麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

やるやらと考える麻雀ルール・マナー 第二十三話 "アリアリで打とうよ!"

563 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:15:09 ID:keCCY5gs0
投下します。

ナシナシ派、完先派の人には面白くない内容かもしれません。
ご容赦あるいは あらかじめ ご退避ください。


564 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:15:45 ID:keCCY5gs0


                                             ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
                                             ┃                              ┃
                       ノ⌒ー 、                 ┃  第二十三話   アリアリで打とうよ!   .┃
                     _∠:.-:.:.:_:.:.{                 ┃                              ┃
                   .. <:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`丶                 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                 イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.ヽ:.:ヽ
                ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:|:.: i:.:.i:.:.:'.:.:.:',.     | ̄ ̄ ̄|
                ′ :.:.:.:.: i:.:.:.:.:.从i-ト、!:.:. i:.:.:.!     |┃┃┃|
                  i:.:i:.:.:.:」A|\:.:.:.:|==ミ、:.:.:|:.:.:i     .|_ __|
                  |: |:.:.:.:.{〃芯\ノ }か}!:.: |!:.:'        .| !                       ,.ィ_:.:´ ̄.:.:`.:ヽ
                  Ⅳ\:.Ⅶ i:り    .ゞ”.!:.:.:ル'          i_!                     /:./.:.:.:.´.:.:.: z´.:.:.ヽ
                 |  |ヾハ~  ' , 、 u ,|:.:/:.:.:.'.         |_|                   _/ :/://.:.:/.::ハ:i.:.:.:.ハ
                    Ⅵ:.:.|> .ニ´ イ{.!/:.:.:.:.:.:',     ∠ -           ,..--‐ '´ / .:./.;.:.://.:/.:;/ ノヘ.i.:.:.:.l
                       \L_, イ,.く  -リ⌒厂厂厂::|、`i二           /       ノ .:.:イ :i 〈,r  j//''' /ヽ、j:l.:.:.|
                   .rfT }.r'¨⌒ 7  / /./:::::::::::} >「 | イ      /    /.:.:.:/ :.| .:i .:| ミ /  ヽ 刈.:/|
                   .}:i } { |   ./  ノ /./:::::::::::/{/:: | .|ノ::ヽ      i   //:/ .:./| :.ヽゞu   ,  ミ .,イ/.:/:/
____     /ニヽ__     ':::マ丁ヱ_{z--}--!/:::::::::::::::::i:::::::¨’:::::/      \ /://:;ィ :.:彡.: .:| : :.:|\ ヮ __`゙彡::/.:/ ;ヘ
ー―-= ._`ヾ弋Zフ/77トr┴i    ':::::厂 ト-- イ ̄Τ!::::i::::::::::::::|:::::::::::::::/        /: {.:レ' .:/// .:小:.:.ヽ∧入;;/.:/.:/.:/  ',
__.. =-_'ノ/ ̄ ゝトゝ':::ノ:::|、  ,'::::::i         i |:::::'.:::::::::::ノ::::::::::::::′        {:i {;' //|:.:/  | |!ミ8彡| |:.:./!.:/.:リ   |
二二二  イ      |::: ̄ ::: |::`く:::::::::i         .| |::::∧:::::::i:::::::::::: /              リ:ノ j/ :l/   | | .|b_| l| .|:/:.:./.:.|′  |
            ⌒ヽ:::::::::::::::i::::::/i        | {::: iVi:::::::::::::::::::/                  /   l |/ // | .|///     j
              ヽ:::::::::::::: / .|     _   '. ヽ::〉 ヽ:::::::::::::/|              /___| ⊥_ーー|⊥_        /
               \__ノ  L. -=二___>rく.   マ⌒¨” |                  ノ_ハハ__ハl_l_l.}/ヽl_l_l.}
                       厂 ̄     .//爪',                       (、`ーー、ィ__} ̄`   ノ
                       .′         |_'_j.!、_.>                        `ー、、___/`"''-‐"

565 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:17:34 ID:keCCY5gs0

         ヽ丶ィ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶
      . --- γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ
    /::::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、       そっか…。
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
.   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        クイタンやアトヅケは
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|\ィ:::: メ::::::::::::::::::::::\ィ
. l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l:::::::::::::::\::::::: 〆 \::::|\::::::::::::::::::::::_>      アリなのが一般的なんだな…?
 l::::::/:::::::::::::::::::::::::::::l \:::::::::::::|.\  ,,,;;ィ=≦≠\》::::lミヽ::::\___
 l::::/|:::::::::::::::::::::‐‐-l─X´\:::::::|  ≧'´      |\}  } </
 l/ |::::::::::::::::::::::ハ::::| ,,,ィ≦ \.|        。  j∧  ノ  \
 |  |::::::::::::::::::/  {lィゞ"             u  }ゝィ/  ̄ ̄
    l::::ハ│::::|                   ノ´'
    ヽl llゝ::|ヽ u       l~`丶       /
       lV_ 人         ^      イ
           丶、           ,♂
              ´ ゝー一 七ゞ´ l\\
                /´|/  _   ヘ/ /ヽ
               八 |\〔三 〕/ ./ /:::::::\


    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \     ええ。あくまで やる人の好みの問題ですが…。
  |    ( ●)(●)
  |     (__人__)     世間一般的には「アリアリ(クイタンあり・アトヅケあり)」が主流です。
  |        ノ
  |     ∩ノ ⊃}     関東のフリー雀荘は ほぼ全てそうですし…。
  /ヽ   / _ノ }
 ( ヽ  /  / ノ      近年は、西日本や地方でも 関東流アリアリルールが広まってきていると 聞きますね。
  ヽ “  /_|  |
   \__/__ /     麻雀マンガ・TVゲーム麻雀・アーケード麻雀・ネット麻雀・麻雀プロ団体などなどの影響で。


566 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:18:37 ID:keCCY5gs0


    / ̄ ̄ ̄\
  /        \    「クイタンは有りだけど、アトヅケは無し」とか、
 /    ─   ─ ヽ
 |    (●)  (●) |   「アトヅケは有りだけど、クイタンは無し」ってルールは無いのかお?
 \  ∩(__人/777/
 /  (丶_//// \



                       / ̄ ̄\
                      / ヽ、_   \
                        ( (● )    |   そりゃあ、あるさ。「ナシアリ」とか「アリナシ」とかって言って。
                        (人__)      |
                    r-ヽ         |   かなりの少数派だろうけどな。
                    (三) |        |
                    > ノ       /
                   /  / ヽ     /       ほとんどは「アリアリ」。
                  /  / へ>    <                              カンサキ カンゼンサキヅ
                  |___ヽ  \/  )       そして一部が「ナシナシ」、あるいは「完先 (完全先付け)」だろ…。
                      |\   /|
                      |  \_/ |


567 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:20:31 ID:keCCY5gs0

┌───────────────────────────────────────────────────┐
│ 「アトヅケ無し」とは?                                                               │
│  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                                                                 │
│                          ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐                              │
│                          │ 2.│ 5.│四│七│八│⑥│⑦│⑨│                              │
│   たとえば下の 中のみの手で、│索│索│萬│萬│萬│筒│筒│筒│ をチーポンした後から 中のポンをするなど  .│
│                                                                              │
│   「アガリ役に関係ない鳴き」をしたあとで 「アガリ役に関係ある鳴き」をすること(など)を 「アトヅケ」と言います。      │
│   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                             │
│   「アトヅケ無し」のルール下では、「アガリ役に関係ある鳴き」 からでないと、鳴きをスタートすることができません。     │
│                                                                              │
│    ※例外として、役牌が暗刻になっているなど、役が手中で確定している状態なら、鳴きを開始することができます。  │
│                                                                              │
│   もし 八萬のポンを 先にしてしまった場合、アガるためには 「八萬が関係ある手役」にしなければなりません。      │
│                                                                              │
│   トイトイか… 萬子のホンイツか… 8の三色同刻か…  さもなくばチョンボで罰符払いです。                   │
│                                                                              │
│   また、「①筒ロンだとチャンタが付くけど、④筒ロンだと役なし」 みたいな状態を 「片上がり」 と言いますが、          │
│                                                                              │
│   そんな状態のアガリにも制限が付くことが多々あります。         、^@ ̄@^ ,                           │
│                                                           ((从(((,,i! )  あくまで概略です。詳細はwebで。 .│
│ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐    ノ∂ヮ ゚从(,   「完先ルール」の場合だと、     .│
│ │  │  │ 1.│ 3.│ 4.│ 6.│伍│六│八│八│⑦│⑦│⑧│    ((とtξ,,,tつ)   さらに多くの和了制限が…。    .│
│ │中│中│索│索│索│索│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│    ) )(,,,,ζ,,)( (  (ナシナシとの違いは不鮮明ですが) │
│ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘   .( ( ( UU  ) ) )                        │
│                   ドラ                                                          .│
└───────────────────────────────────────────────────┘

568 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:21:35 ID:keCCY5gs0

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::l
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::! ';:::::i       でもさ、俺に麻雀を教えた親父は
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/ヘ|::::::::::::::::::::::::::! ';:::l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::/    |:::::::::::::::::ト::::/   !:!
::::::::::{:/:::::::::/::::::/   !::/三三三|::::/レ:::::/ |/    リ          「ナシナシこそが本来の麻雀だ」。
:::::::::::i:::::::::/ |:::/   i/       |:∧ |:/ ′
:::::::::::::::::::/ |/          ゙  ヽソ                     「玄人とか上級者とかはみんなナシナシで打つんだ。」
:::::::::::::::::∧               \
:::::::∧:::/ `ー   U         /                 「麻雀がうまくなりたかったら、ナシナシだ。」
:::::/ ∨           ∠二 7 /
/ヘ                  , '
\  \      _        /                  ――なんてことを言ってたんだが…。
  \  \    /  ` ー - ′
   \  \__ /
      ̄\ \


                   ____
                 /ヽ  /\
                /(●) (●)丶         やる夫の叔父さんと よく麻雀を打つ
               /::⌒(__人__)⌒:::uヽ
               l    |r┬-|     l         でっていう って人も
               \   `ー'´   /
               /         ヽ         そういう風に言ってましたお…。
               し、       ト、ノ
                 |   _    l
                 !___/´ ヽ___l


569 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:22:19 ID:keCCY5gs0


            / ̄ ̄\
          /    _,.ノ  ヽ、_         うーん…。
          |    ( ●)(●)
             | U   (___人__)          たしかに日本では一時期「ナシナシ」が流行したこともあったようですが…。
           |     ` ⌒´ノ
           |        |_,-‐、_ -、      ( それでも「アリアリよりも多かった」というソースがあったら教えてほしいなぁ。 )
          .人、      厂丶,丶 v 〉
        _,/::::ヽ、.,ヽ., ___,く_ソ    __ノ
 _, 、 -― ''"::::::::::::\::::::::::::::::::::(    <"ニ‐-、    先輩の親父さんの言う「本来」というのは、その時期のことを指しているのか…。
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r  /⌒ヽ;;;;;;; )
;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;V/..... ̄ ',;;;;|    あるいは、単に 親父さんがそのルールで麻雀を覚えたに過ぎないんじゃないかと…。
;;;;;;;;;;;;;:::|;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;〈 ;;;;:::::::::::... ',;;i
;;;;;;;;;;;::::!;;;;;;;;;;::::::\::::::::::::::::::::::;;;;;;;;ハ ::;;;;;;;;::::::::. ',


570 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:23:04 ID:keCCY5gs0

     ____
   /      \
  /  ─    ─\       「上級者はみんなナシナシで打つ」
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |      「ナシナシの方が麻雀がうまくなる」ってのは?
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



                / ̄ ̄\
               /  \    \       う~ん…。えっと……。 その……。なんと言ったらいいか……。
                (●)(● )  u. |
              (__人__)  u   |        少々コメントしづらいところだが…。
                 (`⌒ ´     |
              {         |         普段アリアリで打っている人と、普段ナシナシで打っている人が
               {      u. /
               \     /           「ナシナシルール下」で対戦するなら、ナシナシで打っている人の方が、
               ノ     \
              /´        ヽ          慣れている分だけ有利なんじゃない…かな……? 多分…。


571 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:24:45 ID:keCCY5gs0


        _r‐=、ヽ‐¨ ̄ヽ
       ./::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::::/l:::::::::i、::::::::ヽ         いいよ。
      |:::/::::::::/‐V::l:::|‐、::::::::|
      |/|::/:::イ伝ヾ|Vィテヽi:::イ        オマエから聞いた話を 親父に言う訳じゃないし、
       |/lネ、| `゙ 、 ゙''" 〉)::>
        .V'ヘ、  _'_  ノリ"         いまは俺たち以外 誰も聞いてない。
           ノ`、 _ ,イ
        ._,,イ\  /ヽ、__          下手にオブラートに包もうとせずに、率直に言ってくれ。
     _ ‐::´::/:::| /⌒ヽ ,|:::ヘ`::''::..、
    ri"::::::::::〈::::ノ|/∨__/ヽl:::::ヘ::::::::::::`゙:>i
    |:|::::::::::::::〉":::| |:::::|  ハ::::/:::::::::::::/:::|
   ノ::|::::::::::/:::::::::ヘ |::::::| /::::`ヽ::::::::::/::::::|
   l::::|:::::::::∨:::::::::∧:::::/::::::::::ノ:::::::::::|::::::::|


    __
   /ノ ヽ\
 /.(○)(○)\     はい…。
 |. u. (__人__) |
. |        |
  |        |      正直、「ナシナシの方が麻雀が強くなる」というのは、
.  ヽ      ノ
   ヽ     /       ちょっとありえないことかと…。
   /    ヽ
   |     |
    |.       |


572 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:30:00 ID:keCCY5gs0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \       えっと…。両者のルールの決定的な差は「行動の選択肢」の量ですね。
 |    ( ●)(●)
. | u.   (__人__)       麻雀というのは、自分が牌を一枚ツモるたび、他家が牌を一枚捨てるたびに
  |      ` ⌒´ノ
.  |         }        リアルタイムで常に判断・選択・実行を迫られ続けるゲームです。
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、        その点、アリアリでは 無数の選択肢が存在していて
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)       プレイヤーの判断力・技術力が介在する余地が 比較的大きいのですが…。
.    |      l



          / ̄ ̄\     「鳴く」「鳴かない」の二択に 単純化したとして…。
        / _ノ  ヽ、_ \
       .| ( ●)(● ) |    アリアリでは鳴くのも、鳴かないのも、
       .|  (__人__)  │
        |   `⌒ ´   |    どちらもプレイヤーの自由意思で 選択・実行することができます。
        .|           |
 r、     r、ヽ       /
 ヽヾ 三 |:l1.ヽ      /     しかし、ナシナシでは この選択肢が極端に乏しい。
  \>ヽ  |` } >     <
    ヘ lノ `'ソ       ヽ     「プレイヤーの判断で鳴かない」のではなく、「チョンボになるから、ルール上、鳴けない」。
     /´  /,1      | |
     \ ノ .|     | |    「山から牌をツモる」以外の選択肢が ほぼ無いんです。


573 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:32:10 ID:keCCY5gs0

┌────────────────────────────────────────────┐
│  例えば中盤に、こんな手牌があったとして、                                    │
│                                                                │
│  アリアリならば 役牌の發は もちろん、二萬、⑤筒(赤⑤筒)、南、4索、全て鳴くことができます。      .│
│                                                                │
│  どれから鳴いていくか、鳴く順番もプレイヤーが自分の意志で決めることができます。            │
│                                                                │
│  もちろん、鳴かないこともできます。メンゼンで ツモリ三暗刻の最高形に 仕上げることだってできる。  .│
└────────────────────────────────────────────┘


         ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
         │二│二│⑤│⑤│伍│六│七│  │  │  │  │ 3.│ 5.│
         │萬│萬│筒│筒│萬│萬│萬│發│發│南│南│索│索│
         └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
           ドラ ドラ


┌───────────────────────────────────────────────┐
│  しかし、ナシナシでは…                                                       │
│                                                                      │
│  先に周りから何枚 南や⑤筒が切られても スルーして 發のポンから入るか…。                   │
│                                                                      │
│  メンゼンで仕上がったり、發がアンコになったりするまで、ひたすら「山から牌をツモる」を繰り返すか…。    │
│                                                                      │
│  このいずれか、わずかな選択肢しかありません。 (当然、その選択肢すべて、アリアリでも 選択可能です)   .│
│                                                                      │
│  だから、プレイヤーの「技量」が影響する余地が比較的小さい。「腕の差が結果に現れにくい」と言えます。    │
│                                                                      │
│                                                                      │
│  よって結果として、「 運まかせ度 (配牌まかせ度、ツモ運まかせ度)」が アリアリに比べて高くなるんです。    .│
└───────────────────────────────────────────────┘

574 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:33:55 ID:keCCY5gs0


         ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
         │二│二│⑤│⑤│伍│六│七│  │  │  │  │ 3.│ 5.│
         │萬│萬│筒│筒│萬│萬│萬│發│發│南│南│索│索│
         └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
           ドラ ドラ

       ____
     /_ノ   ヽ_\
   /( ●)( ●)\     ナシナシで、發よりも先に ドラの二萬が二枚とも切られてしまったら悲惨だお…。
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     (  (      |    もしドラをポンしてしまったら、無理でもトイトイに移行しなきゃチョンボだし…。
  \     `ー'      /


                       / ̄ ̄\
                     /  ヽ、_  \    アリアリなら、さっさとドラをポンして3索5索を落とすか…
                    (●)(● )   |
                    (__人__)     |    あるいは、發が なかなか出てこない可能性を考え、
                    (          |
                       {          |    クイタンに移行する事も視野に入れて南落としも有りだな。「3ヘッド」状態だし。
                    ⊂ ヽ∩     く
                     | '、_ \ /  )     もちろん、門前でチートイドラドラを目指したっていい。
                     |  |_\  “ ./
                     ヽ、 __\_/


575 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:34:55 ID:keCCY5gs0


┌──────────────────────────────────────────┐
│  ナシナシでは 役牌からじゃないと、ほとんど鳴けない。                            │
│                                                                  │
│  だから、ナシナシは捨て牌をする側からすれば、相手に牌を鳴かれる心配があまりないんです。 ..│
│                                                                  │
│  相手がもし役牌以外から鳴きはじめたなら、手役の可能性が ほぼ一部に絞られるため、      │
│                                                                  │
│  手牌の推理がとってもラクチンです。 というか、バレバレになります。                    │
└──────────────────────────────────────────┘
                 ヘ
            ____ ノ_)
           /- 、 ! ,. - ((
         /ヘ二_爪_=.,,)),          む?トイメンが2・3・4索でチー?
       / ヾニ・./))/´┃⊃ \
       |    / /  '‐、ニ⊃  |
       \  l    ´,,┃  /         じゃあ、残っている役牌の東・中がアンコになっているか、
      ''"::l:::::::/    __人〉ノ゙
      :::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_          2・3・4の三色 ・ 混一色 ・ 清一色の どれかだな…。
      :::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
      :::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!        三暗刻やイッツーが手中に完成しての単騎待ちの可能性は… ネーナ…
      /: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|

 ┌─────────────────────────────────────────────────┐
 │  「数牌・字牌のシボリをするか否か」 や 「鳴かれない打牌はどれか」を ほとんど考慮しなくて良い。            │
 │                                                                          │
 │  「片上がり禁止」など、ダマテンや鳴きでのアガリに制限があったりするので、放銃への警戒も そこまで要らない。 .│
 │                                                                          │
 │  つまり、「自分の手牌だけ見ていればいい度」の割合が アリアリに比べて格段に高くなります。               │
 └─────────────────────────────────────────────────┘


577 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:35:50 ID:keCCY5gs0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \       そして、テンパイしにくいが故に、
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)       当然アガリにも たどり着きにくく、アガリの全体数も かなり少なくなります。
    |     ` ⌒´ノ
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }         あくまで俺の主観ですが、麻雀の楽しさの根源は「アガること」にあるのでは…?
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \          まあ… 「メンゼンのアガリをすること」
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、     「鳴いてアガるより、アガれなくてもメンゼンのテンパイを入れること」の人も居るでしょうが…。
 ヽ__ノ


                 ___
               /     \       4人の和了が少ないってことは
              / _ノ '' 'ー  \
            / (●)  (●)   \    流局が多くなっちゃうってことだお…。
            |    (__人__)      |
            \   ` ⌒´      /     流局ばかりよりは、アガリが出たほうがいいと思うお…。
            /            \


578 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:36:34 ID:keCCY5gs0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \      あとは…
 |    ( ⌒)(⌒)
. |     (__人__)      アリアリでやってると、鳴きの選択肢が増え、
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }       有効な鳴きを常に模索し続けるようになるので、
.  ヽ        }
   ヽ     ノ  mm    鳴くのが かなり上手くなりますかね…。
   /    ̄ ̄ ̄ つノ
   |    | ̄ ̄ ̄
                                        出る
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐       ┌─┬─┐
 │ 2.│ 2.│ 2.│ 3.│ 4.│ 5.│ 5.│  │  │  │ │ 6.│ ┌──┤ 6.│ 8.│
 │索│索│索│索│索│索│索│西│西│西│ │索│ │ 7.索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
           ドラ
                                         __
                                    , '⌒゙〃:::::::::::::: .
                                  /::::::, ' :::::::::::::::::::::::\    え? この6索を鳴くのか…?
                                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                                 l::、i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    鳴かなくても すでにテンパイしてるだろ?
                                  !/|::::イ::::|ーヽ:::::::ヽ::::::::::::|
                                   \ V(● )ヽ::::::ヽ::! :::!
                                    く     V i|::V:::ミ     ――ああ、そうか。チーして5索を切れば…。
                                     |_    r i::/
                                     \__ // ̄|


580 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:37:52 ID:keCCY5gs0


   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |     ねえねえ、兄貴 アニキ~                                   |
  <                                                    |
   |     「アリアリは出るポン見るチーでつまらない」って意見もあるんじゃない?    |
   \_________________________________/

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
<   へぇ…。 白ワインを入れるんですか…。   |
 \___________________/


                      / ̄ ̄>、      いやいや、鳴くのって楽しいと思うぞ。そして簡単そうに見えて、実に難しい。
                    /_,  、_   ハ
                  !`: /           !r 、    どう鳴くべきか、どうやってカンチャンなどの愚形を処理していくか。
                 >(ヽ >   <    :」_,L_
                 (_ `.′         /、ノ  )  和了れっこないダメ配牌を 上手く鳴いて仕上げた時の 爽快感と言ったら…。
                / i (_,、_)    / /  「
                 /   い、ノ     ,/ノ  ,′   他家の大物手を 1000点で流すことができた時の 達成感と言ったら…。
                (   ゝ __/    ./
                ` <___       <´
                     ∨     ハ       もちろんあえて鳴かずに自力でツモり、リーチして…
                        ∨       |
                   r─‐┘     i       「メンタンピン一発ツモ三色ドラウラっ!!」を決めるのも楽しい。
                   |   ____i   L___
                   |   i    :      `!  どれも麻雀の醍醐味だよなっ。
                   L__,ハ    `ー──一


581 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:39:15 ID:keCCY5gs0


         / ̄ ̄\
       /   ⌒   \
      ( へ)( へ)    |
.      (__人__)      .|        そして………………。
       l` ⌒´      |
       {          |         アリアリはルールが単純明快でわかりやすく、混乱が起こりにくい。
       {       _ |
      (ヽ、ヽ   /  )|          「ルールはアリアリで」の一言で、説明の大部分が済むので、
       | ``ー―‐'| ..ヽ|
       ゝ ノ    ヽ  ノ           事前の「決め事」が少なくて済みます。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                                                │ /
                                                ′/
                                      / ̄ ̄ ̄\
                                     / ─   ─  \
                                   / (●)  (●)   \
                                   |    (__人__)     |
                                   \   ` ⌒´     /
                                   /            \


582 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:39:52 ID:keCCY5gs0


            / ̄ ̄\
          /    _,.ノ  ヽ、_       それに引きかえ………。
          |    ( ●)(●)
          .| U   (___人__)
           |     ` ⌒´ノ         はっきり言ってしまいましょう。
           |        |_,-‐、_ -、
          .人、      厂丶,丶 v 〉.     「ナシナシ」や「完先」は 「トラブルの温床」です。
        _,/::::ヽ、.,ヽ., ___,く_ソ    __ノ
 _, 、 -― ''"::::::::::::\::::::::::::::::::::(    <"ニ‐-、     すさまじいほどの。                  / ̄ ̄ ̄\
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r  /⌒ヽ;;;;;;; )                                γ⌒)      (⌒ヽ  ……。
;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;V/..... ̄ ',;;;;|                            / _ノ ノ    \  \ `、
;;;;;;;;;;;;;:::|;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;〈 ;;;;:::::::::::... ',;;i                           (  < (○)  (○)   |  )
;;;;;;;;;;;::::!;;;;;;;;;;::::::\::::::::::::::::::::::;;;;;;;;ハ ::;;;;;;;;::::::::. ',                                \ ヽ (__人__)   / /


                                        、
                                       _ヽ ,. -―‐-:::、
                                    /´`v'::::::::::::::::::::::`ヽ
                                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::ハ     トラブル…。
                                  /:::::/::/:::/l:::::::ヽ::::\::ヘ:::;ハ
                                  ,':::::/::/:::/,_l::ヽ:::::トヘ::::\::ヽ:}
                                  ,'::/l:::/:::/セ=',:::iヽ::|ヤミ::ヘ::::::::l__
                                  l/ .|/l::rY弋i} ヽl `ヽ{iソ` YヾΣ
                                 |! ヾ{、`ー  ,  `゙´ ./ゾ`
                                    ハ   _ _   ,イ/
                                    ` 、   ,/ |
                                      ノ `ー _,,='´\__
                                       _// /`ヘ   / ∧`ヽ
                                 , r'/  {∨l__,∧_,/  ∧   > 、


583 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:41:02 ID:keCCY5gs0

                      __
               _..-''''゙゙゙´    ゙゙゙゙'''-、       「ナシナシとは何か」「完先とは何か」の定義や、
              /            \
          /  U __     __  ',     「どんなアガリならOKか」「どんなアガリはチョンボか」の線引きが
           /    ___    __  l
           l   (  ●  )   ( ● ) .|    非常に曖昧なのです。恐ろしいほど曖昧なのです。とくに「完先」の場合。
           | u.    ̄ ̄ ̄     ̄ ̄  |
           |                     |    ほとんどの場合、場当たり的で、例外だらけ。不規則性の塊です。
           |  U  (     人    )  |
           |       ` ─ ´  ` ─ ´  |            、^@ ̄@^ ,
          l                     l            ((从(((,,i! )
           l                 .l     上の方で  ノ∂ヮ ゚从(, が 「アトヅケとは何か」を解説していましたが、
           l                 .l
            ',                ,'      あの解釈が絶対というわけではありません。
              \               /
                >-         -<        たとえナシナシ派同士でも… 人によって、グループによって、まるで違います。
           ,,-'"                  ヽ
          /                    \     打つ人の数だけ、グループの数だけ、別個の「ルール解釈」が存在しています。
       /                       ヽ
     . /.                          ',   ナシナシ派のAさんから見たら あきらかにチョンボに見える和了形も、
     /       /               i    l
.     l      |               |    |  別のBさんから見たら、「え?これはOKだろ?」となるのです…。
      .|      |                   |    |


584 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:43:01 ID:keCCY5gs0


【牌姿1】

 この手は、「役に関係ない」ところから鳴き始めたからチョンボなのか?
 それとも、必ず「發」か「中」の役がつくアガリ形になるから、OKなのか?

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐       ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
 │  │  │  │  │ 1.│ 2.│ 3.│ ┌──┤伍│六│ │⑦│⑦├──┐
 │發│發│中│中│索│索│索│ │四萬│萬│萬│ │筒│筒│⑦筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
                                              ドラ ドラ   ドラ

【牌姿2】

 この手は、4索では和了れない「片アガリ」ですが、1索でツモアガリができるのか?
 もし駄目だとして、1索をツモってからアタマの中を落とし、別の単騎待ちにしてアガるのはOKなのかチョンボなのか?

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐       ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │ 2.│ 3.│⑤│⑤│⑤│  │  │ │ 1.│ ┌──┤二│三│ ┌──┤①│②│
 │索│索│筒│筒│筒│中│中│ │索│ │一萬│萬│萬│ │③筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


【牌姿3】

 この手は、ダマテンで1索のロンアガリができるのか?
 ダマテンで1-4-7索のツモアガリができるのか?

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │ 2.│ 3.│ 4.│ 5.│ 6.│ 7.│ 8.│ 9.│⑧│⑧│⑧│伍│伍│
 │索│索│索│索│索│索│索│索│筒│筒│筒│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


【牌姿4】

 下のダマテンの手は、①-②-④筒のどの牌で上がろうとも、「役がつくこと」は『確定』している。
 しかし、「確定している役」はない。①筒ロンだとピンフのみ。②筒ロンだと、ピンフが消滅してタンヤオのみです。

 ナシナシだと、完先だと、この手はリーチなしで和了れるのか?

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │②│③│③│③│⑥│⑦│⑧│ 3.│ 4.│ 5.│ 6.│ 7.│ 8.│
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘



585 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:44:23 ID:keCCY5gs0


                     デモ ナシナシデ フリテンリーチ ハ
                      禁止デ チョンボ ダヨネ…
        マーマー ∧,,∧  ∧,,∧
         ∧∧(´・ω・)(・ω・`) ∧∧
        (´・ω・)  U) (U とノ(ω・` ) エッ? トーゼン ok デショ?
        |し U∧∧    ∧∧と ノ
         u-u( ・ω・)=つ);:)ω;`)
            (っ ≡つ=つ⊂⊂) ザケンナヨ…
            ( /∪ バババ∪ ̄\_)
            オラオラ!!

┌────────────────────────────────────────┐
│  8000点がもらえるか、それとも逆に支払うかでは 大違いですから、                   .│
│                                                           .│
│  和了った人も、振り込んだ人も、周りも、決して譲らないでしょう。                     .│
│                                                           .│
│  早速トラブル発生です。こんなことのたびに麻雀のプレイが止まり、ひいては喧嘩になる。 ......│
└────────────────────────────────────────┘


586 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:45:45 ID:keCCY5gs0

.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
     /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
.    /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',     ちょ… ちょっと待てよ。
   /: : /: : : 斗--、 :|: : : : :|: : | ,ィT: ',: : :ヽ : !
   |: : |: : : : : |: /  \: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ト、:|     こんなのでトラブルって…?
   |: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽV: |.: : : | V
  < : 」_: : / 〈  {} |/  レ  {} }|:./ヽ: : |
  <:: |. 小{   _,,.. -    、-.,_  レ{: :.|ヽ:|       【牌姿1】や【牌姿2】はトーゼン和了れないに決まっているじゃんか。
   厶ヘ ハ         、     {ハ/ V
      \_! U    _ '     !           【牌姿3】は、ダマテンじゃロン和了りはできねーよ。
        ヽ    /   `t   /
      ___,r| \  {    / /             ナシナシなら 誰だってトーゼンそう言う…
    /:/::::| \  ヽ `_⌒ ィ ´
  /::::::/::::::|  \   ´ ∧>、


           / ̄ ̄ \
            _,ノ ヽ、,_  \         「【牌姿1】はトーゼン和了れるだろ!」 「【牌姿2】は、チーして単騎を変えればOK!」
          (●)(● )    |
          (__人___)     |         「【牌姿3】は1索はツモもロンもOKだが、4索7索は普通、ツモアガリすらNGだ!」
          '、`⌒ ´  u  |
           |        |         そんなふうな主張をするナシナシ派(完先派)の打ち手を、俺は何人も知っています。
           ヽ 、     イ
           ィヽ-ー ≦ノ7
    _, 、 -― ''"....:::::::::::::::::::::::::::ト、        そんな連中の、解釈の分かれからのトラブルにも、何回も何回も巻き込まれました。
   /.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........--、
  丿.:::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r::::: {    「俺の解釈こそが『フツー』だ!」 「オマエのは間違いだって。俺のが『正しい解釈』だ。」
  r :::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`,::::i
 /.:::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',::i    誰しもがこんな主張をして、決して譲りませんでしたね。
/.:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V


587 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:46:52 ID:keCCY5gs0


            / ̄ ̄\
          /    _,.ノ ⌒         あるいは、その場で立場の強い人、発言力が強い人の解釈が
          |    ( ー)(ー)
          .|    (___人__)         常にまかり通ってしまうか…。
           |         ノ
           |        |_,-‐、_ -、         カンサキ
          .人、      厂丶,丶 v 〉     「え? 完先ですよね? それがアリなんですか? 『偶然役』だけじゃないですか…。」
        _,/::::ヽ、.,ヽ., ___,く_ソ    __ノ
 _, 、 -― ''"...:::::::::\::::::::::::::::::::(    〔"ニ‐-、    「ああ、これはアリだろ~~。ウチでは皆、そうしてるぞ。親だから12000点な。」
/.::::::: ':、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r  /⌒ヽ:::::: )
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V/..... ̄ ',::::|    「ハハハ… そうですな(汗) じゃあ、これからハイテイだけはアリってことで…。」
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 :::::::::::::::... ',::i
:::::::::::::::!::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::ハ ::::::::::::::::::. ',
                                   ホウテイロン
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐       ┌─┬─┐     ・ ・ ・ ・ ・
 │ 2.│ 3.│二│三│四│②│③│④│④│④│ │ 1.│ ┌──┤六│八│  ← 多くの場合、完先だとこれは「片上がり」で
 │索│索│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│ │索│ │七萬│萬│萬│    和了れないものですが…。
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
                          ドラ ドラ ドラ

                                     ____
                                   /      \     なんという地獄絵図…。
                                  / ─    ─ \
                                /   (○)  (○)  \  しかも、そんなテキトーで場当たり的なルールじゃ、
                                |     (__人__)    .|
                                 .\     ` ⌒┃   ,/  例外と不合理の山になっちゃうお…。
                                /           \


588 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:48:14 ID:keCCY5gs0

       /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \.
       /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ.
     /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',     でも… でも…
     /: : /: : : : |: : : : |: : : : :|: : | ,ィT: ',: : : ヽ: .!
     |: : |: : : : : |: /  \: : /|: : r 、 : : :.|.: : : ト、:|.     いままで俺たちのナシナシでは、そんなトラブルは…。
     |: : |: : : : /!/_ノ | :./ .|:(ヽ、`\::::|.: : : | V
    < : 」_: : /  _   _|/  ル. \ \ \ : |
    <:: |. 小{   `゙''''''       ‐-\ \ \_
     厶ヘ ハ        、 r--‐-、 >、    `ヽ.
       \_!  u       ' ` ‐-、 ``      `、.
   _, r´:/ : :| ヽ    -  -   /\         `、
 ´:.:.:.:./:.:.:.:.::| | \         /ヽ :`ヽ         ヽ.
 :.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|  \ ヽ _ , ィ ´ |::.:.:ヽ: : `、        `、


         __
        /   _ノ\    …………………。
       /     (一)
        |     (__人)
       |  U       l   限られた一つのグループ内で、
.        |        |                                        ・ ・ ・ ・ ・
.       ヽ      ノ    みんなが同じルールでやっているなら、確かにトラブルは そんなには起こらないかもしれません。
        ヽ     /
        /    ヽ
        |     |     しかし、別のナシナシのコミュニティの人間と打とうとするなら、解釈で揉めるでしょう。95%…。
         |.       |


589 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:49:25 ID:keCCY5gs0

     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
     /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
.    /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',     でもさ… でもさ…。
   /: : /: : : 斗--、 :|: : : : :|: : | ,ィT: ',: : :ヽ : !
   |: : |: : : : : |: /  \: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ト、:|
   |: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽV: |.: : : | V      今までたくさん… 1年の連中とか、2年の坪内地丹とかを
  < : 」_: : / 〈  {} |/  レ  {} }|:./ヽ: : |
  <:: |. 小{   _,,.. -    、-.,_  レ{: :.|ヽ:|
   厶ヘ ハ   ( (    、  ) )  {ハ/ V         俺らのところに呼んで 打ったけどさ…。
      \_!   ) ) _ ' ( (   !
        ヽ  ( ( /   `t ) ) /
      ___,r| \  {    / /               そんなトラブルや不満は…。
    /:/::::| \  ヽ `_⌒ ィ ´
  /::::::/::::::|  \   ´ ∧>、
/:::::::::::/::::::::|    \  /  !\::`ー- 、
::::::::::::::/:::::::::∧    /二\ |::::::ヽ::::::::::::\
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ  /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::!



       / ̄ ̄\
      /  \    \     あなたは1年生たちにとって、「年長」「先輩」です。上の立場です。
    .(ー)(ー )  u. |
     (__人__)  u   |      しかも、あなたはハッキリ言ってイケメンで人気者。対人関係での「発言力」は凄まじいです。
     .(`⌒ ´     |
     {         |      そして、麻雀のルール解釈では3対1の多数派に属していたのでしょう?
      {      u. /
      \     /        ゼッタイとは言えませんが…。不満の種、トラブルの種、本当に覚えはありませんか?
      ノ     \
     /´        ヽ      相手側は不満があっても、言えずに噛み殺していたという可能性はありませんか?
   /           ヽ


590 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:50:13 ID:keCCY5gs0


                     , ´  ̄ ̄ ` 、        打つ前に あらかじめ しっかり細かい取り決め をして
                    /   U    ヽ
                      /    _,ノ_ `ヽ-、       全員の合意に至っていましたか? それならば問題ないのですが…。
                  /   (√丶丶´v 〉
                   ノ U   { )     j
                ,.イ 、    V     /          大抵の場合…、ナシナシで意見や解釈の相違が発露するのは
              ,/(:::ヽ.ヽ   {     r
      _, 、 -― ''":::::::::::::\::::ヽヽ., __r  /⌒ヽニ‐-、      「ロン」「ツモ」と言って手を開けた後です。
     /::::::::゙:':、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V/..... ̄ '.,:::::
    丿::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::( :::::::::::::::... '.,::: |
   r ::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ ::::::: U ::.. '.,::i      その時に、相手の主張を無視したりしていませんでしたか?
  / ::::::::::::::::::::::: !:::::::::: U :::::::::::::::::::::::::::::::ハ ::::::::::::::::::. '.,
  / ::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ ::::::::::::::::::::. ',    伊藤先輩側の… 後出しの意見がほとんど通っていませんでしたか?
 / ::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿ヽ ::::::::::::::::::::::. '.,



         ____
       /     \      やらない夫! もうやめるおっ!!
      /  _ノ   ヽ、\
    /   (○)  (O)  \
    |       ||  (__人__)  ..|    ちょっとヒドイお!! 言い過ぎだし、言い方ってもんがあるお!!
    \    ノi   !  |.  /
     /    し'   `⌒´ .ノ      伊藤先輩の気持ちを 少しは考えろお!!
     |       ./ ./


591 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:51:50 ID:keCCY5gs0


                         / ̄ ̄\
                      /  ヽ、_  \     スミマセン…。俺の推測で、勝手に決めつけて言い過ぎました。
                     (ー)(ー )   |
                     (__人__)  U  |
                      (`⌒ ´     |      「アリアリルール」でだって、当然いろいろなトラブルは起こりえます。
                          {          |
                      { U       ノ       しかし… ナシナシだと、完先だと… そのトラブルの種類や件数が…
                   mm   ヽ      ノ
                  (⊂  ̄ ̄ ̄   ヽ       それに輪をかけて膨れ上がるのです。
                      ̄ ̄ ̄|    |


          _,,,...----..,_
          ,r'´:::::::::::::::::::::::`.、,,r=-
         /::::::::::::::::::;;::''::::::::::::::::¨ヽ
      /:::::::::::::::;r";;r';;;;r':;;;i;;;::;i;:::::i       いや… いいんだ。 ありがとよ。
     <:::;:::::;;;;;/;;;/;;;;;;;/;;;;/l;;;;;;;l;;:;;::!
     Σ;;;;;;;;;;;/;r'i;;;;;;r'i;;;/_''ト;;/;;!;;i;;;l        今までの自分がどんなだったか、よくわかったよ。
       `、;;;;;;´V;;;/  レf/! レi;;;;!;;!レ′
         !;;;;_;;l;/!    ` l_レ!/           今まで俺たちと打った奴らの気持ちが、少しは想像できたよ。
      _r<   ヽ    - / '′
      /:::`ヽ、`ヽ、 i´` 、/
    f:¨::ヽ::::::::`..、 `7、                   サンキューな。やらない夫。やる夫。
    /::::::::::::`:、:::::::::〈:.:.:i
   i:::;;::--::;;:::::`ー-、;ト、:l
   /;''::::::::::::::`、::::::::/:::::i.:l


592 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:53:05 ID:keCCY5gs0


   / ̄ ̄\         ……………。
 /   _ノ  \
 |    ( ⌒)(⌒)      麻雀を打つ みんなの合意が、事前説明が しっかりできているのなら、
. |     (__人__)
  |      |r┬|}       アリアリでも、ナシナシでも、完先でも…
  |      | | |}
.  ヽ     `ニ}        どんなルールだろうと自由です。
   ヽ     ノ
   /    く  \
   |     \   \     そこに文句を付ける権利など誰にもありません。
    |    |ヽ、二⌒)、



               / ̄ ̄\
              _ノ  ヽ、  \           でも… もし、特定のグループ( あるいは特定の年齢層 )にとどまらず
            ( ⌒)( ⌒)   |
            (__人__)      | ../}         いろんな人と麻雀を打ってみたいなら…
      _       ヽ`⌒ ´     | / /    __
   (^ヽ{ ヽ      {        ./ /  . / .ノ    もし、フリー雀荘に行ってみたいなら…
 ( ̄ ヽ ヽ i      ヽ      / 厶- ´ /
.(二 ヽ i i |,r‐i    ノ.   ヽ /     /
  ヽ   /  ノ  /    r一'´ ー 、   ̄ ̄ ̄)    ぜひともアリアリルールに移行するべきです。
   i   {   イ―イ /   .`ー―. 、__ .〈 ̄ ̄
   ヽ. `ー '/   /           /\ \       あるいはせめて、アリアリがどんなものか、触れてみるべきだと思います。
      `ー '  ̄ ̄!           |  ヽノ


593 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:53:41 ID:keCCY5gs0

                _.._ ``、,.、-::─::-..、
              /:::::::::`:く:ノ:::::::::::::::::::::::ヽ
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               /:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::: ヘ      なるほどな…。
           /:::::::::::::::::::::::イ::::::::::: 丶::::::::::::::::::::::::',
             /::::: /:::::::::::::/ l::::::: !:::::::|\::::::::::::::::: l
          i::::: /:::::::::::::/一V:::::| :::: |ーヽ:::::::::::::::!
          |:: /:::::: /::: |ィ云∨ |V::::| ィテヘヽ::::::::!イ
          |:/ |::: /::ハ::| 迂:リ V| ヾ! 迂:リハ::ト::::::>
          |′|::/|:::|ネヘ `ー´ ヽ   `ー´ ハ!ノリ`ヽ
              i/ V、_ヘ       !     ムリ′
              ′    ヽ、  - -   , ′
                     |ヽ    イ/
                     ,.イ   ` ´  ハ
                 ,.イ:!  \   /  ヽ..、、                           ___
            ,...::::´/::::::l   /;⌒;ヘ    j:::::ヘ:`:::....、                    /      \
        ,...::::´::::::::::/:::::::::l、 ∧;;;;;;;;;∧ /:l:::::::: ヘ:::::::::::`:::....、               /⌒   ⌒   \  先輩…。
      ,ィ:::::::::::::::::::::/::::::::::/!∨ ∨;;;/ ∨ l::::::::::::ヘ:::::::::::::::::::::`::..、           /(● ) (● )   ヽ
        i::l::::::::::::::::::::::ヽ::::::/:::!   .i;;;;;;!    ハ:::::::: / ::::::::::::::::::::::::/:i              |  (__人__)        |
        l::l:::::::::::::::::::::::::::У::::::l   i;;;;;;;i  .,'::::::\:/::::::::::::::::::::::::::/::::l           \   `⌒ ´     /
        l::l、::::::::::::::::: /:::::::::::::l  i;;;;;;;;i  /::::::::::::::\:::::::::::::::::::::/:::::::l           /             \


594 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:54:17 ID:keCCY5gs0


        .r-、       / ̄ ̄\
       /て )     /   _ノ  \
        ( _ノ  フ.     |   ( ⌒)(⌒)   打ちましょうよ、伊藤先輩。
       ゝ、 〈     |    (__人__)
       / ハ ヽ.     |     ` ⌒´ノ    俺達と麻雀を!!
       /〃 ヘ  \.   |          }
      i !   \  ` ーヽ       }
      丶丶   _ >   ヽ    ノ、
          ゝ'´- 、_  y-、       \     これから先、ずっと…
        〈      ̄  う       /、  ヽ
            `ー― ¬、__ノ     |  >  /     何度も。何度でも!!
               |      r'^ヽ'´ _/
  _ _   ___    |      `く__ノ´
 / ) ) )/ \  /\
 {   ⊂)(●)  (●) \
 |   / ///(__人__)/// \   やる夫も、やらない夫も…
 !   !    `Y⌒y'´    |
 |   l      ゙ー ′  ,/     先輩と一緒に仲良く、
 |   ヽ   ー‐    ィ
 |          /  |      たくさん麻雀を打ちたいですお!!
 |         〆ヽ/
 |         ヾ_ノ                                           ヘ
                                           ⌒ヽ)
                                         . ――-''" ̄`゙''ー-、
                                        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    そっか…。
                                        /ノノ//|::::::::.ト、::::::::、::::::::l
                                      /i/::::::!|::.|::|:/:::ヽ、::::ヽ:::::l::::::l
                                      |/〃;;{_{ノ v ` `ヽ: 、 ト、 :|::>
                                       |レ!小l ●    ●ヽ:;;j|Y ::::ア
                                             |⊃ 、_,、_, ⊂⊃j:::}:}/リヽ
                                           ヘ  ゝ._)   /::レ':/レ
                                          _ ., >,、 __, イァ イ/
                                          ヽ._,.ィ7!_/ヽ//ヽ、
                                           /i::::!ム!ヽ!/:::/:::::::ヽ


595 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:55:28 ID:keCCY5gs0

:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:\
:.:.:.:i:.:.:.:.i、:.:/:.:.:.:.:.i:.:.:.:.: \        はいは~い。
:.:.:.:|:.:.:./ V:.:.:.:.:.:.:|、:.:.:.:.:.:.:ヽ
:.:.:.:|:.:/  V:.:.:∧| V:.i:.:.:.:ハ       言葉さんと2人で作った 特製オムライスの と~ちゃく!!
--A/‐- _. V:./ /Vi:.:.:,i:.:.ハ
:V      V `   |:./:|:.:ハ
:.ムz===ミ、   {.ィチ!イ:/|:/
弋。マ:::::r'    .い ./:.V'           アニキもやる夫さんも この私を忘れちゃ困るよ。
:.:.:.\ー'-    └' .:.:.:.|
:.:.:.:.:{\    '   i :.: |             ハルヒも、サイトも、古泉も…。
:.:.:.:. |   r ヤ  .イ:.:.:.:|\
\:.: |_  `¨´ イ:.:.:.:.ハ|:.:.:.\           みんな、伊藤先輩のことを歓迎しますよ。
  \| 7 ―イ、:.|ハ:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.\
、   X、\   \:|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
. `ヽ  ヽ. \.  \:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:.:.\
.  ヤ¨¨¨¨¨¨¨¨7、 \:.|. \:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
ミ、 \-― 二{ `ー-rミ_  \:.:.:.:.:.:.:|


      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
     /: : : : : l: : l ト、;ヽ:`: : : :\: : : :`、
     /: : : : : : : |: : l l ` ゛l:l : :ヽ: : ヽ: : : ヽ     みんな、おまたせしました。
    /:/: : : /:l : :イ: ::l l   l::l;:::::l::::ヽ;:::::::i::::i
   | l: l: : :l :l::/ |: /l l--- l:l 'l::::l:::l:l:l:::l::::l:::l
   | | :| : :l: l/ // l l ,___ ll +::;l:::l::l::::l::::l::::      誠くん、みなさん、わたしも入れてくださいね。l
   | |: | l:::l V // レ " イ气ミx l://::::l::::l::i::l
   ゙l: : :;:l::::l, ィ汽x    b::::::リ///::::::l:::::l::i::l      とっても楽しそう…。
.    !、l ヽ;::l,゙ b:::::}     ゞ=".イ:: ::::::::l::::::l::i::l
      \'l、ヽ`''"     〃 l :/:::::::l:::::::l:::::l
         |: :.、〃丶  ,    l::/::::::::l:::::::::';:::ヽ
         |::l::::`'...,.., ̄  /l:/::::::::;'ヽ::::::::';::::ヽ
         |:l : :::::::l::::l:::>i_ ,ィ : :::::::l ヽ:::::::';:::::\
         Y : :::::::l:::::/7  〃::::::::::/冫ヘ::::::';:::::::::\
       / : ::::::l::レ ノノ  / : ::::::::/´    \:';::::::::::::\


596 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:56:38 ID:keCCY5gs0


┌─────────────────────────────┐
│  [提言NO.049 アリアリで、たくさんの人と麻雀を打ちましょう。]   .│
└─────────────────────────────┘


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           |   おおっ! キョンくん、言葉先輩、  .|
           |   スゲー美味いお!!             |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           \_______________/   |   ありがとう。                      |
                                         |   でも、ハルヒのほうがずっと上手なんだよ。     |
                                       \____________________/
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |   ホントだ。美味ぇ!!      |
       |   腕を上げたんだな、言葉。    |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       \_____________/     |   キョンくんに教えてもらったので…。  |
                                  \________________/
   |
   |二 ̄二=、》z                                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |.      、 ̄`ミ┐                                         |    おかわりが欲しいだろっ!     |
   |l  i| |li | ト、  ハ                                         \______________/
   |l| l| |li | l i|リ |      以上です。
   |弋i!ヽli/ ハ| }  ',
   |必!}}  ⌒ 'l| ' i!      「アトヅケ」、「完先」について、もっと知りたくなった人がいたら
   |⊃    ●゛i(⌒\
   |  、_,、_, ⊂⊃ iy   ゙i     遠慮無くグーグル先生のもとへ 師事しに行ってくださいね。
   h (_.ノ _、ゝ,、ス\  )
   ミ} ー T゛ i    >' ヽ
   |ー≧≦{  l    ハ`丶 !
   |{^ーメ‐┤ |i/ /'´  ` l



597 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2012/06/17(日) 19:57:14 ID:keCCY5gs0
投下終了。


579 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 19:37:20 ID:vkvP4h2c0
まあ棒テン即リーの人とかはナシナシの方がいいんだろうが…アリアリの方が楽しいな、俺は


598 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 20:02:39 ID:hfdoYBIc0

学生時代ナシナシは揉めたな。めんどくさいからリーチかけると
確かにナシナシは鳴きにくいが安易に鳴きに頼らなくなった


599 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 20:10:11 ID:OMdkV.Fk0

鳴きのほうが難しいと思うなぁ 面前は基本枚数カウントで事足りるし


600 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 20:21:50 ID:kzacXDTY0
アリアリのクソ鳴き上等スタイルだけで育ったので以下のような発想になってしまった

(あり得ないだろうけど)
「メンゼンのタンヤオ」と「メンゼンの役牌」を禁止にされてもそれほど嫌とは思わない
しかし
「食いタン」と「役牌バック」を禁止にされたら麻雀やりたくなくなる


601 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 21:36:14 ID:aaVKTVd.0
乙です
完先のルールのすり合わせは大富豪以上に面倒だからなぁ
しかもゲーム中盤以上でもガンガン揉める

>遠慮無くグーグル先生のもとへ 師事しに行ってくださいね。
これ以上、面倒な領域へは踏み込まないという事ですね。アリアリやってれば済む話ですし


602 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 21:36:44 ID:vN1.abBY0
おつ華麗!

これはちょっと衝撃的だった。

>鳴いてアガるより、アガれなくてもメンゼンのテンパイを入れること

例えば野球で、「塁に出たら必ず盗塁すること! バッターが打った後だけ
走るなんて弱腰! それで点を入れるよりも、正々堂々と盗塁狙って
アウトになる方が偉い! スポーツマンらしい!」と言ってるに等しいような。

もちろん麻雀は個人戦だから、こんな拘りを持っていてもチームに迷惑かかる
わけではないから、アリアリルールを承諾した上で、自分で自分に勝手に枷を
作るというのなら、それは自由っちゃ自由だけど。

603 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 21:53:57 ID:Q9E6q.J.0
>>602
でも九連とか見える手だと鳴くか迷ったりするよね


604 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 22:04:50 ID:qgWP0kZA0
麻雀だとそういう拘りっつーかマナーとでも言うか、そういうのを持ってる人ってそう珍しく無いと思うけどな


605 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 22:33:20 ID:Z23bjj8I0
こだわり自体は別に悪いものじゃない
それを人に押し付けさえしなければ、娯楽なんだし楽しみ方は人それぞれ


606 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 22:34:02 ID:JYZrEZZQ0
なぜ東京の人は東京で流行ってるから一般的としたがるのだろうか


607 :名無しのやる夫だお:2012/06/17(日) 22:43:53 ID:vkvP4h2c0
どちらかと言うとTVゲームやネットの麻雀でなしなしがほぼ無いから…
なしなしでやってる麻雀漫画とかも見かけないし


608 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 02:05:06 ID:bkiiTFEM0


>>580のやらない夫の気持ちが分かる、しかもクソ鳴き大好きですw
東風戦とかサンマばかりやってるのもあるけど
白・発・中を一枚ずつ持ってるからって理由で役無しから仕掛けることもあるわ

でもそういう麻雀やりすぎて久々のセットで
「鳴き祝儀は無しね」って言われて、チップでボロ負けした事ある

609 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 02:32:13 ID:Q2II8Qv20
サンマの完先二翻縛りルールで、
『役牌ポンからの、役牌ダブルバックは可』て聞いてた場で、
『オタ風ポンからの、チャンタ確定役牌ダブルバック』であがったら、
「あ、それは駄目」と言われてチョンボ扱いされた。

ええ、とりあえず従いましたがね。いまだに根拠が分からねー。


610 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 05:21:48 ID:xYiTktxwo
乙~。

統一ルールとかできるのが一番早いんだろうけど、誰が作るのか、とかがな…。


611 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 05:31:14 ID:KO/BS4gA0
昔は麻雀のLVが低かったからなー。

他人の重い満貫手を、軽い1000点で蹴飛ばす奴は「セコイ」。
絶対安全なはずの筋ひっかけを、待ちにするような奴は「卑怯」(字牌待ちとかも)。
リーチに現物ばっかりきって降りる奴は(一点よみして回し打たない奴は)「チキン」。
そして1位が無理と思ったら、2位3位狙い打牌する奴は「男らしくない」。
鳴き麻雀どころか、1鳴きした時点で「チャラチャラした打ち方」。

まあ、結局こういう打ち方だと今じゃボロ負けする(&トラブルうみまくる)ので
段々消え去っていきましたが……。

昔の麻雀漫画読むと、結構笑えるの多いぜw
南二局とかで3位の奴がリーチして、2位からロンして、
2位のやつが「1位以外見逃すだろう普通、志の低い奴だ……」と発言するようなシーンとかw
(しかも、2位のやつは危険牌だが男らしくないロンだからしないだろうという理由で切った)
まあ最後にはそのロンされた奴が勝って、もっと男らしく打てと説教して終わるんだけど、いやあ、時代だぜw
100歩譲っても、オーラスですらねえのになんで見逃すんだよw


612 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 05:41:50 ID:KO/BS4gA0
そういやあ、要素が多いほうが実力ゲーに近づくって問題だけど。
実は赤ドラも、入ってたほうが運ゲーより実力ゲーに、より近づくんだぜ。3枚ぐらいならな。

運要素が増えるほど、誰かに一方的に固まることがなくなる(均等になる)から、っていう理由。

ま、勿論増やしすぎてもダメだけどね。例えば極論全部ドラにすると
「点数状況判断の腕要素」とか「2役以上の役づくりの腕要素」とかが全部けしとぶ。


613 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 09:20:42 ID:0FKypBL.0
乙です~

麻雀を教えてもらった人達は「ナシアリ」だったけどリーチをかけれる手牌を作ろうって教えられた
ただしその仲間内では「裏ドラは乗らない」けど裏の回り(7萬なら6・7・8萬)がチップ扱いで
例え順位が悪くても相当差が出るルールだった
当時は疑問に思ってなかったけど恐ろしいローカルルール採用だったわw


614 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 11:11:26 ID:NVpIJcTI0
人によって後付けの解釈が違うからアリアリで統一してくれたほうがいいわ。
そこからプラスでクイタン無しとかの方がわかりやすいし。

というか、ナシナシだと鳴いて作れる役が把握できないので結局門前オンリーに。


615 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 11:25:13 ID:e59uJoyg0
鳴いて作れるのは染め手やチャンタといった全体訳のイメージ


616 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 13:07:46 ID:j8./Mlp20
揉めやすいかどうかとかはまだわかるが自分のやってるルールのが実力差が出るとか強くなれるとか言い合うのは不毛だわ。
それも麻雀みたいな運ゲーで。


617 :名無しのやる夫だお:2012/06/18(月) 14:11:08 ID:kXaCTq.E0
アリアリでやるんならそりゃアリアリのほうが上手くなれるに決まってるのでは
ナシナシでやってもアリアリが上手くならないのは当然だろう
関連記事
スポンサーサイト
2012-07-29 : やるやらと考える麻雀ルール・マナー : コメント : 1 : トラックバック : 0
Pagetop
No title
仲間内でナシナシで打ってるから、ネットのアリアリになるとホント楽
鳴きタンが出来るのと出来ないのとだと和了率が格段に違うw
2014-07-23 17:40 : 名無しさん@ニュース2ch URL : 編集
コメントの投稿
非公開コメント

Pagetop
« next  ホーム  prev »

プロフィール

メトロポリス

Author:メトロポリス
AAズレ対策にFireFoxブラウザ推奨!
麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

最新記事

カテゴリ

やるやら麻雀ブログカウンター

アクセスカウンター 現在の閲覧者数:

アクセスランキング

検索フォーム

ブロとも申請フォーム

この人とブロともになる

QRコード

QR