麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討339 ( ほむら キュゥべえ )

208 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/07/19(日) 11:23:14 ID:mySgOGI60

以前に段位を6-7ループしていたものです、最近いろんな戦術本を読んでいるのですが
むしろ手組みがわからなくなってきたので、検討をお願いします
指定は誰にしていいか分からないので、すいませんが>>1さんが決めていただければと

http://tenhou.net/0/?log=2015071909gm-0089-0000-ef120933&tw=2

補足:オーラス上家の8pに本ラグで対面見逃しと読みました


209 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/07/19(日) 22:00:16 ID:fRy3JeK.0

>>208
気になる個所をちらほらと・・・

南2-1
1mのがいいんじゃないかな?喰いタンの目が強くなるし。あとあのカタチだとドラが出ていく危険があるから


210 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/07/20(月) 17:11:16 ID:At4CkPT20

>>208
東4局2順目
鳴くのはいいと思うけど6m切りはどうして? 1mないて3mトイツの時点でチャンタ目は薄い。
切るなら広く見て北もしくは9mか、役をつけるならマンズのホンイツでしょう。

南2
俺の意見としてはこの手、赤赤ある上に面子系としてそこまで悪くない形で、
チートイツに固定で向かうほどではないんじゃないかなと思う
8巡目に1mもしくはすっぱりドラかなと

オーラス
5m止めたのはあっぱれ。でもなんでその前の6p残さなかったの?
見逃しとよんでのドラ押しなら、ここでもやっても待ちが6p7pの形になってわるくはない


211 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/07/20(月) 19:43:59 ID:gaHbVouY0

>>208
東4
9m残すメリットがないかな トイトイの重なりやすさで残したかもだけど 1枚切れだし
打6pも同様 9p残すメリットがないかと
南2

3s鳴きそうだけどなぁ…この手守備力あんまなさそうだし
中盤で守備牌もってチートイきめ打ってもいいまであるかも

南2-1
私は白発中を1ブロックとみて打つとして そうなると2pか1mになりそう
まあ手なりが悪いとも思いませんが
チートイは親警戒ですかね?河ちとあやしいとみて
親はもぎりーだから8sからかなまあ2m通るけど(最初打4pと書こうとしてたけど)

オーラス
カンするより1mドラ絶対使う手組みしたほうがよさそうなのだが
守備的にも発あんこをなくしたくないかと
対面リーチにはおりそうかな 偽ラグじゃないと自信があるならいいか
6pは残したほうがいいね

しかしなんで見逃したの対面?リー平和ドラドラで西入りじゃ?


212 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:35:00 ID:???0


                        ,!ヽ.
                    _ ノ   i
                ,   ´ ̄          |
              /               /           . ォ
           ./            /         / , :         今日検討するのは、
          , ′             ,. '"´ r─ - 、 ,. ─‐'- 、i  !
         ./             ,. '"     '、`>ォ `        `ヾ.         >>208さんの牌譜ー。
        /           ,.′       冫 .′        ● i
       ,′       ヽ{       /  .i  ●         ,!'.
      :           ∧       .′ .!、    、_,_,   /  '.       七段経験あり、戦術本も色々読んでる
      |            |      r ,′   : ` 、___,. " i.   X
      |           、  |     ゝ、   i /      |   レ   ゙:.     となると、実力は充分期待できるし
      :            ヽj.     /   >'/       i!   '.     \
      ∨          `  、/    У    l  il   '. ゚  ゚ ゚ ヽ   ほむらとボクで、
        \              r'__゚ ゚ ,. ゚ /     l  l.  /i    ゞ-'´ゝ '`ー゙
            ヽ.         _,.イ ゞ-'"^^ヽ   i  i / ,'             基本と応用、面前派と鳴き派、と
             `ー‐ '"´    !       i   :  :,イ /
                        ∨     ノ   _,!. lf._j              2つの視点から見させてもらおうか。
                       ヽ.___゙オ'´  ゙^´


213 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:36:01 ID:???0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~ 一 ~ 二巡目 ~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │一│三│四│五│七│七│④│⑦│⑦│⑨│.2 │  │  │ │南│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│東│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┤⑨├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│三│四│五│七│七│④│⑦│⑦│筒│.2 │  │  │ │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│東│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

        /::::::::::/-―――――-:::、:::::::ヽ:::::::.
      /,::::::::::/::イ:::|::::::::::l::::::l:::::、:::::',:::::::::::::,:::.
      ,:::l:::::::::,:::::ハ:::|,:::::::::|:::::,!:l::::l::::::l:::::::::::::l::::l
      ,:::|::::::::|:::, l:::|_、:::::リl:::ハ_l::::!_,:::|::::::::::::|::::l      この辺は、シンプルながらも
      |::|:::::::::|l/´T::l ',::::l リ l,ル::ハ::|::::::::::::|:::::!
      |::|:::::::::||'  レ'  ヽ:|   リ'  |::::::::::::|:::::|      「いろんな戦術本を読んでいる」というだけの事ある
      |::|:::::::│      |      │::::::::::|:::::|
      |::|:::::::::| r==ミ       ィ==ミ !::::::::::::!:::,       適切な選択が出来てるわよね。
       ,:! :::::::|       ,         |::::::::::::|:::l
       |:::::::::|::.      _     ,イ::::::::::::|::イ,
      ,:!:::::::::|::ト 、    `  '   .イ::|:::::::::::::|::::::.      1巡目は、オタ風の南が一番いらないと
      l:l::::::::::!:::::::::>   _   <::::!::,:::::::::::,::l::::::.
      |:ハ::::::::,:::::::r─‐r 、r-、―、:::::イ::::::,::/l:::::::.      するのが基本中の基本だから、南切りで。
      |:::::、::::::,::::l     Y     ト、_,::::::::/,::::::::::.
      ,:::::::::':,:::::',´- ――y-――-、/::::::/: `ヽ、:::.
    /´ ̄  l,:::::∨/////{}///////::::::/           2巡目は、一萬・東・発も選択肢のようだけど――
    /      l 、::::::、/// ヽ/// /::::::/       l
   ,         '-\::ヘ/‐――‐∨/::/       l



                     _/`ヽ
                 / ̄  `ー‐  ¬       「ドラ⑦筒2枚使用を前提」とし
                    / ●      //
                { (__   ●  / l/         喰いタンと役牌のテンビン。
                    \ `ー'  , |
                | iヽ   イ!  |          二萬を受けたら手なりも見る、と。文句なく妥当。
                | 乂}   `| |
                | ノ  ,:コ、 |
               〃/  // |  、‐- 、       この後も、少なくともリーチ受けるまでは
               ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ
                  {    |::::∨ ̄  \        議論の余地ないレベルの正着手順が取れてる。
                 rヽ    、_、   、\
               \      \ ヽ  、)      文句なしだね。
                 ー----一'^ヽ _)ー'


214 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:37:00 ID:???0


┌─────────┐
│~ 七 ~ 八巡目 ~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┬─┐ │  │
 │一│二│三│四││五│七│七│④│⑦│⑦│⑦│.7 │ │中│
 │萬│萬│萬│萬││萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┤.7 │ ┌─┐
 │一│二│三│四││五│七│七│④│⑦│⑦│⑦│索│ │⑤│
 │萬│萬│萬│萬││萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


                     _         _
                    |\`` 、__, ´/|            んー、リーチ対応のここ、
                    |/ 〉        〈  |    /
       |\        _ / / ●      ● \   /        ボクだと多分、一萬 → 中の切り順になる。
     i\ \   (_/\/      _,、_     \/
       ヽ   \__/   /)、         }、  \)
        |`ヽ         /  > _  _ ノ \  /\       捨て牌的に、中より一萬の方が安全そうで
        ヽ _____,/     /     |   / (_/、  \
                   /      \ /     \  \     「二向聴はまず守備優位」だからね。
                     /  /  | /  ヽ      \



      ,....- ''''"::::::::::::::::......、
   ,....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::,..ィ///////////ハ:::::、:::::ヽ
::::/:::::::::::/,ィ///////,::-::::::::::、::::::::',:::::ヽ:::::::、
::/:::::::::::イ////´:::,::::::::::l::::::l::::ヽ:::::::',::::::::',:::::::.       とはいえ、牌譜の手順もけっして悪くはないけどね。
イ::::::::::::::ト-''´:::::::::イ::::::::::|::::::|:::::::l::::::::';:::::::::::::::l
:|:::::::::::::::|:::::::j:::::::::j!::::::::::|l::::リ:::::::l ,:::::::l::::::::,::::::、
:|:::::::::::::::|:::::::li::::::::|i:::::::::リ l:::lー、-ト-、-:|:::::::i}:::::::ヽ、     ドラを自分で暗刻にしてるから、
:|:::::::::::::::|:::::::|:::::::l,-!‐'::/ !:リ  l/ __l::::!::ヾ:j:::l::::} \
::',::::::::::::::',::::::l_/| |:::/  l/ ィ<ハ i}リ::::::/::::|レ'       子リーチの打点はそこまで恐ろしくなく。
::::、:::::::::::::、/l::::::l __!/     弋(ソ /イ::::::::::::|:l
:::::ハ::::::::::::ヘ::,ィr<ハ`           }:l:::::::::::|:|       二向聴でも形は良く、アガリ目そこそこ。打点期待大。
:::::l. ',::::::::::::ヽ 弋z(ソ     `   ,イ:,:::::::::::l:::.
:::::ゞ、,:::::::::::::::、       , ‐v  , イ::l::l:::::::::::|::::,
:::::::::::::、::::::::::::::ヽ 、_    ー '/l、´ /イ::::::::::,、::::::.       二段配分はそう守備に寄る必要もないし、
::::::::::::::ヽ:::::::::::::::\ ニ = - ' /イ }  !:::::::/ `ヽ:..
:::,r''´ ̄ \:::::::::::::::\  `Y´   l  l::::::/     、::\    「基本は ベタオリ or 全ツッパ 」で後者を選択した、
:/      `ヽ、:::::::::::\_ |__ィ/////l::::/-ァ    ヽ
'       _ィ//`丶、::::::ヘl//l|/////l::///          として、とりたてて問題視する所でもないでしょう。
     ヽ、///////\:::ト、/}、////l//,イ、
         \///////\ ´ \////// ヽ
          {//////l/l_,ヾ-l/l` ̄´  }         時には攻撃的に行くのも良し。OKよ。
        ヽ//´ ヽ_l/l    l/l      ,


215 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:38:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.5 │
 │一│二│三│四│七│九│①│③│⑤│⑧│⑨│.1 │.9 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:       この5索切りは、いいわね。
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/
       ∨ :{ `|: :Vf笊芯     笊ミ ムイ :|        手なりだと9索切りになる? かもだけど
          ∨ゝ 」: : |乂けノ    弋  /Y: ::|
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ        これぐらいに役狙いが強そうな手格好なら
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/          そちらに寄せたい所。
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\
          /    `ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.`ヽ  丶
       /      ハ : : : : : 人: : : : : }、 /         萬子一通目もあるから
      ノ        レイ: : ノ⌒Y: /⌒} >
     \          ;  j:/    j:/  ; l::.          四萬より5索を切る、ベストの選択でしょう。
        /\     /          i !: :.



                |\           /|
                |\\       //|      仕掛けても「ジュンチャン・三色・ドラ1!」など
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′
            V            V       鳴き満貫ありえる訳だしね。
            i{ ●      ● }i
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',       早さ・打点ともに寄せるべき手だろう。文句なし。
           _/   il   ,'    '.  li  ',__


216 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:39:00 ID:???0


┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤四├─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│萬│七│九│①│③│⑤│⑧│⑨│.1 │.9 │ │⑦│
 │萬│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

             |\           /|
             |\\       //|
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′      んむ?
               V            V
            i{ ノ    `ヽ   .}        ボクだと、わりとノータイムで⑤筒切る所だけど。
           八 ●   ●   八
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',       ……あー、でも四萬切りも悪くないのかな、これ?
          _/  ...il /  /     '...  ',__



           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..       実は萬子も筒子も6枚ずつで、一通までの距離は同じ。
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.      四萬切りの方が「 ④筒引き → ドラ①筒重ね即リーチ」と
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l      いった最速ルートで強いからねぇ。
      l:::,-!::::l      `       !::::::|
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,       まあその分、⑤筒切りの方が変化で手広く
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ       「狭く深い四萬切り」「広く浅い⑤筒切り」の比較となり。
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ     一応、>>1的には「ドラ①使用率高し」「②筒引っかけ準備」
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、              「④筒1枚枯れが地味に痛い」で
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ
   /::<   / //´ ̄ l//l ̄ ´ {       ノ   ⑤筒切り推しだそうだけど、四萬切りも良しでしょ。OKよ。
   /::::::ヽ   { l/!   l/    、_    _/


217 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:40:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │四│五│④││⑦│⑧│⑨│.4 │.8 │.9 │.9 │南│  │ │.3 │
 │萬│萬│筒││筒│筒│筒│索│索│索│索├─┤南│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

                r - -  、
            /          \
           /             ヽ       んー、推奨は9索切りかな。平和固定の形を取り、
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ      手変わりまでのドラ7索受けを強くする。
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ       南切りでドラ7索受けた形は微妙でしょ?
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /              もちろん、両面ターツのどれかに牌が重なるのを
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´                想定すると、南切りが攻撃力で勝りそうだけど――
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄



                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、      南切りは、変化も考えると対子落としが前提で。
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.     守備力が落ち過ぎそうなのがネックなのよね。
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!     守備無視して良い局面、という程ではないから、
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::     攻撃で「 南切り > 9索切り 」(※)としても
             \_,`Y |/////   V: /: :i
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|     守備で「 9索切り >>> 南切り 」なら」
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|     9索切りの方が良くない? という話。
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|
                \   / ___/:::::::: :: ::|      攻撃にも使える唯一安牌は、大切にした方がいい。
              | `ー'     〉:::::: : : ::|


(※)
 気になったので『一人麻雀練習機』を使ってみると
 攻撃でも「 9索切り > 南切り 」評価になっていたりする。

 もちろん、『一人麻雀練習機』を盲信するのは危険だが、
 攻撃で「 南切り >>> 9索切り 」みたいな評価はありえない、とは言って良さそう。


218 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:41:00 ID:???0


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│⑥│
                    │筒│
                    └─┘


               スルー


 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │四│五│③│④││⑦│⑧│⑨│.3 │.4 │.8 │.8 │  │
 │萬│萬│筒│筒││筒│筒│筒│索│索│索│索│南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

     |┃
     |┃
     |┃       /|
     |┃     //|
     |┃ ̄`´ <  ′
     |┃      V       ⑦⑧でチーして南切る発想あります。以降は容易にチー可で、早さアップ。
     |┃   ●  }i
     |┃_,_,    八
     |┃  _ . 个 ',       親満にしたければ、赤5索と三萬を受ければいい。
     |┃   '.  li  ',__



          ,. - ―---..、
         /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        /rニニニニ、::::::::::::::ヽ       ……いや、現状でも緊急避難気味に三萬と5索は
        il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l
       A:::|.|ll::∧l_ヾ、:|::::::|:::::::::|       鳴けるから、ここで面前崩してまで仕掛ける必要はないでしょ。
       |::V二  ´-r-|:::::ト、::::::|
       |::::l! U    ‐',,,l::::::レ゙:::::::|
        、:::l''' `   u !:::::l::::`、::|       せめてドラ2あれば、「5800の打点保証あり」「11600率も高い」
        、:::lゝ、_ー_, イ:::::/:::::::ヽl
         ヾl |:rT==/::::/__:::::::::ヽ      で、仕掛ける選択肢も強くなるけど、ドラ1じゃねぇ。
        />v</, -'/:/   ヽ:::::ヽ
      ,. r ' l   ,i,|  /     ,':::::::ヽ     守備力としてキープしてきてた南放出も地味に痛いし。
     .l  、/L__/,'_`、__{ /  l:::::::::::ヽ
      }fヾ〟_/ノ_,,.!!| /     ,ゝ::::::::::ヽ
    ,ノ >-'//  l  `// ,イ´ {::::::::::::::::::ヽ   上は、>>1の戯言として聞き流してちょうだい。
    /   {::{  _,l>'´   /  /::::::::::::::::::::::ヽ
    ヽ___,.rアlvL     /  l::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::ノ  `゙ー‐ '   イ::::::::::::ii:::::::::::r、::lヾ、


219 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:42:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

  ポンっ!
 ┌─┬─┐      ┌─┐
 │一│一├─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│萬│三│三│萬│九│⑧│⑨│.9 │.9 │  │  │  │
 └─┴─┤萬│萬├─┤萬│筒│筒│索│索│東│東│北│
         └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>210 鳴くのはいいと思うけど6m切りはどうして? 1mないて3mトイツの時点でチャンタ目は薄い。
     切るなら広く見て北もしくは9mか、役をつけるならマンズのホンイツでしょう。
>>211 9m残すメリットがないかな トイトイの重なりやすさで残したかもだけど 1枚切れだし


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|           んーむ? 結構ムズいね、ここ。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ           六萬切りは、チャンタより対々見てる一打と思う。
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))       ちと遠い混一より、あと一つ重ねればOK、という
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ     対々を強くする方向性で行くのは悪くないかな?
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/            端に寄せた方が、対々は攻守で強い。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ



        ,...::::::: ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ           「東のみ1000点ルート」でもターツは揃ってるし
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
    ./- 、::::::::::l::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::l          六萬引っ付きで1000~2000点可能性を強くするより
   /:::::``ヾ;;;;、l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::.
   l:::::l::l、::::、:::::l::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l          対々での5200を強くする選択はあり、でしょうねぇ。
   |:::::l,:l/、:\!:::::::::::|,ニヽ:::::::::::::::::::::::l
   |:、::ヾ、 ,..-\!::::::::::|-、,.l::::::::::::::::::::::::.
    ヽ::ヽ.弋チ |:::::::::::|_,ソ:::::::::::::::::::::::::::.         >>211さんの考え方も一理はあるんだけど
     ヾ、〉   l:::::::::::| ∨::::::::::::::::::::::::::.
      ヽ、 _  l::::::::::l  ヽ、::::::::::::::::::::::::.        1枚切れでも「端牌は他家に使われにくい」点で
       ` 、  l:::::::::|/ ̄ \::::::::::::::::::::::..
            l`´!::::::::|  , - '' \::::::::::::::::::::.       重ねやすさに加え、その後の鳴きやすさもあるから
         ',:::|:::::::,'-,/     ヽ:::::::::::::::::.、
          ヽ!::::///l ,       ',:::::::::::::::::::.     対々としての攻撃面では、生牌456牌と大差はない。
          l/l:://// l         ,:::::::::::::::::::::.
          ヽ/l// |,       、::::::::::::::::::::::.
          /l/!`   |        ヽ::::::::::::::::::::.   で、守備力は明確に勝る分、九萬残しでいいのよね。
         { //!   /        /:::::::::::::::::::::::.


220 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:43:00 ID:???0


┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑥│    ┌─┬─┐
 │三│三│七│九│⑨│.9 │.9 │  │  │  │ │筒│    │一│一├──┐
 │萬│萬│萬│萬│筒│索│索│東│東│南│ └─┘    │萬│萬│一萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴──┘


>>211 打6pも同様 9p残すメリットがないかと


               |\           /|
                |\\       //|      という訳で、前レスの理屈を継承して
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′
            V            V       ⑥筒切りで言うほど問題ないかなー、と思う所だけど。
            i{ ●      ● }i
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',       「東・ドラ④赤⑤」ルートもあるんで、ここは⑨筒切りがベターかな?
           _/   il   ,'__  '.  li  ',__
              ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄



               /:::::::/三三三三三三三三三
              /  :/-‐ ´::::::::::;::` ー===三三
              /   /\  /::::::::/:::::::::i:::::::::::::::::::`ヾ     他での守備力がそこそこできてる分、
            / ...:::/::::::::::>、........::/l   i|   i::::::::::::::
            /..:::::::/::::::::::/ i:::`::メ i::::::::i !::::::::ト__::      ⑨筒の守備力価値も低めだからねぇ。
          i::::::::::,'::::::::::/ l::::::::ト  !:::::::i ';´ ̄i ';::::|i:::
          i::::::::::!:::::::::/三三三=ュ ';::::::|  ヽ::::', ヽ::';::
         i:::::::::∧::::::!   i:::::::::::l  ';:::::! 三≧=ュゝ_       まあ微妙は微妙。
         i:::::::::i:::ハ::::l   ! ::::::j   ヽ! /::::::::::7ー=
         |:::::::::l:::ハ::!  r-'::::::j     / ::::::::/         「対々狙いの時は、
         l:::::::/   `  ゝ:::ノ        r '::::::/          適当に端に寄せるのが強い」のを
         j:::{               弋_::ノ     j
         /:i:::ヽ         __  ,         /:      踏まえた上で、 こういう微妙な選択は
        ,イ::::i:::::::`ヽ- _   rイ-‐`Y        /:::
       イ:::::::::i:::::::::::::Y///≧=-ュ、 `        /::::       個々人ごとに判断して欲しいかな。


221 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:44:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘
                           リーチ!
                                     ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│四│七│八│九│⑥│.8 │.8 │南│  │  │  │ │⑤│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索├─┤西│西│西│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

              ハヽ    _
             メ7〉 ー</
            / /'  C   ヽ     混一も見たい感じの手格好だったけど、
         ,r=<、  ノ     ー'ソ
   /^ .r≦´゚・_。))´≫    「/       特に寄せる必要もない感じでサクッとテンパイしちゃったか。
 ー'   .‘ー't_r_'イ=''´    !'
!       i    ヽ     ! lイ
ゝ     .八   .ノー .ク| i'         圧倒的先制の好形待ちなら、リーチで良しだろうね。
 `ヽ ( ´ . t_l^!r´   {j.r| t
   、 .ヽ   ,!j,!    `~.ゝ-'         西が自風で打点期待もそこそこ。問題なーし。
    `ソ  ~


222 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:45:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│.3 │
                    │索│
                    └─┘


              スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │三│四│七│八│八│③│④│④│⑦│⑦│.4 │.5 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>211 3s鳴きそうだけどなぁ…この手守備力あんまなさそうだし
     中盤で守備牌もってチートイきめ打ってもいいまであるかも


                    /      .:/
               / ____   .::/
              /  VZニ=->──- ,.____            ボクは>>211さん同様、鳴くねー。
             /      ア^/        r==≧:、
             .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
             |     .′ :.         ● i:. Y´    \       7巡目でこの手は、
             l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
          \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }      「鳴きなら躱せるが面前だと遅い」と感覚評価。
              ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
                 | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′      打点必須局面でもないし、流しにかかる。
                 l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/
       
       
                       -‐…‐-
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . \       言われる通り、守備力ないのがネックなのよねぇ。
                  /.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
                 .゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:.: .. . .′     守備力あれば「面前で攻撃力作れれば攻め」
                   i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i              「手が進まなければオリ」
                   |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|
                   |:.: }^匸}   ^匸}|:.:.:.|,).:リ      という二択手順で行きやすく、その辺の使い分け大事だけど。
                   |: 人   ′    |:.:.:.|:V
                   |i:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
                八:.:|_. イ「i}{i「 ̄l|.:.:.八:.、      ま、スルーも致命的悪手ではないでしょ。私もスルーしたいし。
                    〉:| i===光===リ/  ヽ\


223 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:46:00 ID:???0


┘─────────└
│ ~南二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤  │ ┌赤┐
 │一│二│②│④│⑤│⑧│.2 │.3 │.5 │.7 │  │  │中│ │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索││索│白│発├─┘ │
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>211 私は白発中を1ブロックとみて打つとして そうなると2pか1mになりそう
     まあ手なりが悪いとも思いませんが


              /^ `ヽ     _,,  -=
           {     ” ̄” z   r }        わりと鳴きを前提とした>>211さんの発想は
             从 〃       ィアノ /
               f         ≪./         結構面白いので、覚えておくといいかもね。
             /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
            /   `¨     ー=1       ヽ
          ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }         「面前が厳しい手だと、孤立役牌(複数)>ペンチャン」
           Z /  ア ≧=ァ'´      /
           ム'’ /{   /      /    x=‐      という不等号が成立したりはする。
          /  / ___y〔,  ハ   ≠    (
          〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
             <” ‐=  ,__/   `ヽ   }      まあこの手なら、ボクも牌譜の手なりで打つんだけどさ。(※)
             〃      Τj      :.
             {:       rヘ{ {       }        そこそこ面前で行けそう、喰いタン目もあるから役牌に拘らない。
           Ⅵ___, く\,ソ       |



(※)ただし、次巡に6索・③筒あたりが出たらチーして、そこで一萬切ったりはする。


224 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:47:00 ID:???0



         。+・☆*・+。゚*☆・+。*
      。*'・`゚           `・* 。
     *゚     ,...:::::::::::.....        *。
    。*'      /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ     `*。       ちなみに、最近発売された
   +。      |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\     ☆
   ☆,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..     +゚       『天鳳 完全攻略読本』という戦術書では、
    ∠|] \γι'  |///` |:://:::::::::丶    *。
        \ ゙ト、    ι'   |//):::::::::::::::   +゚       似たような↓の形で>>211さん風の
        \ ` .     ,//"::::::::::::::::::`  *゚
      。*・゚ ` 、 ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::☆         打ち筋の方が推奨されてるわね。
   。 ☆     ヽ. ア介ー-、>:::::::::::::::::*`:.
   ,*    ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ*゚::::::::::::i
   +    {[   /  |_| ヽヽく`ヽ \☆::iヽ:::::::::|        「ボクも牌譜の手なりで打つ」なんて>>1の
   `*。   {[  / /\   人+゚ヽ*`〉、::|  ヽ:::|゚+
    ☆  {[|/  / \☆。+゚\`彳アヽ   ヽ| ゚*      バランスこそ普通に間違ってる可能性高いから、
       `・+。・+。-**゚∨ \ィ彡 `'       ☆
        〈_/ミニミニ=彡"         *゚       その辺は踏まえておいてねー。
             |  |           。*`
             |  |       。☆+゚
             |  |     。*・' ゚


P73 牌姿18
 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│二│④│⑥│⑧│.2 │.3 │.5 │.5 │.7 │.8 │  │  │  │
 └─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│白│発│中│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


       r、        //|
       | ヽ\ ,.,__,. --<r/_ |、          んーむ、これもボクは白発中から切ってくけどなぁ。
       |/ >'´      `ヽ ヽ
      / /           ヽヽ        両面2つあるし手なりで充分アガれそうじゃね?
     /  イ  ●     ●  .,| ヽ
    ./  / |       ._     ,}  ヽ
    /   | ヽ u   )-'´`    ノ ヽ  ヽ    「他家の攻撃が入った場合にも比較的オリやすい」も
   ,/   |   i`ー-,   -r‐'´  ゙、.  ヽ
 __,./__,/>,|/,>_,..{  ,/|   , ヽ    l|   |    理由になってるし、ドラ3(=あまりオリ想定しない)の牌譜は
 ´ ̄   ̄ ̄/ ヾ_,>,|.  / ,. ヽ    r,.. ノ
 ―――--、'   ヾ_t,'´ /  ヽ          やっぱ手なり寄りでいいと思うけど……どなんだろねー?


.

225 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:48:00 ID:???0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┤⑥├龍┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│二│④││⑤│筒│⑧│.2 │.3 │.5 │.7 │.7 │ │④│
 │萬│萬│萬│筒││筒├─┤筒│索│索││索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>209 1mのがいいんじゃないかな?
     喰いタンの目が強くなるし。あとあのカタチだとドラが出ていく危険があるから
>>210 この手、赤赤ある上に面子系としてそこまで悪くない形で、チートイツに固定で
     向かうほどではないんじゃないかなと思う 8巡目に1mもしくはすっぱりドラかなと
>>211 チートイは親警戒ですかね?河ちとあやしいとみて


               ,,.x<::::::::::::::::::::`"::::::::::``ヽ、
            x<::::::::::/::::;ィニ三三≧x、i:::::::::::\
    、_.........-‐彡::::::::::::::/:::∠≫'"7:::フフ''≪ミi:::::l:::::::::::ヽ
      ̄ ̄ ̄/::::::::::/::::::/::::::::::::://イ:::::::::::`!::::i:::::i:::::::
       /:::::::::/:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l:::::::     まあツッコまれるわよね。
     /:::::::::::/::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ノ:;:::j:::::::
   /:::::::::::/::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/ ̄「从!:::/:::i::::::::
 /::::::::::::/::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/  j/ / 二ニニj::/:::::!::::::::     実際、親は怪しいといえば怪しいけど
 :::::::::://::::::::::::/::::::::::/::从{_,xャ云     "代;;;;j/::::::;::::::::::
 :::/ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ハ      `ー/:::::::::;::::::::::      だからと言ってうまい対応がある訳でなし。
    /::::::/::/:::::::::::/:::/ヽ   ゞ''"   ,     /::/:::::/:::/::::
   /::::/:::::/::::::::::::/::/{ ヘ u        __/::/::::::/:::/:::::::      精々が「ドラ⑧筒切らない」ぐらいで。
  ./://:::::/i:::l::::::::/:/:::::\ヘ        "///::::://::/:::::::::
 // /::::/ !::i::::::トi::::::::/::::::::::>、__   // /:::::://::/:::/::::::
 / /::::/  {/{:::::l::{:::::/:::::::/::::::::: ̄オ=―7:::::::/::::/:::/l:::::::      それでも⑦筒チーでの喰いタン満貫ルートも
  /::::/  /{::::i::::!:::::/:::::/:::::::::::::::::F ̄ ̄7::::::/!:::/:::/ j:::::/
 ../:::/  /:::::::人{:::::::/ ̄`j ̄ `<_  /:::/ jノ:/ ノ:::/       ある以上、わざわざここで七対子固定する
 /::/ /::::::::::::::::::::/   ヽ{   _,,,__/ィ"}" ̄ ̄ ̄ }::{
 ::://::::::::::::::r―イ     Y    / ノ /ミ     j`ー、      必要はないでしょう。
 /::::::::::::::::::::i \        l     // ̄代    ノ  /
 :::::::::::::::::::::/人  `'''ー-ミ 乂__ / /_ノ ト、   / //
 ::::::::::::::::::/:::::::::ヽ     >   / /  厂\ノ  Y        七対子固定は「他にやりようない時」限定が
 :::::::::::::::/::::::::::::::〈   <     / /  /      j
 ::::::::::::/::::::::::::::::::::!    >、/  ''"⌒∨      //       推奨で、特にこの手は攻撃として強いから
 :::::::::/::::::::::::::::::::::i    ζ               / /
 :::::::::::::::::::::::::::::::::i    i        --―       /ζ        アガリ率を落とす手順は好ましくないでしょう。
 :::::::::::::::::::::::::::::::::i    i              / /


226 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:49:00 ID:???0


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤二├─┬─┬赤┬─┬龍┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│萬│④│④││⑤│⑧│.2 │.4 │.5 │.7 │.7 │ │.8 │
 │萬│萬├─┤筒│筒││筒│筒│索│索││索│索│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>211 親はもぎりーだから8sからかなまあ2m通るけど(最初打4pと書こうとしてたけど)


          /::::::::::::::::: |::::::::::::: : ト、___::.、::::::::::::::::::...、
            ′:::::::::::::::::|::::::::::::: : |ハ:|\::|\:..、⌒ヽ:::::..、     この辺、どうなのかしらねぇ?
          |::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::: 斧笄ミ)|  ):ハ ハ::::::.、::..、
            ‘::::/::::::::::::: |:::::::::::::::::| |::r(_      r抒:::|:::|\
            ∨::::::::/⌒{::::::::::::::::|└‐┘     , Lツ|: |:::|  )    なにせ上卓だと、真っ当な理屈は通じず。
           ∨:::::|   {::::::::::::::::|  ハヽ    〉  |丿 |
             }::::乂__{::::::::::::::::|              |:::::::|      「ダマ出アガリ不能の8索を通してしまったから
            }::::::::::: ハ:::::::::::::::|          .::::::::::|       悔しいんで、改めてツモ切り追いかけリーチ」
            /:::::::::::::: Λ:::::::::::::.      ´`   仏::: /|
           ./::::::::::::::::/ Λ:::::::::::::≧   _ イ |::::::/丿      とかの可能性も、充分あるのがなぁ。


                |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′   そういう8索待ちに当たったら精神的にキツいんで、
            V            V
            i{ ○      ○ }i     ボクは牌譜の二萬切り推しかな。
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'    '.  li  ',__  ……フリーの年配の方相手とかだと、ほんと、良くあります。


227 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:50:01 ID:???0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

              ポンっ!
             ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┤④│⑨│⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │七│九│九│筒│筒│筒│.1 │.2 │.4 │.6 │.7 │.8 │.9 │
 │萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V         この一通を面前で仕上げるの厳しいしね。
.       i{ ─      ─ }i
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',         親でとりあえずの連荘狙い。うん、いいと思います。
   _/   il   ,'    '.  li  ',__



        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.       うーん。
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l      六③⑤筒受け等の変化踏まえると
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !      ⑨筒は別に急所でもないんだし、私はスルー
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!       したいけどなぁ。鳴けば連荘安定って事もないし
   、:::::l:::::::::::::::! u           八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,       高打点可能性を残しておきたい。
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/        この辺は、鳴き派と面前派の差なのかしらねぇ?
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/


228 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:51:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │  │
 │一│七│①│⑧│⑧│⑨│.4 │.8 │.9 │  │発│発│発│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│北├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>211 カンするより1mドラ絶対使う手組みしたほうがよさそうなのだが
     守備的にも発あんこをなくしたくないかと


            ....´:::::::::::::::::::::::`....
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\         うん、このカンは正直ムチャだわ。
          /::::::x≦三三三三三≧x::::::':,
          .:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::.
        l::::::::::i::/!:::/!::::::::ハ:::::::l、::::i::!::::::::l       発カンには
          l:::i::::::ト!┼ト弋:::::!::::';,:┼弋ハ::::::::l       「一翻ツモテンパネで2着」
         .|:::l::::::lソ::┬┬ゞ':::::::::┬┬::::l:::::l::|       「満貫親カブリでの逆転確率を上げる」
       |::::l:::::l:::::::|iiii|::::::::::::::::::|iiii|:::::l::::::l::|
        |::::',:::::l.....::`´:::::::::::::::::::`´::...l:::::::l::|       等はあるけど、そのメリットは高が知れてる。
         |::::::',::::ト、     ̄ ̄    イ::::::l:::|
         |:::::::ヘ::';,::`.....--^--.....´:::l::::/::::|
       .|:::::::::ヘ::ヘ:::::/illllハlllli\::::::l:/:::::::|       守備力消失のデメリットの方が大きいでしょう。
        .|::::::::::::ヾ::l/ >:.!l/个ll/:.< ∨′::::::::|
       |:::::::::::::::::ソ i:.:.:.>l i l<:.:.:l ∨::::::::::∧      上家・対面リーチにオリれないんじゃ、
       |:::::::::::::::/   `´ lハl `´  ∨:::::::::::∧、
        |:::::::::::::::| , l|  T  |l .! .|:::::::::::::::::::ヽ     メリットの後者もろくに活きないんだしさ。
        |::::::::::::γ´` i|   !  .|i ´`ヾ::::::::::::::::l`


229 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:52:00 ID:???0


┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│  対面
└─────────┘

               ⑧筒見逃し(本ラグ)

 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│三│四│四│②│③│④│⑥│⑦│.7 │.8 │.9 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>    8pに本ラグで対面見逃しと読みました

>>211 しかしなんで見逃したの対面?リー平和ドラドラで西入りじゃ?


東 26500
南 10800(対面)
西 37000
北 24700


          .  ――‐ 、
      /__     \           うん。
     /≠.―― ミ.      ヽ
   γ  {   ヽ   ヽ      .        >>211さんの言う通り、見逃す理由はないわね、ここ。
      ∧  ヽ}ミ _V  ヽ }
   { { Vノ乂ー' ≡  .  }. \
   乂 ー} ≡     u |  ノ ヽ  \     まあ対面さんは初段。おそらくは天鳳慣れが足りずに
      .〃    -'ー' /ノ/   \  ヽ
   /人. __ . イ/ /    )ノリ    西入ルールを理解してなかったんでしょう。その前提なら
   (     ヽ ( ̄  / / __ノ
     ̄ ̄ )ノ\  ̄ )ー(      _)      ハネツモ可能性に賭けたという点で、立派な見逃し。
            ̄     ̄ ̄ ̄


            |ヽ、     ハ
            |`,>`ー―‐' リ、
            ハ       )ヽ    とはいえ、「基本、対面さんに見逃しをする理由はなし」
           / i  :::::::::::::/ ./
     __,,=y' ノゝu_ ,',´⌒ヾ,'     なんだから、見逃しと読むのはありえないんだけど。
    (_o> ̄ l|/  _ノ/'0'o}/ノ'
    (,-´'o≧=ノ'  (_,(_,し'´|´
     -'´  ´ /       |        本ラグがあからさまなら、結局は見逃しと読むしかない(※)
 /´ ̄`ヽ、   /  '⌒ヽ| || lヽ
 |   ⌒ヽ.  ̄>i     リ. || | ,!       訳で――、どう評価するべきかねぇ、この辺?
 ヽ     \_ノ| ゝ.__'´,,).,j.,.,j'´)
  \____ノ


(※)⑧筒は自分が暗刻、かつ上家の捨て牌なので、チーラグ・ポンラグ、共にありえない。
   偽ラグは間隔が決まってるので、あからさまに長かったりすると本ラグ=見逃しと確信するしかない。


230 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:53:00 ID:???0


┌─────────┐
│ 十四 ~ 十五巡目 │
└─────────┘
                                            ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑥│    ┌─┬─┬─┐
 │一│六│七│八│⑧│⑧│⑧│.7 │.8 │.9 │ │筒│    │  │  │  ├──┐
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘    │発│発│発│  発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴─┴─┴──┘

 ┌龍┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┬─┬─┐
 │萬│六│七│八│⑧│⑧│⑧│.7 │.8 │.9 │ │五│    │  │  │  ├──┐
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│    │発│発│発│  発│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴─┴──┘


>>210 5m止めたのはあっぱれ。でもなんでその前の6p残さなかったの?
     見逃しとよんでのドラ押しなら、ここでもやっても待ちが6p7pの形になってわるくはない
>>211 対面リーチにはおりそうかな 偽ラグじゃないと自信があるならいいか
     6pは残したほうがいいね


               -‐―――‐ --
            .:'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
             /::::::::::::::::::::::/ ̄_,二二ニ`::..、
         /::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::ヽ\
           /:::::::::::::::::::::::::/´:::::::: /::::/::::::/::::::::::}:::
           ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/:::/| ::::::::/::: |        本ラグによる見逃しの確信がある前提なら
          |:::::::::::::::::::::::::::| ::::/|:::// |:::::/|::::|
          |::::::::::::::::::|::::::::}/⌒}イ´   |:::' |::::|       14巡目はもちろん一萬切りになるわよね。
          |::::::::::::::::::|::::::::| T笊     }iイ⌒|:::::ハ
          |::::::::::::f´ |::::::::| 込jリ     f_笊 }iイ:::|        理屈の上では、指摘は非常に妥当で。
           .:::::::::::::ゝ_|::::::::| ,,,,      ヒj少 /:::::|
           |:::::::::::::::::::|::::::::|         ′,,,, / ::::::|
           |:::::::::::::::::::|::::::::ト 、   , _   . イ::::::::::|        ……ただまあ、実戦だと難しくもあるかも?
           |:::::::::::::::::::|::::::::l  >  _  <{ |::::::::::
           |:::::::::::::::::::|::::::::| ____{:::::::::::| |:::::: ′        14巡目は問題の本ラグ直後。
         .::::::::::::::::::∧::::::|      |「ヽ::::::::| |:::/
         /::::::::/ ̄/∧::::「\ __,||_}=―‐:}イ           「見逃しだと確信して、
        /::::::::::|   '//ヽi{  /  ̄ ̄\,/ ̄ \ \          ドラ一萬切って問題なしと判断して、
      /:::::::::::::|      '/\}     「]    }   、        手広い⑥⑦待ちに受ける」といった
      .::::::::::::::::::\       //\    八   {      ̄\
     /:::::::::::::::::::::::::}          /}_ イ  \__} Υ    |    判断をパッと下すのは、そこそこ厳しげ。
   /:::::::::::::::::::::::::/          ∧|_|     ゝ,」 | r―xィ′
   /::::::::::::::::::::::::::{___,       /|/ ̄「 ̄ ̄ \,|_/  / }\
  .:::::::::::::::::::::::::::::::::/| \     ∧   \    \> _/   \


231 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:54:00 ID:???0


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\         15巡目までの1巡の間に、その辺の
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々      思考を整えた、という感じじゃないかしら。
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /
        \ ` .     ,//"  /::::::`
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-    もちろんミスには違いないけれど、
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i     >>85-86(スレ作者の牌譜15)に見られるよう、9段様()でも
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|     やっちゃいがちな類のミスだし、ここで責めはしない。
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡
            ミニミニ=彡"             以降は気をつけましょうという事で。
            |  |  |
            |  |  |


232 名前:QB★ 投稿日:2015/07/21(火) 22:55:00 ID:???0


                          |}
                             弋 {{ル
                            | |      総評
                             トミ{
                   _     _ 一|三|
                   /弋≦三{{_   -っ|'7      全体的にレベルは充分高いんだけど、
              Y{       /   >::_:_:_:_:_:<¨¨Yf
        小、 _{: ー----.{   イ:::/::::::::::::::::::|  ' |       その分、南二局一本場の七対子手順と
         |: : : : : : : : : : : :∧  Y/イイイイハ__j|  .|
        弋: : : : : : : : : : : :∧ 从 ヒテ  ヒナ }  |       南四局の大明カンは疑問ねぇ。
        >ー---: : : : : :.{   |l  '_  j.  |
      <: : : : : : : : : : : : :.∧  ノ `≧≦´   j        自己評価にある「手組みがわからなくなってきた」
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : :.∧   { 大 }.   /
   /イ.:: :: : : : : : : :z-イ/: : : : : :.ハ  レ'从Y   /         という弊害部分なのかしら。
   /: : :;イ: : : : :/  イ: : : : : :.ノ '  //|    /
   /: :./ l: : l: :.(   从⌒)¨   }   |゚   /
  ,イ: :〃 ル'人: :弋_        人  |  人          戦術本は、素直に読み込むのも大事だけど
  |:/ト       ` ̄         /     |゚   ヽ
  ,从                    〈    |     〉         「自分なりに解釈して取り入れる」意識も必要。
                     /ヘ.   ∧   ハ
               / / ', / ハ   /{ハ        その際に、戦術本の内容に否定的な
               / / /..∨ / } / ハ ',
             弋  /  /  /  ,レヘ.  ', ',        結論に到っても、それ自体は構わない。
               `¨弋__/  /  j____}___ イ



        ∠ - 、  `丶.   |
             }     、 ./|     今回の検討では、ボクの『天鳳 完全攻略読本』に全面同意せず
           /      V  |
         ,  ´      . -'一´|      間違ってるかもな勝手な解釈入れてる部分を紹介してるでしょ。
       /r=ニ二 _ア'´     |
       ,   V///        |
      ./    ヾ/.           |      こういう「解釈入れて取り込む」過程を経ないと、
      ′    / l   f^l.      |
     |     .′!   し    ,、 |      依頼者さんの言ってる「手組みがわからなくなる」みたいな
    .八    /  .ゝ⊂⊃    _ .|
      .  ./   / ー T 「   |      弊害が発生し、それは戦術の正誤以上に問題と思うんだよね。
    「 ̄Xア   /       V  二つ
    \▽   ∧、     ./     |
    /\\ / } ヽ          |      右も左も分からない初心者ならともかくも。仮にも元七段なら
   ./    ーr 二__}_  {     |
   |      .     _コ.   |      充分な土台あり、戦術書など(および今回の検討も)は
     ・ _ ・ ,、__>   ‘ー ⌒ー:|
    ヽ/ \ |             ̄ ̄    参考意見程度に活かすつもりで読んでいこう。――以上っ!


233 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/07/22(水) 12:27:00 ID:2cY.NAYs0

たくさんの検討レスありがとうございます、まとめてで申し訳ない

>>217
思考停止で5ブロックにしてしまう癖がでてしまいました

>>219
トイトイ狙いですね、>>1さんの説明通りです

>>222
守備に不安ですが遠くて安い仕掛けになりそうなんで短くしないほうがマシかなと思いました

>>225
ちょっとドラは切れないと思っていて、そういえばなにかで危険牌は使い切る手順をとか見たぞ→チートイしかない!()
お恥ずかしい、精進します

>>226
4pは候補でしたが、8sは私も同様の読み?をしてしまいますね

>>227
これはかなり迷ったんですが、1巡目9pにそこそこラグかけてしまってつい処理したく
今見ると鳴かないですね、鳴き率0.32ぐらいには面前でいきます

>>228
カンは対局時、割と自信あったんですが悪手っぽいですね
一応ラス目と12900差で2着目の親とは1800差のため直撃以外そうラスにはなりませんし
上家が役アリで曲げて倍満とかは考慮しないので、そちらにオリる想定はなく
対面にだけ気合オリするとして優位かなと思いましたが、
安牌消失がやはり大きくたとえ2着でも15ptでは釣り合わなかった気も
ドラかカンせずとものテンパネツモまたは直で充分だったと思います

>>229-230
5秒ぐらい止まりましたので本ラグと確信
すると打点は?と思考からの6pツモ、8p待ちは67と持ってるだろう。
上家が6を鳴いてて枚数がええと?下家もピンズの上持ってそう?
てか下家オリてるよね?1mで刺さるとかもありえるか?いやしかし、ええいもうツモ切っちまえ!
ちょっと対応しきれませんでした。はい

天鳳攻略本、まさに最近読みました
もともとほぼ我流で七段まで数回いったものの鳳凰では通用せず勉強を始めたので、
とても土台が十分と思えずすべて鵜呑みにしていました
しかしどうも食い違いが出てきたため、今後は今までの自分をベースにして
基本的な部分は学んで取り入れつつも、微妙なところは自分なりに解釈していこうと思います

>>1さんや皆様、本当に検討ありがとうございました
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2016-01-20 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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メトロポリス

Author:メトロポリス
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麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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