麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討346 ( ほむら中心 ) & 「東風での疑問四題」

354 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/08/16(日) 11:08:23 ID:jSFZf0t.0

http://tenhou.net/0/?log=2015081606gm-0061-0000-476e6752&tw=2
6段にして東3のような場合の押し引きが分からないです…
検討お願いします


392 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:54:33 ID:???0


           _,................_
       _,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ
    ,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
    l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト,       今日の検討は、>>354さんの牌譜。
    |:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l  弋j {:イ リ
      ',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::|    ` ,
     }::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::|    _ /        連荘なしの東風戦という事で短いし、
      ,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::|    , '
      l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::!  _, /          私一人ででも、細かい所まで見させて
     /:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l
      /:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|           もらおうかと思ったんだけど――
    ./::::::/     ヽ  l 、::::l//!∧
   /::::::::{     ,   ∨,:::l//ヘ∧
   ,::::::, -'      ',   ∨、:,/ヽ/l}


393 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:55:02 ID:???0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │五│①│②│④││.2 │.3 │.3 │.6 │.8 │.8 │  │北│ │一│
 │萬│筒│筒│筒││索│索│索│索│索│索│西├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                     _______
                    /::::::::::::::::::::::::::::::::: \
                   /.:::: -――――- :::::::\
                 / .:::/ _______ \::::::::\      ……なんというか、
                   /.::::/ / ::::| :::::::::::|:::::::::::\ 、::::::::.
               ::::::::|/ ::::::::::| :::::::::::| :::::::::::::::\}:::::: |      ある意味において、非常に面白い局よね、これ。
                |:::::::|::::|:::::::∧ :::::::::ト 、::::::::::::::::::ヽ::|
                |:::::::|::::|::::/  \ ::::|  \:::::::::|:::::|::
                |:::::∧::}iイ'⌒  \{  ⌒\:: |:::::|::|      一萬重ねる前にうっかり切っちゃう人も
                |::::'::::∨Tr沁       T_j沁∨:::::|::|
               ∨:::::|込zリ      ヒz り |:::::::|::|      いそうだけど、実は123三色があるから、
               |:::::::| ,,,,     ′   ,,,,, |:::::::|::|
               |:::::::∧              ::::::::|::|       ある程度は引っ張るのが正着になり。
               |::::: /个:. 、    ^    . イ::::::::|::|
               ∨::: /l::::: }> ー― <{:::::|:::::::::|::|
                    ∨:::::|:::::::「 ̄ ̄|「 ̄ ̄|:::::|::::: /:::|       その前提だと、14巡目の決着まで
               /::∨/|::/\  ||  /\|::::/ ::::|
                 /r―\「/ ̄ ̄ 「 「 ̄ ̄\}iイー― 、       ほぼ全ての巡目が完全一択(※)というのは、
               .:::|    ]/     Υ     [     |\
                /:::::|     ∨/   ∧     .イ      ト:::::\    かなり珍しいんじゃないかしら。
          /:::::::::::|    |\/_/ イ\_,/|    |:::::ヽ:::...、
          .:'::::/:::::::::/    、L _〈_,/_|_| _ ,」     |:::::::::::::::::\
          /:::::/::::::: /     \        /     ヽ::::::|::::::::::: ヽ    間違いなくその一択通りに打ててる
       /:::::::::::::::::::::{                  ___ }::::::|:::::::::::::::::
      :::::::::::::|::::::::::::\ ̄ ̄ ̄\|      |/     /:::::::|:::::::::::::::::|    訳で、文句などあろうはずもなし、と。
     /::::::::::::::|:::::::::::::::: \       |      |       7 :::::::::::|:::::::::::::::::|
    ./ :::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::...、   |      |     /:::::::::::::::|:::::::::::::::::|


(※)三巡目だけは、「西残しの3索切り」も、悪くはなさげ?


394 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:55:23 ID:???0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│五│八│九│②│⑧│索│.5 │.8 │.9 │  │  │ │.9 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│南│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..       で、こちらも最初の不要牌の切り順に
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.      多少の個性が出そうではあるものの、
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l      早いリーチ & 早い決着を受けた事もあって、
      l:::,-!::::l      `       !::::::|
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l      やはりほぼ完全一択のまま終了する局、と。
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ       おかげで、細かい所とか見て行く余地がない感じだけど
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、     完全一択で間違えない、というのも実力確認では大事か。
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、   六段として問題なし、という事で。
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ


395 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:55:44 ID:???0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

                 ④筒スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │三│四│五│六│八│②│③│⑦│⑧│.2 │.5 │.8 │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.      「微差ラス前だしチー」とか言う人もいそうだけど。
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|      メンピンある手で、両面から親の喰いタン1500点仕掛け
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::      というのも腰が軽過ぎよね。⑨筒受けもなくなるし。
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|      うん、さすがにスルーが正着でしょう。
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|      いやほんと、ここで「自分、鳴き派だからチーします」
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|      とか言う人は、ちょっと意識変えて欲しいかな。
                \   / ___/:::::::: :: ::|


396 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:56:02 ID:???0


┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘
                             ポンっ!
                         ┌─┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┤.2 │.2 ├赤┬─┐
 │三│四│五│六│八│②│筒│⑦│⑧│索│索│.5 │.5 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒├─┴─┤│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┘

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..丶
             /:.:.:.:.>-───- 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
           /:.:.:.:./..斗─≠─-、 \:.:\:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ       で、こちらは前レスと違って
           /:.:.:.://:.i:.:.:.:.|:.:.:丶:.:.:.\ ヽ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'
             /:.:./:.:.:.:./:.|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.\:.:.:..\,l:.:.:.:|:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.|      「2索は急所」「2900なら打点価値そこそこ」
         /:.:./:.:.:.:./i:/}:.:.:.:.|、:.:.:.i:.:.:\::.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|      「赤追加で5800まで伸びる可能性も」
         /:.i:.:}:.:.l:./-:i八:.:.:.| \:.:|、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
         |:/}:.j:.::./ 、./  ヽ:.l  ヽ-\:.:.:.l:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|      という点で、鳴き選択がかなり強くなるかな。
           |八:.:j ヤ芹ぅ      ニ \|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.|
           |:.:.:∨:i V:ツ     ^灯::圷i:.:.:.:.:.|^ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|      今風なら、鳴く人が多いでしょう。OK。
          |:.:.:.:.:.:i 、、、        弋/ツ゚}:.:.:.:.:.| j〉}:.l:.:.:.:.:.|
              |:.:.:.:.八   ′     、、、 j:.:.:.,':.ムィ:.:.:.!:.:.:.:.:|
             |:.:.:.:l:.:.:.丶  へ      /:.:./:.八:.:.:.:.:.',:.:.:.:.|      ……「①④かつ⑨と良形受け消しての急所埋め」
            |:.:.:.:八:.:.:.:>      < /:.:./}:/:.:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.|
           |:.i:.:| j/  / i「 j   /:.:/xj/ }:.:.:.:.\:.:.:.:.八      となると、ここはまだ、鳴きがそう絶対的に強くも
           |八j/  、 ./  Y>ー./:./彡 八__:.:.:.:.:\:.:.:.:.'、
            〈  〈:::::\ __》  _//____ ==<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\    ないと思いたいんだけどねぇ、面前手役派的に。
             } /:::::::::::Y::rx≦:::::::::::::::/´     \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
               / /:::::::::::::ノ-}:::::::::::::::::::::/ /´    ∨:.:.:.:.丶:
           /  l:::::::::::/:八:::::::::::::::::://        l:.:.:.:.:.:.:.:.     一応、スルーも悪くないと思うわ、と
           /  ├‐‐'´/:/ jヘ:::::::::::/        }:.:.:.ヽ:.:.:.:
             /  _.j_   /:/  .l:∧::::::::} \         |:.:.:.:.:.\:.    主張だけはさせてもらっておきましょう。
         /'ー/⌒ヽ 《〈  ノ:j \::/ヽ        |:.:.:.:.:.:.:.:.:


397 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:56:26 ID:???0


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤  │ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │二│三│四│五│六│⑦│⑧│.5 │.5 │白│ │三│    │.2 ├──┤.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒││索├─┘ │萬│    │索│.2 索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴──┴─┘


> 東3のような場合の押し引きが分からないです…


                       -――-
                   ....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
                   ....:::::::::::::::::::、 :::::::::::::::::::::::::ヽ
                   〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.        で、リーチを受けた訳だけど。
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.
                 /:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l
             /:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}       ハッキリ言って、この類似局面
               /Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′
             ′ Ν:::::::托_テ  ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/        すべてにおいて完璧な押し引きできるなら
              {    |::::::::Λ ,    .::::::::::|::::::::::::〈
                |::::::::::人   _  |:::::::::|:::::::::::::::.         安定9段(=少しのツキで天鳳位に手が届く)も可能じゃない?
                  乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.
              / \ ^ーぅ { |::::::/  〉=-ミ::.         ――なんてレベルの話だと思うから、
             厂㌦  / ̄ ̄/ ̄|:::/  /    :.
                /     X  厂Y^Y |/7__/      |:..、      分からなくて当然、安心しましょう。
             /     ハ 厶ク⌒ヽ__ノ  . :   . :|::::::..
          /     /: . l/           リ′   八::::::::\
            〈 : . . . . : : : /|         . : /       ヽ:::::::::    そういう前提で、各人ごとに、
             ≧===ニ爪:::|        . . : : く: . . . . : /:::::::::
                |::l::::|         . . /`Y     |:::::::::::::::    必死に自分なりの理論とカンを駆使して
                 乂:八           /: :/|    |:::::::::::::::
                      ̄}: .        . : /:::|    |:::::::::::::::    押し引き定める所な訳ね。
                        / : : .   . . . : : 〈ヽ::|    |:::::::::::::::


398 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:56:45 ID:???0


┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ │④│    ┌─┐    ┌─┐
 │二│三│四│五│六│⑦│⑧│⑧│.5 │.5 │ │筒│    │.2 ├──┤.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒││索│ └─┘    │索│.2 索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘

                 _
            ,.. -‐"´;;;;;;;;;;;;;`゙ヽ、
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ、       で、ここまでのリーチ対応通して、一応
          /..__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /‐‐-..二i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V     理論っぽく述べられる話としては。
         i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
         |;;;i;;;i;i、;;i;;;;|;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
         i|;;|;|N ヽiヽ|;;;;;;;;;;;;ト、;;;;;;;;;',;;;;;;;;;;i;;;;リ     「暫定3位で、4位からのリーチは非常に躱したい」
         从|    .|;;;;;;;;;;;;| i;;;;;;;;;',;;;;;;;;;|;/     「アガリ目は、まあそれなりにあり」
          i  i彡 .|;;|;;;;;;;|ノ/;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;〈      「安牌1枚きりは、ある程度、押し優位(2枚で引き優位)」
          ノ     |;;|;;;;;;;|‐1;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;',
      .,........._ヽ__   .|;|;;;;;;;|  i;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;',     という風に、押し理由が重なってるから、まあ押しが
      .人   ./ヽ、  .|;|;;;;;;;|  .',;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;',;',
     } -‐i~i"  .|`~7;;|;;;;;;;ニ-‐\;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;',;';,   正着じゃないかしら? 牌譜通りで振って仕方なし。
     { 二}.|   |;;;;;;;|;;|;;;;;/ __ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;
     .ハ   j   i;;r、;;i;i;;;;;/フ/ ̄ ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;
    / ', /ノ| ,-ム' _//;;;/|/       ',;;;;;;;;;;;;;     ――という風に私(というか>>1)は考える訳だけど
    /   ゙'" /´ / 〈//;/ /  .i      ',;;;;;;;;;;;
    ハ    /ー { ./レ/ ./  }ノ       .',;;;;;;;;;     それを正しいとする絶対の保証というものはなし。
   ./ ヽ、 /.._ //ニ | |-'  / __....-‐‐"´ ̄ 〉;;;;;;
  /    7  //  | i   ヽ     _   /;;;;;;;;     案外、下家が振る可能性とか高いかもだし、
 r'     {  ./{   ~    .> -‐二  /;;;;;;|i;;
 ヘ     ム"  ヘ        {     ,イ;;;;;;;;;;| |;     その辺まで考え出すと、ほんと、訳分からないからね。
  ヽ___,/     i       .|     |;;;;;;;;;;;;| |;


399 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:57:03 ID:???0


                ______
               ,..ィ:::´::::::::::::::::::::ヽ
          /斗----、::,::::::::::::::::ヽ
         /´::´ ̄ ̄``ヾ.l:::::::::::::::::::l         ……と、慎重な物言いを重ねたけど。
            l :::::::i::i::::小:::ト::l.l::::::::::l:::::::::l
           l:::::i::H|.l::l .|.弋|ヾl:::::::::ル:::::::l
         |:::::l_|_|_V  ‐,斗;rl::::::l=i::::::::|         実際、多分牌譜通りの押し優位だろうから、
            |:::::i ヒ;;l   .ヒニ!|:::::l,ノ:l:::::::|
         i::::::i  '     |::::i:::::::l::::::l         とりあえず、押し引き感覚に問題ないと思うわよ。
          i:::::|`-i.、 ̄., ィ '|:::ハ::::::l:::::i
          ヾ::|  |:::_`;i'.'´ l::/,.ィ,=::::l::::::i
          ヾ:l j,'彡./ァ-l:/'/´‐ .ヾ::l:::::i        これ以上に複雑な押し引き局面なんかは、
           ,ゝ'ヾ::::::il::::/l' ,.ィ   .ヾ::l:::::i
           (‐-、.|::::イ|;/´____ i ヾ::l:::ゝ      ほんと、皆が「良く分からないなりに適当に」
           ゞ:'´ Y/l.i==---- .、:.lィ  l:::::l::ゝ
          j; './://i´-‐''  /‐'´  l::::::::l::ゝ     押し引きしてるだけだから、気楽に行きましょう。
            /  //:~:/   .,/´: : :    .l:::::::::::::
           /  ./イ:'/  ,ィ/: : : : : ;../   .l::::::::::::
       ,/  /〃/   /:::l: : : : :.ィ:     l::::::::::     誰にも正解が分からない、という事は、
      /   / /'´   イi::::::ゞ: /:      .l:::i:::::
     /、  ./<   /:::|ヾ::/''‐‐-- __,.. 彡  l:::l::::     逆に言えば、それで差とかつかない訳だからね。
    .,/,,`.ゞォ'´`ヾ, /-ゞ:l/,〟:. ´´`'"´    l::::ト,


400 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:57:27 ID:???0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                                     ┌─┐  ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┤  │  │
 │四│五│④││⑤│⑥│⑧│.7 │.8 │東│  │発│発│
 │萬│萬│筒││筒│筒│筒│索│索├─┤白├─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘


東 27100
南 27900
西 25500
北 19500


                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                   /::::::::::   -‐――‐-  .:::::::::::::::\
                   〃:::::://   -‐――‐-  \::::l::::::::‘,     このポンは、腰が軽いんじゃないかな。
                   /::::::::/ ,.ィ升:::::::::::::::::::::::::::::≧x ヽ:::::::::::::.
                ′::::〃::::/:/::::/:::从:::::|:::::::::::::::、 \!:::::::::::::.
                   {:::::::イ::::::/:イ::::/!:// i:::::!ヽ:::∧::::}::::::}:::::::::::::.     実は向聴進んでない上、2000点で
                !:::::::|::::/才廾ト// ハ:::| !:::}. ヽ:}::::::}:::::::::::::}
                    从::::[V   ‐-   ヽ| |:/廾ト!::::::}::::::::::::::}    南入しても、ラス率は一番高いままよね?
                    リ:::::::| 〃! ̄しヾ      -- ヾハ:::}::::::}:::::リ
                |:::::::l   ヒZソ         ´! ̄,しヾV!::::从:;′
               !:: 从              ゞミソ 人::::}:::/|      他にアガリようがないなら仕方ないけど、
                    ,′:::リ!       '           /ノ:::::::/ .|
                   !八:::::::>      _ _        /::::::::::八 !      ここは面前リーチでの高打点可能性が
                  /:::::ヽ::::l::::::≧o。        イ :::::::::/::::| ノ
                ′:::::ハ::::!::::f≧=- こ-‐ |≧ :::::::::::/::::/::::: !       充分にあるから、それによる
                  Уr‐―ト:::爪ヽ   ||    く_:::::::::/::::/::::::: |
                 /     | ヽ}‐ ⌒Y^^Y≠- 、 || /::::/、:::::::::|       暫定順位上昇を期待すべきでしょう。
             斗′ V { ̄:::::::\:::::λ::::メ、::::::::::\/::::/  ヽ::: |
         f     ヤヽ:::::::::::::::::::// ̄ヘ:::::::::::::::/ イ     V:|
           八     /  ヘ:::::::::::::::У  ゝ:::::::::::::: /      ヘ       根拠となる理屈は、↓を参照ね。
            冫   .1   ヽ::::::/==┤、:::::::::::/   i!     !
         /    !     `´/::|   l|:::|ヽ::/  γ,     }


                                              検討004 の193以降と類似の理屈


401 名前:QB★ 投稿日:2015/08/18(火) 23:57:45 ID:???0


                          __
                 . : : : : : : : : : : : : : : : : : : ` : . .        総評
               < : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
            /\.  \! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
           .:.:.:.:.:.:. \ | : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .      東三局での押し引きについての
          /.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.\| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,
            / .:.|.:.:.l|:.:.:.:.:.:.:.:.| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,    話には、納得してもらえたかしら?
           .:.:.:.:.||: :l|:.:l|:]l[:.:.:|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
           |::|::_][__l|__]_]l[[_ |.: : : :. :. :. :.| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
           人Y 从从 リ从l∨///: : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |     そこ含め、6段なりにちゃんと
             }  ィ斧芋羽 ∨/// : : : : |.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :.|
             ,′   _ヒ斗 |//.: : : :. :.[⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :.|     打ててるとは思うけど、東四局の
        _ノ    ´      | / : : : : : : ト、  |.: : : : : : : : : : : : : : :. :.|
          {           l/: : : : : : : :|ノ ノ: : : : : : : : : : : : : : : : :|     腰軽さだけは気になる所ね。
         〈           |.: : : :. :. :. :.[_//.: : : : : : : : : : : :. :. :. :.|
           ヽ r‐         .|.: : : :. :. :. :.|§〈//.: : : : : : : : : : : :. :. :.|
            ',こ         :|.: : : :. :. :. :.|§ ∨///.: : : : : : : : : : : :.|     推奨の面前手順も、難点として
          人       _ノ:|.: : : :. :. :. :.|§ ∨////.: : : : : :. :. :. :.|
        /)  `ー―.┬...::::::|.: : : :. :. :. :.|∧==.V////: : : : : : : : : : {      「打点保証ある訳でなし」がある
       //        | ^\_|.: : : : : : :.:.:|∨  ∨//// : : : : : : : : ‘,
      ′/           |:.:. /|.: : : : : : :.:.:|.     ∨//// : : : : : : : : ‘,    けど、「鳴いても向聴進んでない」
     / / _      |.:<  .|.: : : : : : :.:├━━-- ////.: : : : :. :. :. :.‘,
   /   .__)       |:.: \.|: : : : : : :.:.:.|        \///.: : : : : : : :. :.‘,  から、やっぱりスルー優位と思う。
   /   __ }      | .:.:.: ]|.: : : :. :.|.:.:|/  ̄ ̄\\.: : : : : : : : : :. :.
  ./     ̄ ̄}     ._[_:./ |.: : : :. :.|:.:.:.|        ∨\: : : : : : : : : :
      /7 ̄L!    / /'⌒|: : : : :.|.:.:.:|        ∨/// : : : : : : :     天鳳の完全順位制麻雀は
      ./       / /    .|.: : : :. :.|:.:.:.|.           ∨//.: : : : : : : :
     ノ        l       .|.: : : :. :.|:.:.:.|             }//.: : : : : : : : :    「暫定順位の上下動」を常に
    {‐┐      .| .{     |.: : : :. :.|:.:.:.|          .人: : : : : : : : : : :
  ‐.┴彡       人     |: : : : :.|:.:.:.|              \ : : : : : : : :    意識しましょうね。――以上。
      }      {\ __ .|.: : : :. :.|:.:.:.|               ).: : : : : :


402 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 00:19:36 ID:???0


               _
            . ´:::::::::::::::`  、
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム      あー、しまった。何気なく牌譜見直したら
           /::::::::::::::::|:::::::イ::::/|:::::::::::ハ
            l::::::::::::::::r!:::::::! `' 、:::::l:;イ:ソ      結構大きい感じのミスあったわねぇ。
        /::::::::::::::::`!::::/  ゝ ヽ/
       /::::::::::::::::::::::ノ:::::!u.   |
      /::::::::::::::::::. -.〈`|::::ト、 r_ァ.ノ         東三局は、少なくとも8索通った11巡目以降は
    /::::::::::::::::r ´r ´ ヽ:::::!> ̄
   ./:::::::::/:::::/ /     〉:!  ,.、           「5索を充分に安牌と見なせる」のか。
  /:::::::::::i:::::::| 〈-‐  ̄ .f`′./ ノ
 ./:::::::::::λハ::|  `ヽ -‐ !  /_ 'ヽ
 {:::::::::::::.i |' ′    }   ム f 彡ソ           そうなると、
 !:::::::::::/`′    ノ マ  ト -‐r'           「安牌1枚きりは、ある程度、押し優位」
 !:::::::::/     /   |  |  /
 ∨!./      {.   マ__ノ/-.、           という話が崩れ、11・12巡目では「回しの5索」も
 / '  ==  ヽ/ヽ<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
./     _,.. -―':::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!          強い選択肢になってくるんだけど――
{_ _,,.. -´::::l::::|:::::У;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/



          ,. r:::::::::::::::::::::-..、
        /::::::::::::::::,::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::/二ニニニ- 、ヽ
      /:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/::::::::::ヾ::、
      /:::::::::::::::::::/::::ィ::/l:/|:::::ト::::|:::::::i       それ踏まえ、>>398-399は「多分牌譜の押し優位」評価は
      |:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::::|
      |::::,/|:::::::::l:/,__!_-`/ レ-rA::::|::|       「回し手順との優位性不明、押しも悪くはないでしょう」
      l:::i、 |::::::r' {,J/`   z-r.l:::|::!
     /::::::::i:::::::| ,,,`´    じ' /::lレ'        ぐらいに修正が入るかな。
     /:::::::::::l:::::|ト、     ' ,,, ノ:::/
     /:::r -、_|l:::||ヽ、ヽ、 二 イ::::/
    ./::/     、:|ゝ、` ̄7:::L、/:::/           「押しがダメ」ではないから
   /::/   r'´ヾ{ ̄ヽ--t->イ:::/
  ./::/    ヽ ヽ  ヲ, {` /:::,イ            他も大意は変わらない、という事でよろしくお願いするわ。
 /::/    ヽ| ゙、  イ円l>:ノ /、
 ::::{` ヽ 、   ヾ ゝイ / l |  Y }
 ::::/::::i   ヽ r'  / / / |  / {
 :/::::::::|    | / /  /ノ /´ {


403 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 00:43:25 ID:???0


          l:i::::::::i::::::::/|:::::/ |::::::::| ヽ::::::{ヽ::::::i、:::ト;;:::i:::::::::::::i:::::|
            l::i::::::::i‐ -|、_|::/  l:::::|  ヽ:::{ ヽ::_|,ゝ、ヽi:::::::::::::i:::::|     というか、>>400(>>401)も良く見たら
         |:::l:::::::::l:::::|_V_ー-゙、::|  --七'_´_ヾ__ ヽ l:::::::::::::i:::/
            |::::ll::::::::|、::| /,;;c,゙ヽ  V    ´ /;;;c ヽ |::::::::::::::i::l      「向聴は一応進んでる」じゃないっ!
         l::::::|::::::::| V 弋=,リ::::::::::::::::::::::::::::弋=,リ   l:::::::::::::::i:{
        l::::::::l:::::::::|  ー―        ー―   .|::::::::::::::i:l      なにこの連続ミスっ!?
        /:::::::::l:::::::::}        '       u r,-,!::::::::::::::i:|
       /:::::::::::l:::::::::ゝ、      r―-,    // |::::::::::::::::::|
       /::::::::::::::l:::::::::::::::`ヽ、    ̄    ,/ /  |::::::::::::::r―.、     あまり良い向聴の進み方じゃないから
       /:::::::::::::::::l:::::::::::::ヽ _ >  _ , '  /   |:i::::::::::/    ヽ
     /:::::::::::::::::::::∧:::::::::V |     Y  ̄ ̄/ ̄} /:::::::::::/    ヽ   こちらも結論自体は変わらないけどさっ!
     /::::::::::::::::::::::/  \::::  { ̄ ̄γ Y ̄     /:::::::::/      l


404 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 00:43:59 ID:???0


                      /i
                  {、 {ヽ /:::}/ヽ
                    i:::ヽ:::::i: : : : : : }
                     ヽ::::::::,―‐ -、:://i              >>1のバカはどこだっ!
                   /: : : :,ト ―‐- 〉:::::/
                ,-――´: : ,r>,:/ < [ニ[]ニl -、
          /: : : : : : : : : :/ \ ヽ/:人ヽ  V             どこへ行ったぁっ!
         /: : : : : : : : : : /   \/:/ ト、:i / ト、__      ,、
       /::::::ヘn:::::__/  /`ヽ |::i   l |::| 、   /三三iー´/j
        i:::::ィlj´ ' }'l三ミヽ、_/:: : : : : ` !::!  //  ト-‐┴、三 !__彡
       z:::::ljリ -':: ̄ ̄ ̄:::: : : : : : : : ::}  |  |
     /: : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::/   |  〈
       ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::,―ー-、/i    ト、  ト-、
          ヽ、:::::::::::::::ノ   / /ハ  / ヽ /-ノ)
               ̄ ̄    く__/_i /,┴、 V)^´::ヽ
                   しヘ_)7 )ヘ∩_)_ゝ)ヽ::::::::::ヽ、
                   /:::::::::/          \::::::::::i
            ___/:::::::::/          V::::::::|
          〃:::::::::::::::::::::::::/               i::::::::`-、
          x<彡ト´ ̄ ̄ ̄´               ヽ_ト_.ノ
         廴ニ‐'




                __        __  __
        ___    /∧l_ -‐―-―!!\V∧i
       ((ヽ\__.|.{/|.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽii
        > '´.:.:.:.:ヽl,l.:.:.:.:.:.:../|.:..:.:ハ.::.::..ヽ
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i_/  .l.:.:/ `V i.:.:.:.l
       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ○ |/  ○ Vl.:.:!:!       ……ついさっき、
        //|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:..:.|           l\i.:|
        i.:.:.:.:.:.:.:.:.:A:.:.:l        u !.:/.:リ       荷物をまとめて旅へ行きました。
        .l.:.:.:.:∧:/ l:.:l    _     ノ/::/
         Vl::/ `  .l:/ _`iーt  ' V/ヽ '
          `      _l  __|| ==、、
              /   `,:::::::ハ::::::l \
                /    i -イi=i|` '.   `i
             /     !   || ||.  i  ./
             \,   /  ` `  .|  /



いやもー、マジすいません


405 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 01:25:38 ID:vNulfbFg0

>>402 ありがとうございます。
東3は打5sの選択肢は非常に参考になりました。
東4については面前で出アガリ2600だから鳴いたんですけど、
シャンテン進んでないしスルーしても形は有利だったのでやりすぎだったと思いますww
ちなみに今6段坂でくるしんでいるのですが、
1位率0.225 2位率0.299 3位率0.259 4位率0.216
といった感じで、ラス率は何とか抑えているつもりなのですがトップ率も低く、
ラスマイナスの分を返しきれてないのが現状です。

そこで少しお聞きしたいポイントがあります。
以下の状況はすべて東一局子だとします。
①7巡目以降2000点両面をポンして(ex.56677から7をポン)8000点愚形にとるか。
ちなみにシャボはどちらも2~8牌で、周辺が多く切られていたり内側に壁があったりはしないものとする。
②タンヤオのみの両面×2イーシャンは3巡目以降チーテン、タンピンの両面イーシャンは5巡目以降チーテンにとるか。
③役あり愚形を打点に関わらずダマにするか。
④7巡目リーチがかけられて筋を切れば形が崩れないが、
現物を切るとメンツの中抜きになってしまうときにリーチ直後(一発は除く)から筋を切って形テンを狙うか。

僕の考えとしては、
①鳴かずに両面を維持する。確実に2000点をあがりたい。
②いずれもとります。半荘戦より割と早めの基準ですが、東風だとこのぐらいじゃないと間に合わない気がします。
何より確実な加点&有利な点棒状況で局回しがしたい。
③最近聞いたセオリーです。僕は5200以上は常にダマ、それ以下は2378なら立直、456ならダマとしています。
④これについては絶対に現物切りだと思うんですが・・・流局がそれほど見えていなくて
かつ筋を切ってもテンパイまでに危険牌は普通に持ってきそうなので、
筋を通してまで得るリターンよりリスクのほうが大きいと思います。
もちろん終盤だったらある程度の無理はしますが。

以上が僕の質問したかったことです。

それと参考になるかは微妙ですが、以下僕の戦績です。
アガリ率.232 放銃率.112 副露率.425 立直率.173
基本的に副露はよくしますが、他家からリーチがかかる、またはキツイ仕掛けが入ると、
あまりゼンツせず降りる感じです。

長文になって申し訳ありませんが、スレ主様の見解をぜひ聞きたいです。
検討お願いします。


406 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 17:52:11 ID:vNulfbFg0

連レスすみませんちなみに今回の東3のような押し引きは収支戦だとどうなるのでしょうか?
素点収支の不利さが勝り12巡目はオリの選択肢も出てくるのか気になります。


407 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:19:24 ID:???0


>>406 収支戦での東三(>>397-398)押し引き。12巡目はオリの選択肢も?


┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.5 │ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │二│三│三│四│五│六│⑦│⑧│.5 │索│ │⑧│    │.2 ├──┤.2 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│├─┘ │筒│    │索│.2 索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴──┴─┘

        /::/:::::::::::::::::::::::::::::ィ::::::ハ::::::::::ヽ::l:::::::::::|:::::::::::::::::::|
       /::/:::::::::i::::::/:::::::::/ |:::/| 、::l:::::::::l::|::::::::::|:::::::::::::::::::|     まず、こちらから答えると。
       /:/:::::::::::|::::/.|::::::// |::/ | ,l:,r-'|、::::|::::::::::|::::::::::::::|::::|
      /:/::ィ:::::::::l::::| .|::::// .|:/イ'´ l| `| }:l::::::::::|:::::::::::::::l::::|
      //::l:::i:::,A-|-.|:/ /  レ  二,.--c-|::::::::/::|l:::::::::::::::l::::|     収支戦(=一般的フリー東風)なら、
      l::::::::::l:|、::| .l:| -|'     ´ ゙、:,し/| l::::::/::::|ヽ:::::::::::::l:/
      |::::::::::::::Vl TニC       ゝ-‐'/:::/::::l:/´ノ::::::::::::|      11巡目時点で、5索切り安定かな?
      |:::::::::::::::::::〉 ゙、;;リ         /::::/::::l/::::::::::::::::::::l
      |:::::::::::::::::/ ゙、    ,       /::::/::::::l::::::::::::::::::::::ヽ
      |::::::::::::::/  l      _  /::::/:::::/ |:::::::::::::::::::::::ヽ     「基本はトップ狙い」としては、
      |::::::::::::/    ヽ、       /::/:::::/  ,|_::::::::::::::::::::ヽ
      |::::::::::/   /::::::::` ー -, ':::/:::::/==' __|::::::::::::::::::::::::ヽ    ここでツモられようが2900アガろうが、
      |::::::::/   /::::::::::::::::::::::r-/:::::::,/:/  /   ̄ヽ:::::::ヽ:::::::
      |:::l::::| /:::::::::::::::::::::::::__|/:::::,イ/  r '´      ヽ::::::ヽ::::    「後で1回キッチリとアガればトップ」
      ヽ::l:::|:::::::::::::::::::/ `.V_/::/  , |/          ヽ::::::ヽ    「アガれなければトップ逃がし」という感じ。
      ,ヘ::::|:::::::::::::::/  //   /   l /        ヽ::::::
     /::::::V:::::::::::::::|  イ<    /   /          ヽ::    「振ったらオーラスアガってもトップ厳しい」
   /:::::::::::::::::::::::::::::| /__/,、  /   /      , - ―――    「収支期待値は、まあオリが優位」
  /:::::::::::::::::::::::::::::/,.ィ ̄// ̄`´    | _ ,-‐ '´      /
/::::::::::::::::::::::::::::// | //        ヽ         /::::::    というのを考えれば、ここでは押さない。


408 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:19:48 ID:???0



      /"/: :\/ ヽ : ; ┐: : : : \::::`ヽ
      ムイ: : : ;イ: : : ,: : : : :i: : : : : : :ヽ:::/
    /,: /: :// /: ; :/ i: : : : :! _: : : : :レ: ヽ
  -イイ: /: //‐十x/  i ト: : ト: : : : !: : : :!: : :!     ここで5索切っても、
     /: :ト: !.rr-ミ    - xハ: : : :i: : : i: : : i
   ノノ!:!.V !::ゝ`     `爪:i: : :!: : /: ハ: !     案外と安全にアガれるルートあったりするしな。
   "   ヾi ,,,,` '     .t‐r,‐ァレ! ム/:!,イ !:i
      .人    '   ゝ '  //.}: : ノ: ! i'
       .,へ、  __,  '''' とヽ>フ /: : : : :i       ――ただし、いわゆるチップインフレルールで
      /: : : > __, - '   "/: : : : : : !
     ,ム-- ' /'   イ  , < ,入: : : : : :!       赤5索の価値が高いなら、それを加味して
    ./ヽヽ  ト   '",i ./ヽ/,   i : : : : i
    イ  ヾ、 ト---/-.'  ヽ 、  !: : : : ハ      また押し引きボーダーになってくる、という所かね?
   / i ヽ  ヽ !:::/ ヽ   /   i ` }: : : ト、 、



           _,................_
       _,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ      ま、いずれにせよ判断分かれるのは11巡目かな。
    ,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
    l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト,
    |:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l  弋j {:イ リ     一応、12巡目は、押し理由減って引き理由増えてる(※)から
      ',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::|    ` ,
     }::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::|    _ /       「11巡目に三萬押して、12巡目に④筒止める」という
      ,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::|    , '
      l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::!  _, /         判断も、充分にありはあり、なんだけど。
     /:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l
      /:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|
    ./::::::/     ヽ  l 、::::l//!∧         かなり繊細な押し引きバランス感覚でなければ、
   /::::::::{     ,   ∨,:::l//ヘ∧
   ,::::::, -'      ',   ∨、:,/ヽ/l}        ありえない選択。それよりは大雑把に一貫した
  /:::::l、       ヽノ   ーヘ!-/ト、/!
  /:::::::::ヽ       ,}      l/l ヾ、       判断をした方が、ヘンな打ち方にはなりづらいと思うわ。
 ':イ::::::::::::l     ,- '       ヽ!  l



(※)
 押し理由減少 : 1巡進んで、アガれる可能性が減ってるし、躱しを狙う理由も減る。
 引き理由増加 : 安牌が2枚から3枚に。三萬より④筒の方が危険度は高い。


409 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:20:33 ID:???0


>>405 東風での疑問四題

                |\           /|
                |\\       //|     で、こっちはそれぞれなかなか興味深く、かつ微妙な問題だね。
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′
            V            V
            i{ ●      ● }i       以降はあくまで「ボクなりの回答」なんで、全面的には信じず
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',      一参考意見程度に留めて欲しい、とは前置いて――
           _/   il   ,'    '.  li  ',__





 ①7巡目以降2000点両面をポンして(ex.56677から7をポン)8000点愚形にとるか。



             ⑦筒出る

 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐
 ││五│五│⑤│⑥│⑥│⑦│⑦│.7 │.7 │    │  ├──┤  │
 ││萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│    │中│  中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └─┴──┴─┘

                |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′     結論から言えば、「基本としては、鳴く」
            V            V                  「ただし、場の不穏さが強ければスルー」、かな。
            i{ ─      ─ }i
               八    、_,_,     八 =3
            / 个 . _  _ . 个 ',       実は似た話の考察が、>>202-207で成されてたりする。
           _/   il   ,'    '.  li  ',__



              /^ `ヽ     _,,  -=
           {     ” ̄” z   r }       そちらでは「東風戦の東一局、対親リーチ時、
             从 〃       ィアノ /               良形1000と愚形5200はどちら優位か?」という疑問で。
               f         ≪./
             /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-       結論は「 良形1000 ≒ 愚形5200 と思われます」
            /   `¨     ー=1       ヽ
          ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
           Z /  ア ≧=ァ'´      /         なら、「 良形2000 ≒ 愚形10400 > 愚形8000じゃね? 」と
           ム'’ /{   /      /    x=‐
          /  / ___y〔,  ハ   ≠    (       思うかもだけど、親リーチ棒1000は前提条件に加算されてるから
          〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
             <” ‐=  ,__/   `ヽ   }     「良形1000(+1000)」≒「愚形5200(+1000)」という事で、
             〃      Τj      :.
             {:       rヘ{ {       }        むしろ「 良形2000 < 愚形8000 」に、判断が寄るんだよね。
          .    Ⅵ___, く\,ソ       |



                   ,ヘ、    .ハ
                   ト \-―-' 、l|
                   |/,ヽ     ヽ       加えて、「親リーチ時」という条件なければ
            __      //    (' )  fj
      〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ       「良形低打点による躱し」の価値は落ちる。
      (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
     (__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
           ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ   ので、「基本としては愚形8000優位と見る」
        /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ      「ただ親リーチ受けたり等、
       /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ       良形2000の価値上昇理由が加わればスルー良し」
       i          〉,|     //7)/ //./
       ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/         ぐらいの判断になる訳だ。
         ヽ、   _`ヽ `(しノ
           ` ̄  `ソ


410 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:20:57 ID:???0


② タンヤオのみの両面×2イーシャンは3巡目以降チーテン、
   タンピンの両面イーシャンは5巡目以降チーテンにとるか。


                r - -  、
            /          \
           /             ヽ      ボクとしては、もうほんのり腰重い感覚。
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ     結論では、前者は4巡目以降、後者は7巡目以降、
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ     からのチーテン判断をベストと見なすかな。
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /            その理由としては、局収支バランスとして
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´               参考にしてるのが↓の記事というのが前提で――
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄


          http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-date-20141003.html


                     _/`ヽ
                 / ̄  `ー‐  ¬     東風東一なら、上記から
                    / ●      //
                { (__   ●  / l/       「判断を大体2割早める」がボクのバランス。
                    \ `ー'  , |
                | iヽ   イ!  |
                | 乂}   `| |       ので、上記ページでは「5巡目・9巡目」とあるのを
                | ノ  ,:コ、 |
               〃/  // |  、‐- 、     「4巡目・7巡目」とするのがいいかな、と見る訳だ。
               ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ
                  {    |::::∨ ̄  \
                 rヽ    、_、   、\    ……まー、「2割」に根拠は大してないから
               \      \ ヽ  、)
                 ー----一'^ヽ _)ー'     あくまでボク流バランスでの話だけどねっ!(開き直り)


411 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:21:24 ID:???0


③役あり愚形を打点に関わらずダマにするか。

            /      .:/
       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____          これは、他条件でのケースバイケース率が高いね。
     /      ア^/        r==≧:、
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \    たとえば、「手変わり弱い完全先制(3巡目とか)」なら
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
      \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }    「全員ベタオリさせて流局一人テンパイ1000オール」
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′   という展開でも美味しいと見て、リーチ推し強くなる。
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/




              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ       とはいえ、土台とする判断は>>405さんにほぼ一致かな。
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ       「5200以上は基本ダマ、
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、     良い待ち牌ならリーチ、悪い待ち牌ならダマ」という所。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ  ただその上で
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./        「手変わりの強さ」「周りの不穏さ」「巡目の早さ」といった
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ              諸々の条件を感覚評価で加味して、判断したい訳だ。
      ` ̄  `ソ


412 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:21:49 ID:???0


④ 7巡目リーチがかけられて筋を切れば形が崩れないが、
   現物を切るとメンツの中抜きになってしまうときに
   リーチ直後(一発は除く)から筋を切って形テンを狙うか。


            ヘ        -、
         / {  \_  / /|
          {> ´     ` ./ |                   うん、その条件だけなら、まずベタオリだね。
       ∠ /  / ハ  }   V<
       / '  /ニ、 Vニ、}   \                  7~8巡目から安全に形テン狙いとか
      /  |ハ {.ヒリ  ヒリ ソ  }   \
     /   /ルヽ. ーー .∠彡ヘ.     \               手の形次第であるとはいえ、
   . - 、   /  ,<{ ̄/>、   \     ゝ― 、    .//
  {. /   \ /  /l{、 ∨ ./ハ    \./   \ }  ./ /     ムリある場合がほとんどだろう。
  /     ハ. / |ヽ(二)/} ヽ     {ヽ     ヽ/  /
  .{      {. } / 〈   ハ.   {〉、 >     ‐}      }    {
          X ヽ/  { .}   ヽ /    ./ 。    /    、      スジぐらい切る、場合は
   ヽ.   。゚\ヽ.  ∨   .У    /    °。/       \
     \° ヽ、}/  ̄ ̄ ̄  ヽ.     7  ノ  .          .    もうちょっと理由が追加で欲しい。
      ヽ}\} /         \   {///           |
         /             \    }            |    たとえば
         ノ                \ー '            |    「どうせ他に安牌なく、次巡で切りそうな
      /               / ヽ、             |     対子になってて1枚通れば2枚通るスジ」
      \              /                |
          ヽ、. ______ ./               ノ     とかなら、スジ切りでもいいかと思う。
              | | ヽ.  \ \              /
              | |   \  \ \            /


413 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:22:07 ID:???0


回答まとめ

①「基本としては、鳴く」「ただし、場の不穏さが強ければスルー」

②「もう少しだけ腰重く、タンのみは4巡目、タンピンのみは7巡目以降でチーテン取る」
  (まーそもそも根拠弱い上に微差だし、別に設問の3・5巡目判断でも構わないとは思います)

③「5200以上は基本ダマ、良い待ち牌ならリーチ、悪い待ち牌ならダマ」
  「ただし上記はあくまで、土台とする基準。他条件も加味して各局面ごとに判断する」

④「まずベタオリ」「いちおー、追加理由次第でスジ切るのもあり」




          /           -                \
       ./           ´ --=ミ               \
      ./           / /      \ - 、     __         注釈を念入りにつけた
                 i/_ ----<      {   ´ ̄ ̄ ̄ ヽ    i
                   ´{        ≧s。.  ∨         \ |    回答が多いけど、東風での判断は
            /ミx. 乂 __        ヽ. i            ノ
            ./       ̄   ミ   \  \                それだけ微妙って事ではあるかな。
           ,              \__   \  \       }
        / i          {      ´ \    \ヽ ヽ__,彡'
       /    {      从メ   \ ,ィ刈    ヽ)⌒\            総合的に、ボク視点からすれば
      ./-----=ミ.      /ヾ `  -- ⅶリ V |: /、   \
      \: : : : : ∧.     八 ィf芯    、 : : : } !\}\     \         >>405さんの打ち筋は
         、: :i  { 、     癶r'zソ    、r=ミ /).   \    \ __
              |:   \     \ : : :  ` 入:/   ヽ    、   \      「ラス率は抑えられるかもだが
              |:    \     \― r彡'v   ノ'    \     ー―   トップ率が下がり過ぎる」
              |    | }\\.    \ {ヽ i  r{       \
              |    |ノ /: \{≧=--'≧s {.|   |ヽ        \       に、やや寄っちゃってるね。
              |    | , '  ̄\   /===,  | ハ            \
           .小    |. 乂     <{   ,    、 }             、   実際の成績通りではある。
            /' |    |  ヽ       <_:    }:::\            }
          八     i|    V> .      {   :\:::\          ,
            /       i|    V/  >。.   、   } ∧::::::\          /   ……とはいえ、ラス回避麻雀だから
     \  /       :i| __,  ´{V/    >  ___ノ 7 ヽ :::: \      /
       ヽ.,       :i|{ '   ノ\ \=---- ∧  {_ \:::::::\ __,彡'     間違ってるとも言いにくいんだけどさ。
       /         :i| ゝ/:{   __     / { \ \:.:、 \:::::::\
      ./          i|//:|  /: : : :ヽ  /--': :/\ ヽ: :- 、ヽ:::::::::\      逆にボクの打ち筋の方が、
     /           :i|/: : :|. i: /ヽ: /  ,-=彡': : : :\{: : : : } \::::::::::.、
      i    {      :i| : : : ∧ : 、ノ:/ /: :\: _: : : : : : : : _{   \:::::::i    「トップ率は上がるが
      |     、    八 、 /: ∧ ゝ-' /: : : : : :.\: : : : : :./⌒'     \ノ     ラス率も上がり過ぎる」
      |     \    、\/ ∧ , : : : : :/ : : :.:.:.:\: :/
     {  、     \   \\: :Y: : : : :〃: : :.:.:ィ´-=≦ |              かも知れないしね、東風戦としては。
          \      \   ≧=---=彡': : : /ノヽ   |


414 名前:QB★ 投稿日:2015/08/19(水) 21:22:30 ID:???0


      __  /: : : : : : : :-―
      |: : : :フ´: /: : : : : : : : : : : : : : : \|\
      |: :// : ,′ : : : : : : : : \: : :\: : \:\      でま、昨日言い損ねたけど
      ∨:./: : :.|: : : : : : : : : : : : '. : : : '. : : ::. :',
     /: /,イ: : :|: : : : : トセ____i : : : : |: : : :. Ⅳ     「6段での東風戦はポイント制的に結構キツい」んだよね。
    /: : :/: : |: : :| i: : : : | -‐-    |: : : : :|: : : :. |
    : : : : : : :|: : :\}\: | ィ=云モ |: : : : :l : : : N
    : : : : : : И: : ト、     ん小ノ|: : : : :|: : : : l       「局数が少ない」
    : : : : : :八\: : |     `¨¨´ |: : : : :|: : : : : ::.
    : : : : :/   \',   ,、     .|: : : : :|: : : : : : :.      → 「同程度の実力でも、
    : : : :{       .ソ`ー-ァ―‐<l: :ハ: |ノ: : : : : : ::.         半荘戦に比べて平均順位が2.5に寄る」
    : : : :|        /    .||/ l/ |: : : : : : ::.
    : : : :|      /     /   ∨: : : : : : :i      → 「平均順位2.5だとマイナス、というポイント制の
    : : : :|     /     /    /: : : : : : : l         バランスを補うほど大きく浮くのは、困難」
    : : : :ヽ  /∨    /     / : : : : : : :,′
    : : : : : l∧ ∧   ,イ        / : : : : : : :/
    : : : :/  Ⅵ ∧/ |       / : : : : : : :/        ので、いつもならここで
    : :/    Ⅵ_>  .|  r==、 / : : : : : : :/
    ´      ト、     | {i  /\ : : : : :/          半荘戦への移行をお勧めするんだけど――
              | ‘,.   | ヾ/: : : \: : /



                 へ _,.. 、_
              .< /   ヽ ` ー-
       ー---‐ イ 彡/〃    \    ミ>       レスとか見てて感じるけど、
       `ヽ   /=彡 '  イ  ハ    |ハ 「_ /
          >イ    /斗|   1卅ト- リ ヽ            かなり東風戦に特化して勉強してきてる?
          ノ/    ィfテぅヽル'ィfテxイ | ∧
            /∧川ノ ゝゞ='    ゞ='ム 1ヘ∧           ならムリに移行した方が
         /  /|  ト、''''  '  ''''ノ/ヘハヽ∧
       /   / ,イ/| ハ>-'⌒'<イ(: : :\∨ヘ         弊害大きいかも知れないねぇ。
      /    / /: : :レリ::::::/ミ ヘ::::::〈: :―-:〉∨ヘ
    /   /  <: :/: : : /\人ノ¨ヘ: | : : 「  ∨ \
  /   /    Y: : /辷_/: :{   ィ}: : :/   ∨.        ……とにかくまあ、
       /      L: : : : :/: :<>`彳: ::ヽ:/     ∨
      〃         ヽ: :/: : : : =彡\: ノ     ∨        ここまでの話を全部踏まえた上で、
    //          〉: : : : : : : :::::::::「          ∨
   //    rー- 、ノ: : : : : : : : : : :::::ヘ_               「東風戦をもうちょっとだけトップ狙い寄りで」
   {/     〉╂╂へrへrtrへrtrへr'´╂`>=ァ           「東風戦を、今のラス回避寄り
   |      ヽ╂/╂╂/╂╂|╂╂ヘ╂╂/            バランスのまま、精度だけ上げる」
   |        `ヽ╂╂/╂╂ ||╂╂ヘー' ´             「半荘戦に移行する」
   厂` ヽ       {:::¨ヽ.╂╂」╂>:::::j
   ヾー '           |: : : :::::::::T:::::::::: : : :|     ,, -        いずれかを自分の判断で選んで
   ヽ \          |: : : : :::::::|::::::::: : : : !    〃
     ̄´          V: : : :::::::|::::::::: : :V    {{           7段を目指して下さい、という事で。
                V: : ::::::::|::::::::: : /     ヾ==-                         ――以上。
              /: : : ::: ∧:::: : :ハ



          >>375、>>391さんの検討は、また後日という事でお待ち下さいませ。
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メトロポリス

Author:メトロポリス
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麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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