麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

何切る 74 (◆YBCXUjin3k = QB★)

413 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/01/18(月) 11:34:22 ID:3awY9utg0

ちょっとお聞きしたいんですが、南2は親リー受けた後
即9萬切りした方が天鳳的に正しいんですかね?
http://tenhou.net/0/?log=2016011609gm-0029-0000-fc31cc92&tw=2


414 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/01/18(月) 14:26:02 ID:KEVSss2o0

>>413 意外と切る牌の候補多いな‥自分も牌譜と同じにするかなあ


415 名前:QB★ 投稿日:2016/01/18(月) 23:59:19 ID:???0


>>413


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘
                 チー!
                     ┌─┬─┐              ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤.3 │.5 ├─┬─┬─┬─┤  ├─┐
 │二│六│八│九│.1 │索│索│.5 │.7 │.7 │  │発│  │
 │萬│萬│萬│萬│索├─┴─┤索│索│索│南├─┤発│
 └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┴─┴─┘  └─┘


> 即9萬切りした方が天鳳的に正しいんですかね?


東 1700(リーチ中)
南 15100(自分)
西 34300(リーチ中)
北 46900
供託 2000


                /:: __ :: __ _::_::_ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
             . ' :/_ _ __ __ `i :::::::::::::::::::::::: :: .
          /:: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: l ::::::::::::::::::::::::::::: .      要するに、下家リーチに
           .' ::::::::::::::::::::::: i::::i :::: :::::::: | ::::::::::::::::::::::::::::: i
            i ::::::: i::::l::l:i :: ll::::l: i::::l:::::i::j:::::::::::::i::::::::::::::::: |      差し込んだ方がいいか、て話よね?
            {:i::! : i_:_i:从::::li:::リナナメハ :::::::: l:i ::::::::::::: |
           |从::::|.ィテ人ル'  ィテ.〒 i:::::::::: ト.:::::::::::::::|
           |:::|ルハ |必!     |r'必! |:::::::::::|} } ::::::::::::|       >>1の直観的には
           |:::|::::::i           |:::::::::::|ノ ::::::::::: |
           |:::|::::::|   '           |:::::::::::|::| :::::::::::::|       「……選択肢ではあるけど、
           |:::|::::::i\     _      /|:::::::: リ∧::::::::::: |       自分なら差し込みはしないなー」との事。
           |:::|::::::|  >  .  _ . < l|:::::::://:∧::::::::: |
           Nj ::: | i  |i::::::::::r=}┬ ..1:::::////:∧::::::∧
             从:::::| |   |l::::::::⊥i!::j::::: | ://⌒ヽ∧::::::∧      こういう場合の確認は、特殊なツールない以上
            人:::! ノ /__「二「j二 .__!/::/´ ̄ \}:: :: ∧
                  /: : : :|:/7| | /:::::::://´ ̄  ヽ::/::∧     お馴染みの「超適当な確率計算」を用いて
              /: : : : : :|:/: | |/:::::::/ /: : : : : : : : : : Y/: ∧
                /: : : : : : :|://| |:::::: / /: : : : : : _:_: : : :.}::::::::::i    チェックするしかないから、やっていくわね。
            /⌒\: : : :|.从| |::::::/ /: : /´   .7\j::::::::: |


416 名前:QB★ 投稿日:2016/01/18(月) 23:59:47 ID:???0


~~  超適当な確率計算 前提の設定  ~~

                    -‐――‐-
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,      まず仮定として、
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}      「終盤でドラ・赤たくさん残ってるしリーチは
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}       出アガリ  親:9600 子:6400
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ       ツモアガリ それぞれ満貫
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.       ぐらいの打点と決めつけた数値で計算する。
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.      対面は全力オリるだろうし、
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\   こちらもオリた場合は、
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ   「親ツモ:25% 西家ツモ:25%
          .从≧=-― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ   互いの振り合い :それぞれ25%」
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄ 人::::}:::}
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃 }:}:::}   と、やはり決めつけた数値を用いる。
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /  }:j丿          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄






~~  西家に差し込んだ場合  ~~


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌


東 8700(自分)
南 42700
西 46900
北 1700


               . :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
              ∠二二二二\:::::::::\
            /::::::}:::::::::::\::::::::!:::::::::::::ヽ      南三局で、上記点棒状況。
          -イ::{:::/\:::::::::::::ヽ:::|:::::i::::::::::|
              人:イ テテ \テテテ):}:::::|::::::::::|
             |::} ヒ)」   ヒ:):」 |:::::|::::::::::|      上家さんもまだラス回避間合いではあり、
             |::(⊃    ⊂⊃::::/::::::::::.:.
               て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ\    他2人は、ほぼ間違いなくラス回避は安心。
              {三∨}{TT'´}{⌒{::::;イヘ:::::/ニ7\}
               }⌒У |.| | '介' |:/ /\/三/:::} ノ
              [   ノ{.∨/│.ノ_./\  ̄7:::|     上家さんのラス回避はもちろん厳しいけど、
            ´_/::::}        /:: : \/:::::\
                 ∨      \:::::/:::::::/⌒ヽ    なんのかんので25~30%くらいはどうにかなる?
                /   ,イ     ∨::::/
           {| ̄ {   / ∧    / \__      ≒自分は28%のラスリスクあり。
              {| /{/ / | \_/\___|}


417 名前:QB★ 投稿日:2016/01/19(火) 00:01:21 ID:???0


~~  オリて下家がアガった場合(50%)  ~~

                    _____
                      ..::::::::::::::::::::::::::::::丶
                    /,:======::ヽ::::::::::::::\
                /::::::::::::::::::::::ヽ}:::::、:::::::::::ヽ
                 イ:::从:::::::::::::::::::,:::::::i:::::::::::::ハ
                    |::iハ {:/ヘ::{:::::::;::::::::l::::::::::::::::l     こちらは、ツモだろうが上家が即トビで終了。
                    |:小ソ´ ュ≧ ;:::::::;::::::::::::::::/
                    |:::|   弋シ,:::::::/う:i:::::::::;      つまり自分のラスリスクは0、と。
                   ヽiゝー _,::::::::/:::::::l:::::::::|
                  /:|//ヘ ,::::/ヽ::::::!:::::::::!
                   |: |/==| ,へ///ヘ::::::::::::|       実に簡単な計算ね。
                  i: ∨/X//// : : \:::::|
                     y /ヽ:!/ : : : : : : ヽ::!


418 名前:QB★ 投稿日:2016/01/19(火) 00:02:13 ID:???0


~~  オリて親が下家からロンした場合(25%)  ~~


┘─────────└
│ ~南二局 一本場~ │
┐─────────┌


東 13300
南 15100(自分)
西 24700
北 46900


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.       まだ上家よりは有利だし、対面はラスないだろうけど
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      下家にはラスリスクが少しぐらいは見えてきた。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      この後のラス率は
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l       上家:45% 自分:40% 下家:15%
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       くらいに分かれると考えればシックリ来るかな?
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      ≒40%×25%=10%のラスリスク。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.





~~  オリて親がツモった場合(25%)  ~~

┘─────────└
│ ~南二局 一本場~ │
┐─────────┌

東 19700
南 11100(自分)
西 30300
北 42900

           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ           オリた場合の最悪展開はこれで。
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶        とはいえ、上家をまくるチャンスは充分あるし、
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::
          ` .     ,//"::::::::::::::::::`      下家のラスリスクだって、ないって程ではない。
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\
        ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i     この後のラス率は
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|    上家:30% 自分:60% 下家:10%
         {[|/  / \ /  \`彳アヽ  ヽ|
          ヾヽ /  / ∨ \ィ彡 `'         ぐらいが妥当な推定かなー、という感じで。
            ミニミニ=彡"
             |   |  |
           |  |  |                 ≒60%×25%=15%
            | |  |


419 名前:QB★ 投稿日:2016/01/19(火) 00:02:53 ID:???0


                      . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
                    /. :∠二二二\:::ヽ :\         トータルすると、ラス率は
                    . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .
                  / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .        差し込み:28% オリ:25% となり。
              / . :/丐弐   '丐弐 ::::::|::.:. :. : .
                / . :/: }ヒり    ヒり |::::::|:::.:. : : : .
            nn( i|:/.::(''' ''     '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..nnn     計算してないけど、親番で爆発とかでの
          {⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ノ  ノ
            V⌒{∧: .:.::/{二{}二}  |::::::|::::: : {__r':.     1~2着率も、オリの方が高いでしょう。
              <V¨Vi} }.:.: |   介     ノ:::ノ\/{__/: . 、
              \ \/\_/ \_/|\___/:.:. : . : .\
              \___/. :.::∧      _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .\    つまり>>1による
                /. : . .:.::::::://    /} ̄ ̄}}:::::.:. : : : . : . : .
              i . : .:.:.:/ ̄>ー=、_{/ \ ̄}}‐-.:..:.\.: :.|..|j    「超適当な確率計算」を信じるなら
              | . : :.::{/ ̄/⌒ヽ\ \  \{{   \}\}ノ
                ヽ(⌒\_{( ̄ ̄\__}  \ ノノ     ノ       最初の>>1の直観は大体正しく
                       /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ
                   /. :.:/ :| . :..|                    「選択肢では充分あるけど
                     /. :.:/   . :.ヽ                    差し込まない方がおそらく優位」
                 /. :.:/   \. :\
                  . :.:/      \. :\                となり、それが一応スレの結論。
              /.:.:./        ヽ. : }
               { .:.:{          }._:ノ
                    .:_:{



       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}      ……とはいえ、微差は微差だし、
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/       そもそも所詮は「超適当な確率計算」。
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{         >>1の設定した数値に簡単に納得せず、
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、        「いや自分ならここはこういう数値に設定する」とかして
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\      自分なりの結論を出しましょう。   ――以上。
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\ミ=-
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ


420 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/01/19(火) 12:11:20 ID:9avhVIMg0

計算ありがとう御座います。
うーん差し込み不利っぽいけど無しってことも無さそうですね。
要は気分で決めて良さそうですね。
参考になりました。有り難う御座います。
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ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
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天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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