何切る ７４ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）

413 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/01/18(月) 11:34:22 ID:3awY9utg0

ちょっとお聞きしたいんですが、南２は親リー受けた後
即９萬切りした方が天鳳的に正しいんですかね？
http://tenhou.net/0/?log=2016011609gm-0029-0000-fc31cc92&tw=2


414 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/01/18(月) 14:26:02 ID:KEVSss2o0

>>413 意外と切る牌の候補多いな‥自分も牌譜と同じにするかなあ


415 名前：QB★ 投稿日：2016/01/18(月) 23:59:19 ID:???0


>>413


┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌

┌─────────┐
│～～　 九巡目　 ～～│
└─────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　チー！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┬─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌─┬─┬─┬─┬─┤.3 │.5 ├─┬─┬─┬─┤ 　├─┐
　│二│六│八│九│.1 │索│索│.5 │.7 │.7 │ 　│発│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│索├─┴─┤索│索│索│南├─┤発│
　└─┴─┴─┴─┴─┘ 　 　 　└─┴─┴─┴─┘ 　└─┘


＞　即９萬切りした方が天鳳的に正しいんですかね？


東　1700（リーチ中）
南 15100（自分）
西 34300（リーチ中）
北 46900
供託 2000


　 　 　 　　　 　 　 　 ／:: __ :: __ _::_::_　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　　　　　　 . ' :／＿ ＿ __ ＿＿ ｀i :::::::::::::::::::::::: :: .
　　　　　　　　　　/:: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: l ::::::::::::::::::::::::::::: .　　　　　　要するに、下家リーチに
　 　 　 　　　　　.' ::::::::::::::::::::::: i::::i :::: :::::::: | ::::::::::::::::::::::::::::: i
　 　 　 　　　 　 i ::::::: i::::l::l:i :: ll::::l: i::::l:::::i::j:::::::::::::i::::::::::::::::: |　　　　　　差し込んだ方がいいか、て話よね？
　 　 　 　　　 　 {:i::! : i_:_i:从::::li:::ﾘナナメハ :::::::: l:i ::::::::::::: |
　 　 　 　　　　　|从::::|.ィテ人ル'　 ｨテ.〒 i:::::::::: ト.:::::::::::::::|
　 　 　 　　　　　|:::|ﾙﾊ |必!　　　　 |r'必!　|:::::::::::|} } ::::::::::::|　　　　　　 >>1の直観的には
　 　 　 　　　　　|:::|::::::i　　　　　　　　　　　|:::::::::::|ノ ::::::::::: |
　 　 　 　　　　　|:::|::::::|　　 '　　 　 　 　 　 |:::::::::::|::| :::::::::::::|　　　　　　 「……選択肢ではあるけど、
　 　 　 　　　　　|:::|::::::i＼ 　 　 _　 　 　 ／|:::::::: ﾘ∧::::::::::: |　　　　　　　自分なら差し込みはしないなー」との事。
　 　 　 　　　　　|:::|::::::|　 ＞　 .　 _ .　＜　l|:::::::://:∧::::::::: |
　 　 　 　　　　　Ｎj ::: |　i　　|i::::::::::r=}┬ ..1:::::////:∧::::::∧
　 　 　 　　 　 　 从:::::|　| 　 |l::::::::⊥i!::j::::: | :/／⌒ヽ∧::::::∧　　　　　 こういう場合の確認は、特殊なツールない以上
　 　 　 　　　　　　人:::! ﾉ　／__「二「j二 .__!/::／´￣ ＼}:: :: ∧
　 　 　 　　　 　 　 　 　 ／: : : :|:/7| | /::::::::／／´￣　　ヽ::/::∧　　　　 お馴染みの「超適当な確率計算」を用いて
　 　　　　　　　　　　　 /: : : : : :|:/: | |/:::::::/ /: : : : : : : : : : Y/: ∧
　 　 　 　　　 　 　 　 /: : : : : : :|://| |:::::: / /: : : : : : _:_: : : :.}::::::::::i　　　 チェックするしかないから、やっていくわね。
　 　　　　　　　　　　/⌒＼: : : :|.从| |::::::/ /: : ／´　　 .7＼j::::::::: |


416 名前：QB★ 投稿日：2016/01/18(月) 23:59:47 ID:???0


～～　　超適当な確率計算　前提の設定　　～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐――‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，　　　　　　まず仮定として、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:｛ 　 -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}　　　　　　「終盤でドラ・赤たくさん残ってるしリーチは
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
　　　　　　　　　　　 　 　 {::::: {/￣￣ ヽ!　ヾ ￣￣｝:::|::::::::}　　　　　　 出アガリ　　親：９６００　子：６４００
　　　　　　　　 　 　 　 　 {:::: ﾊ ┬;┬　　　　┬;┬}::: |r ､ﾉ　　　　　　 ツモアガリ　それぞれ満貫
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {::::::∧ ヒリ　　　　　ヒリ }:::::| ノ､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ',::::::::ﾍ ''　　　　　　 　''　}::::〃:::::.　　　　　　 ぐらいの打点と決めつけた数値で計算する。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾏ::::::::ト 　　　―　　　イ::::::/:::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　＿　_η　　　　　 ﾔ :::::|:::::::::≧=　r‐＝､|:::::/::::::::::::.
　　　　 `τ{ 7.｛ｚｭ.　.　　　‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.　　　　　 対面は全力オリるだろうし、
　　⊂二λ.! l　＿ﾊλ　 　 ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
　　　　　　`了ヽ孑/.∧ 　/／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼　　　こちらもオリた場合は、
　　　　　　　＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／　 ヽ::::::::＼
　　　　　 　 　 ∨:::::::::::::::＼　　＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 　 -‐=＝　 ＼:::: ヽ　　　「親ツモ：２５％　西家ツモ：２５％
　　　　　 　 　 .从≧=－― ´￣'　　.{　 ||`￣　　 ／　　　　　　　冫:::ハ　　　互いの振り合い　：それぞれ２５％」
　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　／|　　 |　~　　 　 ハγｔ 　￣￣　人::::}:::｝
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 ヒ升ﾞ:::|　　 | 　 　 　 　 λ::仆､　　　〃　｝:}:::｝　　 と、やはり決めつけた数値を用いる。
　　　　　　　　　　　 　 }八::::::!ヽ.|　　 |　　 　 　 　 f::: !|　　 　 /　　｝:ｊ丿　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣






～～　　西家に差し込んだ場合　　～～


┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌


東　8700（自分）
南 42700
西 46900
北　1700


　　　　　　　　　　　　　　　. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
　　　　　　　　　　　　　 ∠二二二二＼:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ　　　　　　南三局で、上記点棒状況。
　　　　　　　　　　-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 |::} ﾋ)」　　 ﾋ:):」　|:::::|::::::::::|　　　　　　上家さんもまだラス回避間合いではあり、
　　　　　　　　　　　　 |::(⊃　　　　⊂⊃::::/::::::::::.:.
　　 　 　 　 　 　 　 て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼　　　　他２人は、ほぼ間違いなくラス回避は安心。
　　　　　 　 　 　 　 {三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
　　 　 　 　 　 　 　 }⌒У |.| | '介'　|:/　/＼/三/:::} ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 [　　 ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼　￣７:::|　　　　　上家さんのラス回避はもちろん厳しいけど、
　　　　　　　　　　　 ´_／::::｝　 　 　 　 /:: : ＼／:::::＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨　　　　　　＼:::::/:::::::/⌒ヽ　　　 なんのかんので２５～３０％くらいはどうにかなる？
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　 ,ｲ　　　　　∨::::／
　　　　　　　　 　 ｛|￣ { 　 ／ ∧　　　 ／ ＼＿＿　　　　　　≒自分は２８％のラスリスクあり。
　 　 　 　 　 　 　 ｛| ／{／　/ |　＼_／＼＿＿＿|｝


417 名前：QB★ 投稿日：2016/01/19(火) 00:01:21 ID:???0


～～　　オリて下家がアガった場合（５０％）　　～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /,:======::ヽ::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::ヽ}:::::､:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ｲ:::从:::::::::::::::::::,:::::::i:::::::::::::ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::iﾊ {:/ﾍ::{:::::::;::::::::l::::::::::::::::l　　　　　こちらは、ツモだろうが上家が即トビで終了。
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:小ｿ´　ｭ≧ ;:::::::;::::::::::::::::/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::|　　　弋ｼ,:::::::/う:i:::::::::;　　　　　　つまり自分のラスリスクは０、と。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽiゝｰ　＿,::::::::/:::::::l:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:|//ﾍ ,::::／ヽ::::::!:::::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |: |/==| ,へ///ﾍ::::::::::::|　　　　　　 実に簡単な計算ね。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 i: ∨/X///／ : : ＼:::::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 y ／ヽ:!／ : : : : : : ヽ::!


418 名前：QB★ 投稿日：2016/01/19(火) 00:02:13 ID:???0


～～　　オリて親が下家からロンした場合（２５％）　　～～


┘─────────└
│ ～南二局 一本場～ │
┐─────────┌


東 13300
南 15100（自分）
西 24700
北 46900


　　　　　　　　　　　,.....::::::::::￣￣::::::::...､
　　　　　　　　,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　 ／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
　　　　　 /::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.　　　　　　　まだ上家よりは有利だし、対面はラスないだろうけど
　　　 　,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
　　　　 |::::::::|:::::/ l::::/　 ',::l　 ､::l　　､::: |::::::::::|:::::::::.　　　　　　下家にはラスリスクが少しぐらいは見えてきた。
　　　　 |::::::::l:ｲ:l羊主ｭ　ヾ!　 ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
　　　　 |::::::::: |　 |::::Ll　　　　　|::::::L|　 |::::::::::|-､::::l
　　　　 l::::::::::｣　弋:::ｿ　　　　 弋:::::ｿ　 |::::::::::|　}::::|　　　　　　この後のラス率は
　　　　 |:::⊂⊃　　　　　　　　　　 　⊂⊃:::::/-:'::::,
　　　　 |:::::､　　　　　　　　　　 　 　 　,::::::::/::::::::::l　　　　　　 上家：４５％　自分：４０％　下家：１５％
　　　　 |:::::::ゝ　_　　 　 ――　　　_,.../::::::/:::::::::::::!
　　　　 ',:::::::l　|::::::￣::::7 ―　‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.　　　　　　 くらいに分かれると考えればシックリ来るかな？
　　　　　,::::::l　|:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
　　　　　 ,::::|　|:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.　　　　　　≒４０％×２５％＝１０％のラスリスク。
　　　　　　,::|　|:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.





～～　　オリて親がツモった場合（２５％）　　～～

┘─────────└
│ ～南二局 一本場～ │
┐─────────┌

東 19700
南 11100（自分）
西 30300
北 42900

　　　　　　　　　　　,...:::::::::::.....
　　　　　　　　　 /::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　オリた場合の最悪展開はこれで。
　 　 　 　 　 　　|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
　 　 　　　　　　 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..
　 　 　　　　　　ノι' 　|///` |:://:::::::::丶　　　　　　　 とはいえ、上家をまくるチャンスは充分あるし、
　　　　　　　　 ヽ､　 　 ι' 　 |//）:::::::::::::::
　　　　　　　　　　`　.　　　　 ,//"::::::::::::::::::`　　　　　　下家のラスリスクだって、ないって程ではない。
　　　　　　　　　　　　≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=-
　　　　　　　　　　　ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 ,､＿＿ノ //| |　　　ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ　　　　　この後のラス率は
　　 　 　 　 {[　 /　　 |_| ヽヽく ヽ　＼:::::::ｉヽ::::::::::|
　 　 　 　 　 {[. /　 ／＼　　　人 ヽ 　〉､::| 　ヽ::::|　　　 上家：３０％　自分：６０％　下家：１０％
　　　　　　　 　{[|／　 /　＼　/　 ＼`彳ｱヽ　　ヽ|
　 　 　　　　　　ヾヽ　/　　/ ∨ ＼ｨ彡 `'　　　　　　　　 ぐらいが妥当な推定かなー、という感じで。
　 　 　 　 　　　　ミニミニ＝彡"
　　　　　 　 　 　 　| 　 | 　|
　　　　　　　　　　　|　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ≒６０％×２５％＝１５％
　　　　　　　　　　 　|　| 　|


419 名前：QB★ 投稿日：2016/01/19(火) 00:02:53 ID:???0


　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 . : .:.:::::::::::.:. : . . 、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／. :∠二二二＼:::ヽ :＼　　　　　　　　　トータルすると、ラス率は
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 . : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : .
　　　　　 　 　 　 　 　 　 / . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .　　　　　　　　差し込み：２８％　オリ：２５％　となり。
　　　　　　　　　　　　　 / . :/丐弐　　 '丐弐 ::::::|::.:. :. : .
　　　　　 　 　 　 　 　 / . :/: }ヒり　　　 ヒり |::::::|:::.:. : : : .
　　　　　　　　　 　 nn( i|:/.::（''' ''　　　　 '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..ｎｎn　　　　 計算してないけど、親番で爆発とかでの
　　　　　　　　　　｛⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　 　 　 V⌒{∧: .:.::／{二｛｝二｝　 |::::::|::::: : ｛＿_r':.　　　　　１～２着率も、オリの方が高いでしょう。
　 　 　 　 　 　 　 <V¨Vi} }.:.: |　　　介 　 　 ﾉ:::ノ＼／{__／: . 、
　　　　　 　 　 　 　 ＼　＼／＼_／　＼＿／|＼＿__／:.:. : . : .＼
　　　　　　　　　　　 　 ＼___／. :.::∧ 　 　 　_{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .＼　　　　つまり>>1による
　　　　　 　 　 　 　 　 /. : . .:.:::::::/／　　　 ／｝￣￣}｝:::::.:. : : : . : . : .
　　　　　　　　　 　 　 i . : .:.:.:／￣＞ｰ=、＿{/　＼￣}｝‐-.:..:.＼.: :.|..|j　　　　「超適当な確率計算」を信じるなら
　　　　　　　　　 　 　 | . : :.::{／￣／⌒ヽ＼　＼　 ＼{{　　　＼}＼}ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ(⌒＼＿{(￣￣＼__}　　＼ ノﾉ　　 　 ﾉ　　　　　　　最初の>>1の直観は大体正しく
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /. :.:/ :| . :..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「選択肢では充分あるけど
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /. :.:/　　 . :.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 差し込まない方がおそらく優位」
　　　　　　　　　　　　 　 　 /. :.:/　　　＼. :＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 . :.:/　　　　　 ＼. :＼　　　　　　　　　　　　　　　 となり、それが一応スレの結論。
　　　　　　　　　　　　　　/.:.:./　　　　　　　 ヽ. : }
　　　　　　　　　　　　 　 { .:.:{　　　　　　　 　 }._:ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:_:{



　　 　 　 ／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ
　　　　 /::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
　　 　 /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ
　　　 i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
　　　j!:::::::::i:::i从::::/　 i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}　　　　　　……とはいえ、微差は微差だし、
　　　i:::::::::人iｨ≧=ミ　ヾi　V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!
　　　i::::::::::::i `り|俐　　　 　 り||俐`i:::::j-､:::/　　　　　　 そもそも所詮は「超適当な確率計算」。
　　　 !:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ　　 　 　 ゞ::シi::i:::/　}::/
　　　 i:::::::::i::につ 　 　 　 　 ⊂ニi:j::/_ノ::/
　　 　 V::::::i:::` - ...__　　-＿,,....＜jノ_r､::::{　　　　　　　　 >>1の設定した数値に簡単に納得せず、
　　　　 ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ
　　　　　 ＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､　　　　　　　 「いや自分ならここはこういう数値に設定する」とかして
　　　　 ／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､
　　　 ,:':::::::::::／::i　ﾞ､/:ムﾑ:ﾞ､/i、　 「ｲ:::::::::::::＼　　　　　 自分なりの結論を出しましょう。　　　――以上。
　　 ,:':::::::/:::/:::::ﾉ　j〈:/　}　ﾞ､:〉{::ヽ､_/:::::::::::::::::::::＼
　　/::::::/:::/{:::/　／　 　j　　　ヾ:::::::::::::＼:::::::＼::＼ミ=-
　 /::::::/::/　i/ﾍ/7､　　∧　 　 /:ヾ^ ＼::::ヾ､::::::＼::ヽ


420 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2016/01/19(火) 12:11:20 ID:9avhVIMg0

計算ありがとう御座います。
うーん差し込み不利っぽいけど無しってことも無さそうですね。
要は気分で決めて良さそうですね。
参考になりました。有り難う御座います。