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麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

何切る 89 (◆YBCXUjin3k = QB★)

471 名前:書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日:2018/03/10(土) 10:35:42 ID:8i.PUI.s0

牌譜検討じゃないですが、1氏にちょっと聞きたいことがありまして
http://tenhou.net/0/?log=2018031009gm-00a9-0000-d8e5a082
この牌譜の十段の人の南二局なんですが、これ8s7pスルー
って何か理由があるんでしょうか?自分だったら仕掛けるんですが……


473 名前:QB★ 投稿日:2018/03/10(土) 15:34:37 ID:???0


>>471

        |\           /|
        |\\       //|     先に言っとくけど、「別に鳴くなら鳴くでOK」だとは思うかな。
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ─      ─ }i      その上で、十段さんのスルー理由も充分立つ所だから、
       八    、_,_,     八 =3
.       / 个 . _  _ . 个 ',      次レスからは「スルーする考え」だけを抜き出して積極的に論述していくと――
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


474 名前:QB★ 投稿日:2018/03/10(土) 15:35:00 ID:???0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~ 五 ~ 六巡目 ~│ 上家さん
└─────────┘

              8索、⑦筒スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
 │一│七│八│九│①│⑧│⑨│.1 │.3 │.7 │.9 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


東 34800
南 40100
西 7000(上家さん)
北 18100

                           /Vl/)    注目は点棒状況。
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´      天鳳10段という事もあり照準はラス回避になる所だけど
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ      「この局でここを仕掛けた場合
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '        ラス回避率は果たして向上するのか」を考えてみよう。
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)           ラス回避成立するパターンの超大雑把なイメージを並べると
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'             スルーでは
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´              「この局か南三でハネ満級アガる」
 |      i'     ) ./,´  | (                「南四で親満級アガる」
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                  鳴いた場合
 ゝ            /⌒ν                 「アガった上で、南三で満貫級」「アガれず南三でハネ満級」
  \          /                      「アガった上で、南四で7700級」「アガれず南四で親満級」
     <____ノ



            /      .:/
       / ____   .::/                 他家のアガりパターン考えると複雑になり過ぎるんで
      /  VZニ=->──- ,.____
     /      ア^/        r==≧:、         所詮は「超大雑把なイメージ」での比較ではあるけど。
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.    「鳴いてもアガれる率はそう高くない」
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }    「前者はチャンス3回、後者は2回」
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′    という要素を鑑みると「後者が明確に優位」って事はなさげ?
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/


475 名前:QB★ 投稿日:2018/03/10(土) 15:35:51 ID:???0


        ∠ - 、  `丶.   |
             }     、 ./|
           /      V  |         さらには、仕掛けると「ドラありチャンタ形(推定満貫級)」と
         ,  ´      . -'一´|
       /r=ニ二 _ア'´     |         踏んだ上で、他家は対応してくるだろう。
       ,   V///        |
      ./    ヾ/.           |
      ′    / l   f^l.      |         それに対し、上位2人はあまり踏み込みたくはないだろうし
     |     .′!   し    ,、 |
    .八    /  .ゝ⊂⊃    _ .|          3着だけは「満貫ツモでもかなり迫られる、一か八かでも流さねば」と
      .  ./   / ー T 「   |
    「 ̄Xア   /       V  二つ         押してくる率はまあまあ高い。(テンパイ遠ければさすがにオリるが)
    \▽   ∧、     ./     |
    /\\ / } ヽ          |
   ./    ーr 二__}_  {     |          「この状況での最悪は、3着の北家がアガる事」
   |      .     _コ.   |          「仕掛けは上記のように、3着の北家アガり率を上げかねない」
     ・ _ ・ ,、__>   ‘ー ⌒ー:|
    ヽ/ \ |             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  という事から、スルー理由は後押しされる。


476 名前:QB★ 投稿日:2018/03/10(土) 15:36:19 ID:???0


     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.       ここに限らず、南二局あたりからのラス目は、
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l       「暫定ラスままのアガりを目指すのは微妙」なのよね。
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ       それで多少点棒増やしても局が進む分、
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,         3着を抜くチャンスの回数減らすデメリットが小さくないから。
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,        もちろん一気に抜きようない状況なら仕方ないけど、
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|        その場合でも、できれば満貫級ぐらいは目指して
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,      次局以降の条件を楽にしたくはある。
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\



                    /⌒!      ∧
                 -┴=…─ -{⌒V::::\
                  〈/       ヽ∨ } ̄⌒ヽ
             /       \  ゚。∨{、    。
              イ { | ∧   ‘, |  i|入    ゚。     のでここ、「スルー」「鳴いて3900狙い」以外に
         (\(\  |i.:八ハ/ Vヘ  | .:|  ノ:::::\    。
        (¨\)` \ .Ⅵ:l レ  んか ′ .|⌒){_/⌒\  )    「鳴いて北対子落とし、鳴き満貫狙い」もわりと選択肢。
       ( _      ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ/7    }/}/
        \ _彡¨⌒ ̄ ̄>一彡{_:::::::(
  |  (\}   _ァ=入))    〈\ ̄¨/  ̄ ̄\          けどやっぱり南家に対応されやすいから
  ∨\) \ _ノ{::::(‘,\   ). \ {⌒>、  }
   \    、  }:::)人__ノ\厂   ヽ  }:::} ノ          鳴き手順で遠回りするのはデメリットも少なくないかな。
     ` < ノ_彡´    | /0\ _彡一'⌒



    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }        「普通に鳴き満貫ある」とか
   从 〃       ィアノ /        「3着の差が2000程度、鳴き3900でも暫定順位上がる」とかだったら
     f         ≪./
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-       確実に鳴き優位の局面なんだろうけどねー。
  /   `¨     ー=1       ヽ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /          ま、繰り返すけど、ここも鳴いてダメって程の局面ではなさげ。
 ム'’ /{   /      /    x=‐
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (       個人的には若干スルー優位かなー、とか思うけど
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }      「このぐらいならわりとボーダー?」程度の感覚でいれば
   〃      Τj      :.
   {:       rヘ{ {       }        大間違いはないと思うよ。――以上。
.    Ⅵ___, く\,ソ       |


477 名前:書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日:2018/03/10(土) 18:35:01 ID:8i.PUI.s0


ラス回避なら是が非でもあがるところという考えしかなかったです
実力不足ですね……反省です


478 名前:QB★ 投稿日:2018/03/11(日) 20:58:22 ID:???0


>>477

     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!         「暫定順位を上げるアガリ」と
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!         「暫定順位を変えないアガリ」とでは
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l         価値の差が結構大きいのよね。特に南場ラス目だと。
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l         (2~3着目は「ラスのアガリを阻止して局進める」価値が
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.          高いので、暫定順位上げにそこまで拘る必要は薄くなる)
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.       類似の考えを↓にあるようスレの初期に提示してたりする
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..     から、そちらも合わせて今後の参考にしてくれると嬉しいわ。
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::、
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::::::、


          魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討004 (の>>193以降)


479 名前:QB★ 投稿日:2018/03/11(日) 20:58:57 ID:???0


                      /´  ̄ `ヽ
                     /       ヽ
                      }        i          さておき、毎度のチラシの裏でございます。
                    ノ         リ
                 /´  ̄ `ヽ   /
                /        ヽル'            ふひー、今月調子悪いー。
      _   .../二`ヽ         i
    __ `ソ /'´__ノ ノ       ト、            特上でラス率2割の安定段位8段なんて成績じゃ
      \/./ ---- '   {     j \へ
 __>-へ| i/       /\      __二二フ      9段だとジリジリとポイント減ってくってのにさー。
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \
          .::┘   :│



    /::::|::::::::::::::|::::::ハ::::::::/l::::l::::::::::::::::l l,::::::::::,、:::::::l:::::::::l:::::l
    l::::::!::::::::::::::|:::/-‐l:::::/-!::ハ:::::::::::::リ-、::::::リ-',::::::|:::::::::l:::::l
    |:::::|::::::::::::::|:/   !:/  l:l  ,:::::::::/  l:::::/  ヽ:::!:::::::::l::::!       いや、あなたの実力ならそんなものっていうか
    l:::::|::::::::::::::|:,ィ 云ニ=-,、    ,::::/ ィ -ニ云,-、l:::|:::::::::|:::l
     ,:::|::::::::::::::|  辷z__ソ      ∨  辷z__ソ  l::|:::::::: |::,       ここしばらくの安定段位10段超がおかしいだけで
    }::|::::::::::::::|          '         l:|::::::::::|:,
    ,::::l:::::::::::::::l                     l:!:::::::: |::,       安定8段でもちょっとツイてるくらいだと思うわよ?
   ,::::::!:::::::::::::::l         ,_-_、        l:l:::::::::::!::.
   :::::::|::::::::::::::::ト、                  /:!:::::::::,:::::.
   ,:::::::::',:::::::::::::::!::>:..._            _..:<,::::::::::::l:::::::,       さてさて、今月終わった頃には
  ,:::::::::::::,::::::::::::::l::::::::::::::::ュ .      . ,.<::::::::::,:::::::::::::,:::::::::.
  /:::::::::::::::.,::::::::::::l:::::::::::,-┴―-、=, -´- '-、::::::::::,::::::::::::/:::::::::::.      どうなってるかしらねぇ。
 /:::::::::::::::::::,:::::::::::l:::::::::/三三/,ニYニl l三三|::::::::,:::::::::::/:::::::::::::::.
,/::::::::::::::::::::::::,:::::::::l::::::/三三l l三 | ニ!|三三|::::::/:::::::::/:::::::::::::::::::.


480 名前:書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日:2018/03/16(金) 00:38:23 ID:E9rcR.P60

ラス2割は凄いですね!自分だと調子良いときで特上でも出るかどうか。
そういえば麻雀大会ってどうなりました?


481 名前:QB★ 投稿日:2018/03/18(日) 00:13:14 ID:???0


>>479

           |\           /|
           |\\       //|         今月の成績、今日までだと特上で24-17-23-17なんだわー。
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.          V   ノ '' ⌒   V
.          i{   ●   ●  }i          かぁーっ、つれーわー。
         八    ト==ィ'   八   .
  _,rーく´\ / ,--、  .`ー'   个 ',          ラス率21%、安定7段強どまりとか、ますますツキ無さ過ぎー。
. ,-く ヽ.\ ヽ Y´ /    ー  ´ ! ` ー-、
 { -! l _」_ノ‐′/ ヽ        |    ∧      9段でこれだとポイント減り過ぎてつれーわー。
. ヽ ゙ー'´ ヽ  /   ヽ       i   |/ハ
 `ゝ、  ノ ノ     ヽ


               -‐…‐-
            /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . \
          /.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
         .゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:.: .. . .′
           i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
           |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|
           |:.: }^匸}:::::::::^匸}|:.:.:.|,).:リ
           |: 人   ′    |:.:.:.|:V      ……マジウゼェ。
           |i:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
        八:.:|_. イ「i}{i「 ̄l|.:.:.八:.、
            〉:| i===光===リ/  ヽ\


                       ,.--------- 、
                    _ {:::::::::::::::::::::::::::::::\
                   /  >'´  ̄ ̄ ̄`ヽ:::::::::}
                  〃 /          \/          ま、かく言うよう最近の成績は微妙なんで
                 / :/     ∧ ト、>、ヽ ヽ
                  j/:{  _j_ !{ ヽj'≧、 }  } |          3回の検討も挟んだ事だし、今は
             __ ∠,八  ! { ヽ`トゝ ,ィf芹刈 厂},.--、
       __,.-、〃ニニヽ-、 ヽ |八 拆ハ   弋リ 厶イ 彳∠ノ       イベント開こうって程に気が乗ってないのね。
.____r--'====|三| └―┘,=}「 ̄乂_>ゞ'    "" 人{ /ニv‐┐
` ̄ ̄ ̄`ー―‐LニL二二二二rf≧ 、___人"_ '~_,.イ-、`ヽ{_/ /ノ__
              ||=「{{勺 o⊂、`ー―┬く   `只  ヽノ 、`ー'⌒ゝ     また天国が来るか、あるいは9段チャオる
               jl_ヲ  ̄\8 〉―┬┼_ノ {  L}}┘ ノ、 ノ`ー-,-、┐
                  └'´   j厂´`ー‐ゝ--个‐〔  `ー-〈  V,⊃   直前くらいまで落ちたらその前にって事で
                    ´     人┼串┼〉― ┬┐ヽ='
                        /      、   厂}        開く気になるんじゃないかしら。
                        / /_   /_    >_、ノ
                            Vん-、_/-、___j_//,X
                         /⌒ヽ 7T`ー┬へ'´  \        その場合は開催数日前に告知するから
                           //// /´ ̄ ̄ ̄´  \ヽヽ_r 、
                       /v‐-、/          </´ \     あまり期待しない程度で待っててね。
                    /v‐-、/            \__厂 !
                      〈__/               `ー┘


482 名前:書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日:2018/03/18(日) 22:33:35 ID:GGVHcCKQ0

お待ちしております
そういえば先月>>1さんに検討してもらってから、異常なまでの天国モードで
今月の特上卓は10-6-10-1という驚異的なラス回避率でした。>>1さん様様です。


483 名前:書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 投稿日:2018/03/18(日) 23:24:10 ID:2ux20/yY0

打牌選択とか半荘の着順とかまったく関係なく
>>481で単に爆笑した
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メトロポリス

Author:メトロポリス
AAズレ対策にSaitamaarフォント採用!
麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
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かつての東風荘はほんの少し、
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天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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