麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討338 ( さやか ほむら ) & 「東風戦で親リーチ相手にどれだけ押せるか」

192 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/07/12(日) 06:39:05 ID:MOBuXD3o0

検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015071205gm-00c1-0000-d40332bd&tw=0


193 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:15:58 ID:???0


              /: : : : : : : |: : : : : : : : : : : : ヽ
           ′: : : : /: :|: : : : : : : : ヽ: : : : :.
           i: : : :|: :ム=ミ|: : : :|: : |‐=ミ| : :i: : ;
           |:! : : |/    ヽ: : |\l\: l: : :lフ: i
           |:! : : | ,rf㍉ \| r㍉、Y: : lフ: |
           |:! : : |〃r'ッ}      r'ッ} ヾ!:|:| : :|      今日の検討は、>>192さんの牌譜ー。
           |:! : : |  ゝ ゚  ,  ゝ ゚  | |:| : :|
              从: :八 ゙゙゙゙゙  r―┐ ゙゙゙゙゙゙ ノ:从 i |
              ヽ: : >   ー    <}/イ ハリ       上卓東風かー。指定もない事だし、
               \{V 「 ̄幵 ̄| ノ  !'
             ,.  -rr┘ 乂 └zz- .,         あたしとほむほむの2人で見て行くわよー。
                / γ´ ̄ ̄{_} ̄ ̄ヽ  ヽ
             /  |     イ \    |  ∧
           {    \ /| |━| |\ /   /  \
           〉  }     |_|  |_|      {   ノ
            >  {              }  /


194 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:17:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                         ┌─┐              ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┤  │  │
 │五│七│七│八│②│⑥│筒│.3 │.6 │.7 │  │中│中│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│発├─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘

                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.       七萬を頭候補とは言いにくいから
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i       「安牌&頭候補消失の仕掛けは微妙」
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!       という点で、イヤな感覚もあるんだけど。
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i       「親」「他の形もそう悪くない」
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|       「けど役牌は鳴かないと、ちょっとアガれない」
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|       という感じになってるからね。
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|
                \   / ___/:::::::: :: ::|       まあ仕掛ける所でしょう。問題はなく――
              | `ー'     〉:::::: : : ::|


195 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:18:00 ID:???0


┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐ ┌龍┐          ┌─┬─┐
 │五│七│七│八│②│⑥│.3 │.6 │索│.9 │ │③│    ┌──┤  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┤索│ │筒│    │  中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘    └──┴─┴─┘

               -‐―――‐ --
            .:'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
             /::::::::::::::::::::::/ ̄_,二二ニ`::..、
          /::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::ヽ\
            /:::::::::::::::::::::::::/´:::::::: /::::/::::::/::::::::::}:::
            ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/:::/| ::::::::/::: |       ここで、オリ移行は、ちょっと感心したわ。
          |:::::::::::::::::::::::::::| ::::/|:::// |:::::/|::::|
          |::::::::::::::::::|::::::::}/⌒}イ´   |:::' |::::|
          |::::::::::::::::::|::::::::| T笊     }iイ⌒|:::::ハ       ……いや、別に9索切っても悪くはないのよ。
          |::::::::::::f´ |::::::::| 込jリ     f_笊 }iイ:::|
           .:::::::::::::ゝ_|::::::::| ,,,,      ヒj少 /:::::|       ここでオリ出しても「オリ切りかなり厳しい」し。
           |:::::::::::::::::::|::::::::|         ′,,,, / ::::::|
           |:::::::::::::::::::|::::::::ト 、   , _   . イ::::::::::|
           |:::::::::::::::::::|::::::::l  >  _  <{ |::::::::::       なら、対面の「テンパイリスク×高打点リスク」は
           |:::::::::::::::::::|::::::::| ____{:::::::::::| |:::::: ′
         .::::::::::::::::::∧::::::|      |「ヽ::::::::| |:::/         そう顕著でもない訳で、親だしとりあえずは
          /::::::::/ ̄/∧::::「\ __,||_}=―‐:}イ
        /::::::::::|   '//ヽi{  /  ̄ ̄\,/ ̄ \ \        2900~5800の可能性を追ってまっすぐでも
      /:::::::::::::|      '/\}     「]    }   、
      .::::::::::::::::::\       //\    八   {      ̄\   問題はなく、むしろそっち優位かも、てぐらい。
     /:::::::::::::::::::::::::}          /}_ イ  \__} Υ    |


196 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:19:00 ID:???0


             -――ー- 、__
        >'" : : :ヘ: : : : : : : : : : :`ヽ、
       /: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : \
     /: : : : : : /!:{: : : i : : : :i: : : ゙;: :ヽ : : :ヽ       けど、この段階でキッチリ対面仕掛けを意識して
      /: : /: : : : / {: i: : : i: : : : i: : : :i : : Y : : ハ
    /: : :/ : /: :/ __i: i : : :l: : : : ト : : :i: : : i: : : : i       かつ9索(7索周辺)にリスクを警戒できるのは
    //:j: : :j ,ィ'"  i: lV: : iヘ : :rl‐Y、:l: : : i l: : : :!
  / /: l : : i: :i   ヽl V: :l ヽト:j i: :l\: iニ彡: :!      上卓4段とは思えない鋭い守備意識ね。
     !: :l:{: : ト i,y斧ミ  \l  云ミxj :l: : : }ニ彡: :i
    j: l: iヘ: :i 《iJi刈      rノi沁ヾ/ : :iヘ : : : i
    i: l: : : ヽl、弋;;シ        代シノ ハ: : :! }: :}ヘ、      高打点フリコミリスクも当然ある訳で。
    j/i l : : l } /)    ,     `'''゙ /l: : : j/: メ  \
  ノ/ i l: : :i {/{   、  _,     i: ://ノjノ 〉       東風戦でそうなったら、かなり致命的。
 〈   Yヘ : ト ヽ > 、     __,,. イl /l/   ∨
  、`ー- ヽ代      ̄ヽ ̄ / /i/     __\       チキンなくらい慎重に行く牌譜の選択も悪くなく、
   \      >、   }-<__/ノ -‐ '" ̄  ノ
     Y \ 〈  /   /、ミ= \      /        どっち優位かは簡単に断定できない所。
     {  \{ / \ / )}    〉   イ/
        i     y弋   ̄/ l\// ノ  //
      i   / ^しミー彡l l=┘//   / /          「自分はオリの方が優位と見るからオリる」
      } __/    `⌒ノ l l  /   / /
  -‐"⌒ Y//     /__ L_| }/    / /           それはそれで問題ない判断でしょう。
"     /i /     /   ̄ ̄ヾ   / 〈
/    -‐{〈     /            /  ヽ           その前提なら以降のオリ手順もまあ妥当、OKよ。
//   └ヽ   /ー- _   __ノ   ヽ
ノ        ̄        ̄ ̄


197 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:20:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

   ポンっ!
 ┌─┬─┬─┐
 │四│四│五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
 │萬│萬│萬│七│七│八│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │.7 │  │
 └─┴─┴─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│発│
             └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..        東風かつラス回避という事で、
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.       「1000点1回アガっておく価値」はかなり高いからね。
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l
      l:::,-!::::l      `       !::::::|       充分にアガリ目はありそうな形だし、
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,        よもやのドラ発重ね満貫展開もありえる。
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/         ここからの仕掛けと手順も問題なしと
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ      言っていいでしょう、フリコミはただの結果。OKよ。
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ


198 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:21:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~ 九 ~ 十巡目 ~│
└─────────┘
                                             ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │二│三│四│六│七│八│⑥│⑧│.5 │.5 │.8 │白│  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤発│ │発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│四│六│七│八│⑥│⑧│.5 │.5 │索│  │  │ │.3 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┤発│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l      ……まあ、問題なし。
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
    |:::::::. 弋(ソ       込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!      ドラ白は「できれば重ねて使う」という攻撃理由で
    |::::::::,     ,         |:::::::::::::lソ::::::::::::::|
    |:::: 八              ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l      引っ張り、ここで放出するのが悪いとは言えない。
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
      ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.      とはいえ親に鳴かれた以上、所詮はいまいちな
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.      一向聴、守備に考えを寄せる必要あるものの――
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.



                /: : :/: : : : : /: : /: : :/ |: : : : : :|: : : : :ヽ: : ヽ: : :.
           /: : :/: : : : : /: : /: : /  !: : : : : :ト、:|: : : |: : : |: : : :.    「ドラポンの親は7索早切りがある」
             |: : : |: : : : : :|: :/|:`:癶、_ l: ハ: : : :! |:|\:_|: : : :i: : : : .    「ラス前の、暫定4位はできればアガりたい」
             |: : : |: : : : : :|:/メ|ン ̄`ヽヾ! ヽ: : iニリ_'"}:j: :.i: :|: : ト、::.
             |: : : |: : : : : :レ′,矣(_     ヽソ,ィz ヽ|∨: :.l: : i \
             /: :_:_i: : : : : :.|.  |::じミ|        i扮r!  |! 〉: :.!: : !     8索ぐらいはとりあえず通して、次巡に
             /: :/ |: : : : : :.|   ` - '        ヾ;;;リ  ″!\|: : |
            /イ:|  !: : : : : :.|ヽヽヽ      ,      、、、 |: : : : :.!     テンパイできたら打点無視の確率勝負で
           |: : ー!: : : : : :.| u                   |: : : :.│
           :. : :.|: : : : : :.ト、                 /: : : : : !     押そう、という考え方で問題なし。
             :. : :ヽ:∧: : :.l :、   `ー '        /: : : : : :/
              \/|:ト、ヽ: : L  >:.. ____. . . : : : /|: : : ハ:/      打点より確率重視すべき局面だからねー。
                   ヾ ∨x:├`≧ 、_ ⊥::┐/|: / .|: / /
               >x-'"  >   ̄ ┐|┌'}、 '"   /
            / ̄  \     \___/┼|y _77:. 、            ……この「7索早切り8索待ち」は警戒不能。
          /  \   \/ ̄    Y ̄}'   \ \


199 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:22:00 ID:???0


┘─────────└
│ ~東三局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │五│六│七│⑥│⑥│⑥│.2 │.2 │.4 │.5 │.7 │.8 │中│ │.9 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索││索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

           _,................_
       _,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ      打点欲しいからドラ中は引っ張り。
    ,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
    l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト,
    |:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l  弋j {:イ リ      このテンパイでも一発裏ありなら
      ',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::|    ` ,
     }::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::|    _ /       満貫ツモぐらいは充分に夢見ていい。
      ,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::|    , '
      l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::!  _, /
     /:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l          問題なし。ラス回避に向けての帳尻合わせは
      /:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|
    ./::::::/     ヽ  l 、::::l//!∧          ここでなまじにムリある手順取るより
   /::::::::{     ,   ∨,:::l//ヘ∧
   ,::::::, -'      ',   ∨、:,/ヽ/l}         オーラスにかけるべき所よね。
  /:::::l、       ヽノ   ーヘ!-/ト、/!


200 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:23:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

  ポンっ!
 ┌─┬─┐                      ┌─┐
 │二│二├─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬─┬─┐
 │萬│萬│三│三│六│七│八│九│索│.7 │  │  │  │
 └─┴─┤萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│北│北│発│
         └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘


東 24900
南 15300(自分)
西 22900
北 36900


                 _
              . ´:::::::::::::::`  、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        ……と、ここまで文句なしだったのに
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム
             /::::::::::::::::|:::::::イ::::/|:::::::::::ハ       ここの仕掛けは悪手と評価せざるを得ないかな。
              l::::::::::::::::r!:::::::! `' 、:::::l:;イ:ソ
          /::::::::::::::::`!::::/  ゝ ヽ/
         /::::::::::::::::::::::ノ:::::!u.   |          一応確認するけど、この仕掛け、清一狙いよね?
        /::::::::::::::::::. -.〈`|::::ト、 r_ァ.ノ
      /::::::::::::::::r ´r ´ ヽ:::::!> ̄             それ以外でラス回避の目、ほぼないし。
     ./:::::::::/:::::/ /     〉:!  ,.、
    /:::::::::::i:::::::| 〈-‐  ̄ .f`′./ ノ            けど、いくらなんでも厳し過ぎると思わない?
   ./:::::::::::λハ::|  `ヽ -‐ !  /_ 'ヽ
   {:::::::::::::.i |' ′    }   ム f 彡ソ
   !:::::::::::/`′    ノ マ  ト -‐r'            もちろん、他に手がなければしょうがないけどさ。
   !:::::::::/     /   |  |  /
   ∨!./      {.   マ__ノ/-.、            この手は面前での混一ルートに加え、
   / '  ==  ヽ/ヽ<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
  ./     _,.. -―':::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!           「リーヅモ七対子(あるいは三暗刻)」での2着あるでしょ?
  {_ _,,.. -´::::l::::|:::::У;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  7:::::/::::::::!::::!/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  /:::::/:::::::/:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. '                あと1つ鳴いたらさすがに全力絞られるだろう
  ー--_‐<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. '
    /  ソヽ、;;;;;;;<                    遠い清一よりは、目がある所と思うわよ。
    ヽ__(   >--' 、
      `-‐---―― '


201 名前:QB★ 投稿日:2015/07/12(日) 23:24:00 ID:???0


         /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :|: : : : : :/ : :
          /: : : : : \: : \: : : : : : : : : : : : : |: : : : |: : : : :|   総評
     _ /: : : : ∧: : :\: : \: :\: : : :.|: : : :|_:_:_:_:|: : : : |
      ⌒7: : : ‐ト \ : : \―-: : :ヽ|: :.|: : : :|二フノ: : : : :|
        /:∧ : : |__,  \: : (\{\: : }: : |: : : :|二フノ: : : : :|     守備については問題ないかな?
       .: : : :\「圷ヽ  \{ f圷^ヽハ: : |: : : :|厂: :|: : : |: |
       |: : : /: :| jハ     _)ハ   |: :.|: : : :|うヽ |: : : |ノ
       | : : j: : :| {ツ       ヒツ   | : |: : : :| )ノ : : : ノ       ほんと、東一局の6巡目は、
       |: : ∧ : |、  '′         |: ハ: : 厂|イ: /
       |: /  \込、   r――┐   |/ |: /|ノ|/         ベストの正着か否かはともかくも、
      (    ヽ />_ ー -′  イ _|/ |
               __ 了 ̄-=彡    \_          オリ移行を選択肢に入れられるだけ
              /  |厂ー= 小 -彡_ ||   \
              /   || ――zr‐r<ニ二\   ハ       なかなか大した守備意識で。
         /    //ニニ/ニ|ニ|ー=ニニ二7   / \
        /     \| ∨ニニ/⌒\ニニ二7 V     〉
        \       |  ヽニ∠|V__\ー‐┘  V  /      致命となった東三局も、しょうがない所。
           \    |     ̄| 〉 ̄ ̄  \〉   } /



                          |}
                             弋 {{ル
                            | |
                             トミ{        その他の打ち回しも、
                   _     _ 一|三|
                   /弋≦三{{_   -っ|'7       充分に良く打ててる範疇なんだけど。
              Y{       /   >::_:_:_:_:_:<¨¨Yf
        小、 _{: ー----.{   イ:::/::::::::::::::::::|  ' |
         |: : : : : : : : : : : :∧  Y/イイイイハ__j|  .|        やはりオーラスの仕掛けだけは疑問ね。
        弋: : : : : : : : : : : :∧ 从 ヒテ  ヒナ }  |
        >ー---: : : : : :.{   |l  '_  j.  |
      <: : : : : : : : : : : : :.∧  ノ `≧≦´   j         まず「リーヅモ七対子で2着」というのを
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : :.∧   { 大 }.   /
   /イ.:: :: : : : : : : :z-イ/: : : : : :.ハ  レ'从Y   /          認識できてなかったなら、やや視野が狭い。
   /: : :;イ: : : : :/  イ: : : : : :.ノ '  //|    /
   /: :./ l: : l: :.(   从⌒)¨   }   |゚   /
  ,イ: :〃 ル'人: :弋_        人  |  人            認識した上で
  |:/ト       ` ̄         /     |゚   ヽ           「面前の混一or七対子より
  ,从                    〈    |     〉           仕掛けられる清一の方が早いと思った」
                     /ヘ.   ∧   ハ
               / / ', / ハ   /{ハ          と言われたら――まあ全否定も難しいけど。
               / / /..∨ / } / ハ ',
             弋  /  /  /  ,レヘ.  ', ',
               `¨弋__/  /  j____}___ イ          とにかく、推奨は二萬スルー。
                 /: : : `7¨¨¨¨ヽ : : : : |
                ,': : : : /     ∨: : : |          それで納得して欲しい所かな。――以上。
                /: : : :/      ヽ: : :.:




202 名前:192 投稿日:2015/07/13(月) 00:52:38 ID:wx5HD1wg0

検討ありがとうございます
守備意識についてはとにかく東風のように和了・放銃の比重が高い場では
形の悪いところからの副露手への振り込みはしないように心がけてるので…
オーラスは鳴き清一色は厳しいとは思いつつも鳴いてしまいました

あと、東風での押し引き判断について質問なのですが、
他家の手がある程度高打点と推測できる&大体テンパイしていると予想される時、
通常の愚形テンパイ時押し引き判断よりも引きめに打った方がいいのでしょうか?

自分でいってても分かりづらいと思うので簡素な一例を挙げるとするならば、
平場8巡目で親リーを受けてる時に自分が安牌切りで5200愚形テンパイを入れたとします
半荘戦ならほぼゼンツでよさそうですけど、東風戦だと5200の打点が順位に及ぼす影響よりも、
親リーに直撃したときにほぼラス濃厚になってしまうのは、和了率と放銃率がトントンの愚形テンパイでは
あまりに釣り合わないのではないかと思ってしまいます

もちろん降りた時の失点がそれなりにあることは分かりますが、罰符を除き親以外の他家とは
点数差がつくわけではないですよね?
正直言って1000点差がつくだけでもきついのに、親リーなんてくらったら大体再起不能でしょう
グダりましたが結局のところ何が言いたいかというと、東風や半荘南場においては
打点よりも待ちの強さを意識して、通常の愚形テンパイ時押し引き判断を厳しめにした方がいいのかなあということです
逆に良形なら1000点でもどこどこまでもゼンツしてよさそうなんですけどね。


203 名前:QB★ 投稿日:2015/07/13(月) 21:15:57 ID:???0


>>202

                   ̄ ̄
              . ´   γ⌒        ヽ
             /    |              ’,
           ′/    |  |    ヽ     .       いや実際、東一局のそれはなかなかの物よ。
          i |l   λ  |   l    |  l
             ;  !|、ハi ‘、 ト、 |\,ヾ|  |z j
             l   !{≧x、 ヽ| `tヒくx |   j々 |i      牌譜の状況では「オリ切りかなり厳しい」の影響が
          ij  、 ∨£バ     £ハヽ!  /7l ハ!
         ノl|  \{ 辷リ      辷リ | /イノ/ {      大きく、押し引きどっちでもいい、みたいな検討だけど。
             !  |` """      """ | /´//
              、 |ト   ー ‐'   イ/  /
             \|ヘハ/〕 ‐-‐ 〔ノノイ}/         「なんとかオリ切れそう」レベルなら確実にオリ優位で、
           ィーヘー「 ̄「「「 ̄]ー77¬‐ 、
          i ゝ (  ̄ ̄}⌒{ ̄ ̄ ヽ / }        かつ、「上級者なら確実にオリるが中級者だと難しげ」
            /    ヽ   ´ 〉ー〈 `   /   メ、
         ヽ    〉 ` ーイ├┤ゝ― ' 、   ヽ       と思われる押し引きポイントだからねー。
          \_,′  _ノ /  | |     ',__/
             | !   ゝ、/  j 」    } /



                     .. -――‐:::..
                  /::::::::≠==トミヽ、
               .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.            「東風戦の愚形テンパイ」に対する考え方も
                /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
             /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'       少々極端かもだけど、妥当性は実に高いわ。
               /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
             /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
       ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´            東風戦での打ち方については、
        /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
          /イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人               このスレでも↓で触れてるけど、
           |::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}
           l:://   /rく_/ Y           } 八           要約すれば「確率重視すべき」という話で。
           |′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
                |j \\ '. /   }\/ / ノ、
                 \.`∨--― ¨¨人:::::〉           つまりは「愚形5200」の価値は低め、
                 〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′
                        l}::::::|                   「良形1000」の価値は高めに評価すべき
                        l}::::::|
                        l}::::::!                   という話になる訳だからね。
                        l}::::::!
                      廴ノ


          http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1383140887.html (4スレ目(検討125)の>>23)


204 名前:QB★ 投稿日:2015/07/13(月) 21:16:24 ID:???0


                      . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                    /. :∠二二二\:::ヽ :\
                    . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .            まあ折角の機会だし、
                  / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .
              / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .           東風戦・東一局の親リーチに対し
                / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .
            nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn        「愚形5200」「良形1000」それぞれで
          {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ
            V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.         押す価値がどれだけあるか、
              <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、
              \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .\      >>1お得意の超適当な確率計算を
              \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .\
                /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : : . : . : .     用いて考察してみると――
              i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\.: :.|..|j
              | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \}\}ノ



オリた場合:
 面倒なので、100%2600オールをツモられる、ぐらいのバランスで想定

     ラス率30%(親のラス率10%想定)? トップ率16.6%(親のトップ率50%想定)?



全ツッパの場合(親は良形を想定):

「愚形5200」
 33.3%ツモられ
 33.3%フリコミ  ラス率60%? トップ率10%
            (「3900程度で済む」「後で満貫」「自分の親番連荘」でラス回避やトップ率もこの程度は)
 33.3%アガリ   ラス率12%? トップ率40%?


 計算結果:ラス率34%? トップ率22.2%?


「良形1000」
 25%ツモられ
 25%フリコミ  ラス率60%? トップ率10%?
 50%アガリ   ラス率20%? トップ率30%?


 計算結果:ラス率32.5%? トップ率21.6%?


.

205 名前:QB★ 投稿日:2015/07/13(月) 21:17:21 ID:???0


まとめ
            ラス率     トップ率
 ベタオリ      30%     16.6%
 愚形5200     34%      22.2%
 良形1000     32.5%    21.6%

参考
 愚形1000     36.6%    18.8%
 良形5200     28.5%    26.6%


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ            天鳳のラス回避にバランスを合わせると
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\           「良形1000>愚形5200≒ベタオリ」
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々       フリー風のトップ取りに合わせると
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /         「良形1000≧愚形5200>ベタオリ」――てとこ?(※)
        \ ` .     ,//"  /::::::`
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\      「一応は良形1000がベストっぽい、ただ大差はなし?」
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|      というぐらいが結論かな。
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡           あくまで「超適当な確率計算」によるものだし
            ミニミニ=彡"
            |  |  |                絶対確実ではないけど。
            |  |  |
             | |  |                期待値で勝るはずの愚形5200の優位性が
              | |  |
                 || /                 実際にそう高くないのは間違いないでしょうね。
              |ン



            -‐…・・・…‐-ミ
         / : : : : : : : : : / : : `ー: :ヽ
          〃: :: :/ : : : : : : : : : : : : : : : : \       「愚形5200でも、あまりにも釣り合わない」
        ./ : : : / : : : : : : /l: : : : : : : : : : : : :.       「良形なら1000点でもどこどこまでもゼンツしてよし」
       / : : : /: :: :ノ: :/从: : :/: : : : : : : : : :.
       .: : : : : : :: :〃|/廾ト.!:: :ハ: :从: : :}: : : :.      とまで言っちゃうのは、少々極端だろうけど。
     ′: : :八: :z≠ミx、 ヽj: : } !匕: }: :|: : : :|
     { : : : : : : !:l心リ   ヘ: :| x=ミ从 : : : : |
    /イ: :: : : :ハ代ツ      ヾ  心ヾl ノ: : /: |      少なくとも、考え方の方向性は
   ./ {: : : : : |             圦リ '/: : 从 :.
      八: : : : :|         `   ゞ′ ′ / / \     間違ってないと言っていいでしょう。
       V:: :从 \   r‐、       人: / /
       ヾ| ≧=  、 __   ヒ升: :/ /
       /`ヽ     \ jハ,ハ从l丿/           「確率重視」「けど期待値完全無視でもマズい」
      〃-‐==ハ. ,、 /冫
     /      ヘ::::ヽ/ヽ                 という両方を踏まえた上で、その都度に
      /          ‘,::}::::}
    ′ l      \ハ 从::}                 バランス取った選択をすべき、という事で。
.     { ヽノ      ` \ゝ'\



(※)実はフリーだと、「素点期待値」の影響あるので、ベタオリの優位性もかなり高いんですけどね。


206 名前:QB★ 投稿日:2015/07/14(火) 20:50:31 ID:???0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ          昨日の話に、ちょっと追加ー。
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、       ↓のページでDLできる『局収支シミュレータ』という
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ      ツールを使って、昨日の問題に取り組んでみた。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          『局収支シミュレータ』の仕様は色々とややこしく
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                 かつ、使いこなせてる気はないんだけど――
      ` ̄  `ソ



          http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-408.html






結果まとめ
              ラス率       トップ率      局収支期待値   段位pt(鳳凰七段設定)

 ベタオリ         27%        17%          -1900         -7 ~ -5
 愚形5200      24.5%       27%           200          1.5 ~ 3
 良形1000       24%       24.5%         -400          0 ~ 2

参考
 愚形1000       27%       21.5%         -1300        -4.5 ~ -2.5
 良形5200      20.5%       32%          1500          8 ~ 9


(※)備考1:以上は、大雑把な数g値
       (『局収支シミュレータ』の仕様上、そうせざるを得なかったりする)
   備考2:良形1000は2着率がわりと高い。


              ____
            ..:::::::::::::::::::::::::::::::`丶
           /::::∠二二二二二':::::::ヽ      ラス率・トップ率の数値が>>205と相当に異なるのは
            /:::::/:::/|::::八::::::|∨\:|::::::::::
           ::::::::|∨テ〒 \|テテ〒 ::::::::|      「超適当な確率計算」と違って
        |::::::リ  ヒ):ソ    ヒ)::ソ│::::| :|
        |:::八     _     |::::::|)|      「脇が振る確率・アガる確率」まで計算されてるからね。
        |::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ニ7:::::八|
           \ ::∨:::く \/ ヽ ::::/::::::::::::::、
         /\|:::/| ∨介∨ ∨/:::::::::::::\    結果としてベタオリの優位性は極端に落ち。
           /:::::::: / ,|  /│ |、 ヘ::::::::::::\厂
        ::::::/∨ リ    {ヘ_∨\ ::::|      「 愚形5200 ≧ 良形1000 >>> ベタオリ 」の感じ。
          |/ 厶∨      V∨厶  \|
           (_ノ∧  ∧  ∧ ゝ、_)
           / /∨l |\/l∧           愚形5200の価値、かなりに復権してるけど。
            `ーr‐┬ーr─r'┘
             |><|  |>く|            「収支期待値では良形1000に比べて確実に勝るけど
             |><|  |>く|             段位ptではさほど勝っていない」
             |><|  |>く|
             |><|  |>く|            という点で、>>205と大きく外れた結果ではないわね
             `ー'  ー'′


207 名前:QB★ 投稿日:2015/07/14(火) 20:52:23 ID:???0


           ' : : |: l: /|: : : : :‘, : : : : |: : : :|≫: ‘,
         |: : : |: l厶-', : :| : :ト厶-ト : : |: : : :|≫ : ‘
         |: : : :V x==ミヽ|\{,x==ミ \|: : : :|: : : : |       とゆーか、ベタオリの価値が
         |: :|: -〃んハ    んハヽ-|: : : : :ト: : : :|
            ヽ|: : | 乂ツ     乂ツ' | : : : |ノ.: : :|       いくらなんでも低過ぎない?
            | : リ             | : : : /: : : :ノ
            |: : ヽ     r‐┐r 、__ト,| : : /:/|八{
           V\:.ハ>  _ ̄r \\ヽ Yイノ           さすがに愚形1000押しにも
             ヽ∧/r= }_ヽ l | ||┐
           _「 ̄\厂||厂 }    / 〉ト _ へ       劣るって結果になってるのは、どうなのよ?
            /  l     \l|L_/    / 从マ    ∧
  .      /    ヽ  ┌┤ ムヽ   Уマツ     }
.



           |\           /|
           |\\       //|       うん、これは正直ボクが『局収支シミュレータ』を
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V            V        使いこなせてない可能性が高いね。脇の動向が
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八        実際より押し気味のバランスで計算されてると思われる。
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
.     _/  ...il /  /     '...  ',__     ……かと言って、「降り」で固定するのもどうかだしなぁ。




         。+・☆*・+。゚*☆・+。*
      。*'・`゚           `・* 。
     *゚     ,...:::::::::::.....        *。
    。*'      /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ     `*。        結局は、精密な結論を出すのは
   +。      |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\     ☆
   ☆,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..     +゚       かなりに困難な領域の問題、という事よね。
    ∠|] \γι'  |///` |:://:::::::::丶    *。
        \ ゙ト、    ι'   |//):::::::::::::::   +゚
        \ ` .     ,//"::::::::::::::::::`  *゚        とはいえ
      。*・゚ ` 、 ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::☆
   。 ☆     ヽ. ア介ー-、>:::::::::::::::::*`:.         「東風戦の東一だと、
   ,*    ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ*゚::::::::::::i         局収支では愚形5200>良形1000だが
   +    {[   /  |_| ヽヽく`ヽ \☆::iヽ:::::::::|         pt収支としては愚形5200≒良形1000
   `*。   {[  / /\   人+゚ヽ*`〉、::|  ヽ:::|゚+        ぐらいのバランスになると考えていい」
    ☆  {[|/  / \☆。+゚\`彳アヽ   ヽ| ゚*
       `・+。・+。-**゚∨ \ィ彡 `'       ☆      とは言えるんじゃないかしらね。
        〈_/ミニミニ=彡"         *゚
             |  |           。*`
             |  |       。☆+゚
             |  |     。*・' ゚



       rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
   (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉
   _(__i/   ,〃\    ヽ'
  彡ィ//   _//   \   !       その意味では、結論は>>205の締めと変わらず。
   从{ l! /ノ /   `ヽ )ィ  i
     `i |l ●    ●  リ .'
   v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v     東風戦は、「確率重視」「けど期待値完全無視でもマズい」を
 /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   ∧/⌒i__}
 \ /  i!}>.、 __,  イミ/ ̄7`ー┐    前提として、バランスを取って打ちましょうね、という事で。
  (  `ア | l><l |マ.._∧ー ′
   ヽ.  {i 丶 半  人   ノ `丶
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Author:メトロポリス
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麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
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天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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