を
　　ｌ :|マﾉ////‘マｌ　　 ‘，　　 /三三三三℡　　　　 /xヽヽヽヽ　 ヽ
　　ヽ|⊃///,.イ三　　　 　，　,i三三三三三.℡　　　/__ｊヽヽヽ　 ヽ　　　　　曲解しての加カンじゃない？
　　/////,ｲ三三‐ ‘　　　 ‘，!三三三三三三ﾖ　　/__《 ヽヽ　ヽ
　　////（三三ハ（. '，.　　　‘|三三三三三三ヨ　/＞ .）ﾄ.ヽ ト.　ヾ､　　　　 ③⑤⑧引けばテンパイではあるし。
　　///　 `＜/ '/ｌﾉ 人　　 　 !三三三三三三7.ノ＞ ｒ'i ｌ　i ｌ ｌ　ヽ ヽ


656 名前：QB★ 投稿日：2015/04/22(水) 18:25:25 ID:???0


┌─────────┐
│～～　 四巡目　 ～～│
└─────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ポンっ！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┬─┬─┐
　┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 │ 　│ 　│　 　　 　 　 　┌─┬─┐
　│①│⑤│⑦│⑦│⑧│.1 │.1 │索│東│東│　 　　┌──┤ 　│ 　│
　│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┴─┴─┘　 　　│ 　西│西│西│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 　 　 　 　 　　 　 　　└──┴─┴─┘


┌─────────┐
│～～　 五巡目　 ～～│　　対面　※西家
└─────────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌龍┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┐　┌─┐　 　　┌─┬─┐ 　 　 　　 　 　 　┌─┬─┐
　│①│⑤│⑦│⑦│⑧│索│.1 │　│⑦│　 　　│ 　│ 　├──┐　┌──┤ 　│ 　│
　│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│　│筒│　 　　│東│東│ 　東│　│ 　西│西│西│
　└─┴─┴─┴─┴─┘ 　└─┘　└─┘　 　　└─┴─┴──┘　└──┴─┴─┘


>>652　自分なら４巡目はトイトイも見て１筒切りで
　　　　　ホンイツに進むにしろシャンテン落としてまで…って思った


　 　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　､＿＿＿＿＿
　 　　　　　{￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣｀７
　 　　 　／ ＼　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　＼　 /　＼
　 　　　,′ 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　∨　　　＼　　　　　　　　なお、４巡目で①筒切りは
　 　　./　　 ./　　　　　　　/　　　 　 /,　　　　 ﾄ､ 　 ﾍ　 ヽ　　　 ＼
　 　 ./　　　　 　 　 　 　 /　　　 　 /│　　　　}　ヽ　│　　',　　　　＼　　　　　打点を見なさ過ぎなんで非推奨。
　 　/　　　′　　　　　 j/　　　/　/　 |　　　,|　!　　',　|　 　 |　　　　　 ＼
　　 　 　 .′ 　 　 　 　 |　/　,ﾑ-‐￢ |　　 ,' ! 厂 ｀ﾞjメ､ 　 ',｀ヽ 　　 　　 　',　　 多分５巡目の間違いだろうけど。
　 　　　./l 　 　 　 　 　 |/'" /／ __　│　/　jﾉ _,._　ｉ|　|　　 .'　}　　　　　　}
　 　　　, .l　　　 　 　 　 |　　,.ィfひﾄ､ 从/／　/圦ﾊﾒ /　 　 !　|　　　 　　 |
　 　　./　.!　 '　　　　 　 l. 〃{::::::しi　　´　　　　{:::::ﾘjﾉﾘ　　}！ |　　　 　　 |　　　で、問題の５巡目は
　　　/　　',　 ′　　　 　 ｌヾ 弋::::ノ　　　　　　　 ｰ'　 ﾊ 　 ﾊ,! .|　　　　　　|
　 　/ 　 　.',　 ',　　　　　 l　 　 ¨´　　　　　　　 ' 　 ､､　　,′| .|　　　　　　|　　　 ボク的には⑤or⑧筒をお勧めする。
　 　　　　　 ',　 ',　　 　 　 ' 　ヽヽ　　　　　　 　 　 　 八 ,′　..|　　　　　　|
　 　　　　　　'.トﾍ|　､　　 　',.　　　　　　 　 ｰ'ｰ'　　 ｲ　 ,′ 　 |　　　　　　|　　　 ドラ①筒は①②③の３種受けで
　 　　　　　　　　 |/ﾊ＼　　 ',　　　　　 　 　 　 .／　j/l/　　.＿|　 　 　 　 .|
　 　　　 　 　 　 　 　 ヽ|＼ 　,｀ ｰ　 .._　　　 ／ 　 　 /　　　（(_」　　 　 　 |ヽ　　 打点つくテンパイ取れる牌だから
　 　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼' 　　　　/ ￣　　　　　　　　　 ￣｀ー＝＝==彡′
　 　　　　　　　　 　 　 　 /　 　 　 　 ,′　　　　　　 　 　 　 / 　 　 　 　 /　　　　ここで切るのはもったいないと思う。
　 　　　　　　　 　 　 __／　　　 　 　 にニミｰ- ､　 　 　 　 /　 　 　 　 ./
　 　　　 　 .　 -─ヘ:::.ヽ　　　　　　　　＼｀ヽ、　＼　 　　 `ー┤　　　/
　 　　 　./　　　　　　ヽ:::.ヽ　　　　　 　 　 ヽ::ﾊ 　　 ＼ 　 　 　 l　／{/　　　　　　役々なら、5200は目指したいねー。
　 　　　 l 　 　 　 　 　 ヽ::::ﾍ─- ､　　　 -‐}:::::|　r─‐┘　　 　 ｀´