何切る ６５ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）

132 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/06/30(火) 01:34:11 ID:6sCVfDPU0

今書き込もうと思ってたら、次スレに移動したのに気付かずに一番最後のレスを見てしまって、
え、まじでこの検討スレ完結したの…？いいスレが終わっちまったと勘違いしてしまった

それはさておき最近知り合いの家で打った時のことで、牌譜検討というよりこの状況どうするかって質問

収支戦赤3枚南3局0本場供託なし

　┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐
　│一│三│七│八│.4 │.5 │④│⑤│⑥│ 　│ 　│ 　│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│索│索│筒│筒│筒│南│中│中│中│　　　南は一枚切れ
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

点棒状況（）
　トップ:北家35800
　2位:東家22000
　3位:南家21600
　ラス（自分）:西家20600

正直詳しい点棒状況は覚えてないが、3900出アガリで2位になり、マンツモしてもトップにはならないことは覚えてる

ここから6巡目で3sが出た時、鳴くかどうかで口論になったんだがどう思う?
ちなみに俺は鳴きを選んだんだが、俺以外はみんなスルーするそうだ
鳴いた後は良形受けこそ少ないものの受け入れ枚数自体はそれなりのイーシャンだし、
このままリャンシャンで進めるよりかはアガリやすいと思ったんだ
それにこのまま進めてドラが出るような形になるよりは、ドラ両面を処理して確実な3900をアガリに行きたかったんだが…
くだらない質問だと思うけど解答お願いします


133 名前：132 投稿日：2015/06/30(火) 18:09:43 ID:or1fdByI0

ごめん条件忘れてた
3位とラス（自分）は2000以上差があったわ
だからトップ:37800
2位:22000
3位:21600
ラス:18600
かな

あと、他家のリーチや仕掛けはなかった
連レスすまない


134 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/06/30(火) 23:37:47 ID:8fL00nUg0

立直ツモ中ドラ１狙って多分鳴かない。
ただ、それが原因で最近勝ててないから鳴く方が強いのかもしれない


136 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/07/01(水) 08:24:18 ID:6RXu24Jg0

>>132-133
マンツモどころかハネツモでさえトップには届かない・・・
何故鳴かないのかの理由がつけられないレベルじゃないか？


137 名前：136 投稿日：2015/07/01(水) 08:30:43 ID:6RXu24Jg0

条件ちゃんと見てなかったよく見たら南3かオーラスと勘違いしてた
それでも速度は正義、暫定2位になれる3900は打点十分だと思う　鳴く


138 名前：132 投稿日：2015/07/01(水) 10:57:20 ID:e.UEZi4k0

>>136　やっぱり鳴きですか
その人はリーチしてマンガン見ないの?って言ってましたけどマンツモしてもトップに届かないし
スルーしても平均3、4巡でテンパイするのを遅いとみるかですが俺は遅いと思った
ちなみに36sじゃなくて69mが出た時って鳴くべき？


139 名前：QB★ 投稿日：2015/07/01(水) 18:08:28 ID:???0


>>132　前スレ最後のレスを見て


　　　　　　　 　 　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　　　 　　　　　　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　 紛らわしくて、申し訳ない。
　　　　　　　　　 　　: 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
　　　　 　 　 　 　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
　　　　　　　　　　 　i{　ノ　　　 ｀ヽ 　　.}　　　　　　　 実際、スレを完結させる時に使おうかと
　　　　　　　　　　　八　●　　　●　 　八
　　　 　 　 　　　　/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ 　　',　　　　　　 温めていたネタではあったんだけど、
　　　 　 　 　 　 ./　..l　./⌒l,　 __,　イ　　 ',
　 　 　 　 　 ＿/　 ...il /　 /　　　　　'...　　',＿_　　　　ようやくの９段昇段と埋めが重なって、つい使っちゃいました。



　　　　　　　　,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　 ／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
　　　　　 /::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
　　　 　,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
　　　　 |::::::::|:::::/ l::::/　 ',::l　 ､::l　　､::: |::::::::::|:::::::::.
　　　　 |::::::::l:ｲ:l羊主ｭ　ヾ!　 ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
　　　　 |::::::::: |　 |::::Ll　　　　　|::::::L|　 |::::::::::|-､::::l　　　　　　　本当にスレを完結させる時は
　　　　 l::::::::::｣　弋:::ｿ　　　　 弋:::::ｿ　 |::::::::::|　}::::|
　　　　 |:::⊂⊃　　　　　　　　　　 　⊂⊃:::::/-:'::::,　　　　　　　 どういうネタにするかしらねぇ。
　　　　 |:::::､　　　　　　　　　　 　 　 　,::::::::/::::::::::l
　　　　 |:::::::ゝ　_　　 　 ――　　　_,.../::::::/:::::::::::::!
　　　　 ',:::::::l　|::::::￣::::7 ―　‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.　　　　　　　 ……とはいえそもそも、何がどうなれば完結に
　　　　　,::::::l　|:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
　　　　　 ,::::|　|:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.　　　　　　　到るのか、まったく目処が立たないスレだけど。
　　　　　　,::|　|:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


140 名前：QB★ 投稿日：2015/07/01(水) 18:08:48 ID:???0


┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌

┌─────────┐
│～～　 六巡目　 ～～│
└─────────┘


　　　　　　　　　　　　　　　　　３索出る

　┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐
　│一│三│七│八│.4 │.5 │④│⑤│⑥│ 　│ 　│ 　│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│索│索│筒│筒│筒│南│中│中│中│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


東 22000
南 21600
西 18600（自分）
北 37800


　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ、　　　　.ハ
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ　＼-―-' ､l|　　　　　　　　　さて、ではこちらの疑問点だけど。
　　　　　　　　　　　　　 |/,ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　 __ 　　　　 ／/ 　　 （' ）　　fj
　〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／　ゝ.　 　　 -ﾍノ　　　　　　　　 「ボク的には鉄で鳴く」
　(　　≧　￣　|l___／　　　ノ　　　T　,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ　　　　　/|| 　 　 レ y-'.　 ＼))　　　　　「けどまー、収支戦って事なら
　　　　　　｀￣__ 　 　　 / ﾘ |　|　 |_ノ　ゞ≧_ へ　　　　　 スルー判断も別にヘンとは思わない」
　　　／´￣　　　＼ .／='' 　l　|　 ト、 __　　〉　　ヽ
　　/　　　　 ⌒ヽ.　/　⌒ヽ._l　|　/　V/ 〉　ししｔノ　　　　て所かな。
　　i　 　 　 　 　 〉,|　　 　 //7)／　//./
　　ゝ.、　 　　　（´ ゝ、　./　/,,,〉ゝ〈_(/
　　　　ヽ、　　 ＿｀ヽ　｀(しﾉ
　　　　　　｀￣　　｀ｿ



　　　 　　　　　　　∧　　　 ＿＿,　 ---　X ＼　 ／　　　|
　　　 　　　　 ミx ＿./_.ﾑ--≦　　　　　　　　.∧｀ヽY⌒⌒`ヽ
　　　 　　　「＞ミ` --r／　　　　　　　　　　　　∧.　|
　　　 　　　 ﾏ　　 ,＞"　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ∧ i　　　　　　　　　　　まずチーの肯定だけど。
　　　 　　 　 ﾏ, イ／　　　 /　i　　　　 |　 ﾊ　　 　 V
　　　 　　　 ／ V　　　 　 ,　 ∧　　　 .ﾄ、　 ，　　/　／　　/
　　　 　　／　 /　/　　　./　/　，　　ｲ.!斗─ト、/ .イ　 　 /　　　　　　　 チー後の受けは文句なく広く、
　　　 -イ,　　/　/　　　 /. ,x芹 ﾏ.　 ﾊi　　x__! ﾏ!ｲ i　　　/
　　　 ¨／　 / ,.ｲ　　　 .!イ/ ,x=ﾐ!　/　}　" ,} ＞x V　　 /　　　　　　　　　好形テンパイ率こそ低いものの
　　　 /　　./,ｲ .i 　 　 　!　,x"}∧!/　　　　| .し .}.ﾄ !　 / i 　 /
　　　 　／　　　{　 i　　 !. ∥r'Uﾑ　　　　 弋 _ソ !　V レ.!　/|　　　　　　　一or八萬萬単騎やカン二萬も
　　　 ,ｲ　　,イ　!　入　 ﾄ. ヾ弋_ソ　　 ,　　　 ""/ /　/, ィV　!
　　　　| .／　!　.!/ 　ﾏ !ム""　　　　　　　,　　/,.ｲ　/"　　　.ﾚ　　　　　　　愚形としてはそこそこ良い待ち。
　　　　"　　 .|　　,イ/ V　ﾑ　　　　　`─　　　"　! /.　　　 ノ
　　　 　　　　ﾚ!イ　　!ｲ　! .}≧‐　　　＿_　　イ　 !/
　　　 　　　　　　　　ﾉ ∨!/　　　　∠!＿__,.-┴.Y　　　　　　　　　　　　　　言われてるよう、暫定２着で
　　　 　　　　　　　　　　　　　 _　　|　　　|.| |　 └ -─- ミ__
　　　 　　　　　　　　　 ,z─ Y　＞"--ミ .}.}.}‐ニ ‐‐─ ┐　ﾑ　　　　　　　 オーラスを迎えられる価値は低くなく
　　　 　　　　　　　　 /|　　 〈　　　　　＿|⌒|, --　　　　}
　　　 　　　　　　 　 ｲ.　　　　ﾏ　　　,x .７__/ヽ　　　　 / !　/　　　　　　　　仮に天鳳なら絶対にチーしたい所だね。
　 　 　 　 　 　 　 イ　人 !　　ゝ　　 　 イ ! i＼、　　　 }‐!./


141 名前：QB★ 投稿日：2015/07/01(水) 18:09:18 ID:???0


　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／.::::　-――――-　:::::::＼　　　　　　　けど収支戦なら、スルーも充分に肯定できる。
　　　　　　　　　 　 　 　 / .:::／ _＿＿＿＿＿_ ＼::::::::＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.::::/ ／ ::::| :::::::::::|:::::::::::＼　､::::::::.
　　　　　　　　　　　 　 ::::::::|/ ::::::::::| :::::::::::| :::::::::::::::＼}:::::: |　　　　　１２種４０牌？（４索受け嫌っても１１種３７牌）は
　　　　　　　　 　 　 　 |:::::::|::::|:::::::∧ :::::::::ﾄ　､::::::::::::::::::ヽ::|
　　　　　　　　 　 　 　 |:::::::|::::|::::/　 ＼ ::::|　　＼:::::::::|:::::|::　　　　　 平均３巡、チーは平均１巡で一向聴に進む。
　　　　　　　　 　 　 　 |:::::∧::}iｲ'⌒　　＼{　　⌒＼:: |:::::|::|
　　　　　　　　 　 　 　 |::::'::::∨Tr沁　　 　 　 T_j沁∨:::::|::|　　　　　 後の形の早さもそれぞれ大差ない感じだから、
　　　　　　　　　　　 　 ∨:::::｜込ｚﾘ　　　　　 ﾋz り |:::::::|::|
　　　　　　　　　　　　　 |:::::::｜ ,,,,　　 　 ′　　 ,,,,,　|:::::::|::|　　　　　 速度差は、ほぼ２巡止まり。
　　　　　　　　　　　　　 |:::::::∧　　　　　　　 　 　 　 ::::::::|::|　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |::::: /个:. ､ 　　　＾　　　 . イ::::::::|::|
　　　　　　　　　　　　　 ∨::: /l::::: }＞　ｰ―　＜{:::::|:::::::::|::|　　　　　　もちろん、２巡の差は大きい訳だけど。
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::::|:::::::｢￣￣|｢￣￣|:::::|::::: /:::|
　　　　　　　　　　　　　 /::∨/|::／＼　　||　　／＼|::::/ ::::|
　　　　　 　 　 　 　 　 /r―＼｢／￣￣ ｢ ｢￣￣＼}iｲｰ― ､　　　　　 チーだと絶対3900で、トップ可能性ほぼ０。
　　　　　　　　　 　 　 .:::|　　　 ]/　　 　 Υ　　　　 [　　　　 |＼
　　　　　　　 　 　 .／:::::| 　 　 ∨/　　　∧　　 　 .ｲ　 　 　 ﾄ:::::　　　　スルーだとリーチや５索重ねで
　　　　　　　　　／:::::::::::|　　　　|＼/＿/ ｲ＼＿,/｜　　　　|:::::
　　　　　　 　 .:'::::/:::::::::/　　　 ､L ＿〈_,/_|＿| ＿ ,」　　　　 |::::::　　　　満貫～ハネ満可能性がそこそこあり、
　　　　　　.／:::::/::::::: /　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　　　ヽ::::
　　　　　 /:::::::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿ }::::::　　　 トップ可能性に繋がるのは
　　　　　:::::::::::::|::::::::::::＼￣￣￣＼｜　　　 　 ｜／　　 　 ／:::::::
　　　　/::::::::::::::|:::::::::::::::: ＼ 　 　 　 |　　　　　　| 　 　 　 ７ :::::::::::　　　 （オカのある）収支戦ではやはり大きい。
　　　./ :::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::...、　　 ｜　　　 　 ｜　　 　 /:::::::::::::::


142 名前：QB★ 投稿日：2015/07/01(水) 18:09:41 ID:???0


東 21600
南 22500（自分）
西 37800
北 18100


　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　 　 　 　 　 ヾヽ、
　　　　　　　　　　＿＿_ヽ: :ヽ、
　　　　　-──‐<￣｀..-..、 : :|, -──,-　　　　　　　　　と、ここまでは正直すでに言われてる所だったが。
　　　　　　　｀_ｧ: :ヽ:::::::::::::ヽ: : : :＿__∠
　　　　　, . '｀＼￣￣￣￣｀ --<::::::::::::::ヽ
＿_, -二／ : : : ;へ、 : : ＿: : ＿ :｀ ＜::::::ヽ　　　　　　　 たとえばチーで首尾良く3900アガって
　　　.／ : : : ／: : : : : :_ : : |: : : : : : : : ｀ヽ/
　　,ｲ: : : : : /: : ;イ: ／ |: : , : : : : :| : : : : : iヽ、　　　　　　上記みたいな点棒状況でオーラス迎えたとしよう。
　.//: : : : ;ｲ ;ヘ/／　　|: ;ｲ : : : : |: :i: : : : :!: :ヽ
　'/ ;ｲ i : ||:ｧ=xi '　　　 |: ハ ﾄ: : :|: :|: : : : :|: : : ヽ
　i :ハ |: :| !'んヾ　　　 .|/ `!:|-!: :| / : : : : |: : : : ヽ　　　　 さて、これってラス率そんな低いか？
　|//ヽ!: :|　!::::i　　　　　 x＝=x、!': : : : : /| : : :ﾄ :ヽ
　　|: : ﾄ ;| 弋ｿ　　　　　 .ん':::::i 〉 : : : : /: ! : : |　｀ヽ　　　 収支戦だと東家・北家のリーチ受けた際に
　　| :人 ,,,　　　　　 　 　!::::::::/': : ／ヽ': : :|、: :|
　　i: /　>　　　　　　　　｀-／:_／`ﾉ .i'i.: ;ｲヽ: :i　　　　　　 好形一向聴あたりでも、多少は押さなきゃならん。
　　Ｖ　__|: :＞-, ⌒i＿＿''''-＜__二_ノ: |: : |　ヽ|
　　＿/＿~∨ i　! .| ＿__:￣i: : : , ─ 、:!: : |　　　　　　　　 結果、ラス落ちするリスクは低くないんだよなー。
　./　　　＼ ヽ.|　,>!ヽ、ヽ : |: : : i Tヽヽヽ: :i
┌ ＿　　　＼ヽ/ /.,＞-、ヽ! : : !. |　ヽ i丶 |
,／　　｀＞ 、_i/ /' , ＜~　 |ﾊ: : :ゝゝ .i .!: トヽ、　　　　　　 天鳳なら、悠々自適にオリれる所なんで
,　＜＞、ヽ　〈　　 .!つi＿ノ _ヾ__ ＞--.': ∧｀ヽ
!　　　　 ＞ヽ .＼　　 ,）　 ／＿＿__.ノ! : : ∧　　　　　　　　この点棒状況にしとく価値は高いんだが――
i　　　　　　　ヽ .ヽ　　ヽ　ゝ----- '　.|: : : : ヽ



　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ　－ -　 ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　収支戦だと、微差２着でオーラス迎える価値は
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　＿＿　 .ヽ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,.ｨ、 ｌ　　　　　　　　.ｒ´　　　　ﾏ ﾊ　　　　 天鳳に比べて格段に低い訳だね。
　　　　　　　/ | |　 ｌ　　　　　　　　l　　　　　　V　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｏ´￣　ヽ≧＿　　　　　 .l　　　　　 .ﾘ　　　　　ので、チーの優位性はかなり落ちる。
　　　　ｒ/{ _　　ｏ　　ｒ＜７　　　　　 }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~　　　　} .「´ ＼　　　　,'
｀ー---‐ '　　｀Ｔ　'イ　ト、　 ｀}>　/　　　　　　　　　　　　もちろん、価値自体はあるし、ボクはチー優位と
　　　　　　　　　{Ｖゝト‐K ヽ_ノ　ノ
　　　　　　　　　 ﾊ|　|　　 ヽ､{´　　　　　　　　　　　　　　 見るけど。スルー否定できる程ではないとも思う。
　　　　　　　　　 'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ　ｒ'
　　　　　　　　　　　　　ヽ' ￣



　 　 　　　 .　 -―-　.
　　　　／　　　　　　　 ｀ヽ.
　　　/ .'　 　/!　へ　　　　 ',
　 　'　 !＼/　|/ 　 ヽ／　 ※
　　.{　 i / ヽ　!　 ／ﾘ } / .i　)　　　　　　　　　結論：個々人の判断で好きにしよう
　　 i ﾄﾐ、◯　　　◯　i/_∠＝`ヽ
　　 ヽ _|`　　　　　 uノ／　ヽ／＝ヽ
　 　 〃ヘ.＿_V__ ..-〃￣ヽ. ~ 7 ／　　　　　　――という、毎度の玉虫色結論で
　　　F./三三ﾐi:::只:::::},′ 　 ） `＝ラ
　　 Eｲモミ｀`ｖへ､ヽ¨ｰ;　　/　　 ´　　　　　　 お茶を濁させて頂きます、と。
　　 `(¨｀`ゝ.,/　　∥､_/ 　/
　　 　 i`ー"ゝ＼∥ 　 　 /|


143 名前：QB★ 投稿日：2015/07/01(水) 18:10:00 ID:???0


>>138　69mが出た時

　 　 　 　 　 　　　　/＾　｀ヽ　　　　 _,,　 -=
　　　　　　　　　　　{　　　　 ”￣”　z　　 r　}　　　　　　　あ、ボクの場合、
　 　 　 　 　 　　　从 〃　　　　　　　ィｱﾉ /
　 　 　 　 　 　　　　 f　　　　　　　　　≪./　　　　　　　　 むしろ六九萬の方こそ鳴き優位性は強いと考えるよ。
　 　 　 　 　 　　　／| { しｘ　　r t__ﾉ}　 〈 -‐-
　 　 　 　 　 　 ／　　 ｀¨　　 　 ー=1　　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 ≠:ｧ　　 ゝ　｀¨^ ｰ'　 ノ　 　 }　　　　　　　　 ここまでの話踏まえて、
　 　 　 　 　 　Z　／　 ｱ ≧=ｧ'´　 　 　 /
　 　 　 　 　 　ﾑ'’　／{ 　 ／　　　　　 /　　　 x=‐　　　　 収支戦だと「ドラ重ねor単騎」での満貫価値高いからさ。
　 　 　 　 　 ／　 /　___y〔,　 ﾊ　　　≠　　　 （
　　　　　　　　　 〈rv｛(ｱ　 }ノ　jノL/　＆　　　 ヽ
　 　 　 　 　 　　　＜”　‐=　　,__／　　　｀ヽ　　　}　　　　　４索は、当然のようにツモ切る前提の話ね。
　 　 　 　 　 　　　〃　　　　　 Τj　　　　　 :.