麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

何切る 08 (◆Z0pjknyHRI)

485 名前:◆Z0pjknyHRI:2012/10/21(日) 04:13:59 ID:.s6HMjAA0
投下終了 またよさげな「何切る」を探していきますか みなさんが出してもいいんですけどw


487 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 14:16:56 ID:UB9Cvcw.0
んじゃ、試しに一問何切るを。
>>1にならって、条件設定はあえてせず(西家ではない事にして欲しいが)。
                                                        
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│③│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.6 │.7 │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│西│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

何切るっつーか、好みアンケートに近いけど。
自分ならこうする、てのはあるけど、正しい答えという程の自信はないし。


488 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 14:36:01 ID:9CLBKvVI0
直感で6p


489 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 14:37:41 ID:2ECdoPFs0
三萬が何枚残ってるかにもよるけど、中鳴いて中のみとすると6索切るかな
筒が重なれば一二萬落とす
巡目によっては最初から一二萬落とすかも
まあ皆とは天と地ほどの差がある奴の考えだから真似しないように


491 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 14:49:26 ID:MbZrH.No0
普通に一二を切ってくペンチャン落としでおkじゃないかなーと

考え方を変えれば理解しやすいと思う


┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│③│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.6 │.7 │  │  │  │  │
│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│西│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

たとえばこの手牌に「二萬」をツモってきた場合、
③や⑥や6索を切り飛ばしてでも二萬を維持したいだろうか?


492 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 15:00:21 ID:p0GX1HmA0
>>487
西がオタ牌でもペンチャン落としかな。
中鳴いてもペン三萬待ちじゃ微妙だし、
それよりリーチして両面か西中のシャボにした方が点数的にもよさげ。


493 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 15:55:03 ID:5ewZBzzw0
中鳴きたいし
5-7sは縮めることも膨らませることも自由だから保留
③-⑥はそのまま単騎待ちにすることも出来るし
鳴く毎に端切っていこうかなということで二キリッ


494 名前:◆Z0pjknyHRI:2012/10/21(日) 18:17:06 ID:YfgyERbQ0


             ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
             ┃ やる夫達による麻雀牌譜検討のようです   ┃
             ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛




 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│③│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.6 │.7 │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│西│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \  >>487さんの何切るだお!!特に条件指定なし……
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




   |\        /|
   |  \──< . |
   レ        |
  /   ●   ● ',   "状況による"という魔法の言葉があるが、ではどんな状況ならどう打つか
  |           |
  ヽ、  マフ   ノ    ちゃんと頭を働かせて考えよう!!
    >      <


495 名前:◆Z0pjknyHRI[]:2012/10/21(日) 18:17:45 ID:YfgyERbQ0






    |\        /|
    |  \──< . |
    レ        |   まず③④⑤⑥筒のノベタンと5667索の中膨れの比較だな!!
   / (●)   (●)',
   |    ト--イ  |   前者後者ともに両面変化枚数は同じだが少し違うところがある
   ヽ、   !::::::::!  ノ
     > `ー‐' <


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |    どっちも同じじゃないかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /





   |\        /|
   |  \──< . |
   レ  -    - |   馬鹿だなぁやる夫くん、ノベタン系は二種類三面待ちになる手順
  /   ┯   ┯  ',
  |    、_'_,   |   中膨れ系も二種類一盃口系になる形があるじゃないか
  ヽ、   `ー'   ノ
    >      <


ノベタン系
  ┌─┐  ┌─┬─┬─┬─┐┃┌─┬─┬─┬─┐  ┌─┐
  │②│  │③│④│⑤│⑥│┃│③│④│⑤│⑥│  │⑦│
  │筒│  │筒│筒│筒│筒│┃│筒│筒│筒│筒│  │筒│
  └─┘  └─┴─┴─┴─┘┃└─┴─┴─┴─┘  └─┘


中膨れ系
 ┌─┬─┬─┬─┐  ┌─┐┃┌─┬─┬─┬─┐  ┌─┐
 │  5  │  6  │  6  │  7  │  │  5  │┃│  5  │  6  │  6  │  7  │  │  7  │
 │索│索│索│索│  │索│┃│索│索│索│索│  │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┘┃└─┴─┴─┴─┘  └─┘


496 名前:◆Z0pjknyHRI[]:2012/10/21(日) 18:19:01 ID:YfgyERbQ0






        ___
       /     \
     /  ⌒   ⌒\   それではもう一度手牌を見てみましょう、
    /   ( ⌒)  (⌒)\
    |       ___´__   |  今回は役牌の中が対子なのでそれが主軸の構成になると思います
    ヽ、    `ー '´  /
     ノ          \  簡単に言えば「これ中の役牌は鳴きます」という事です 西も鳴くことも考えると!

                                                 ↓↓↓↓↓
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│③│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.6 │.7 │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│西│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘



        / ̄ ̄\
     /  ヽ、_  \
    (●)(● )   |
    (__人__)     |   鳴いて消えちまう一盃口はいらない
     (`⌒ ´     |
.     {           |   だから③-⑥筒と6索の比較になると6索切りだろ
     {        ノ
      ヽ     ノ    ノベタン待ちも保健用にって事だ
      ノ     ヽ
       /      |



        |
    \  __  /
    _ (m) _
       |ミ|
     /  `´  \
     ____
   /⌒  ⌒\    チーン!
  /( ●)  (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \    という事は6索切り正解かお!?
|     |r┬-|     |
/     `ー'´      ∩ノ ⊃
( \             /_ノ
.\ “  ____ノ  /
  \_ ____  /




   |\        /|
   |  \──< . |
   レ        |   早とちりご苦労様、これは"巡目による"手牌だ
  /   ^    ^  ',
  |     ___   |   では何巡目なら何を切るか考えよう!!
  ヽ、   \/  ノ
    >      <


497 名前:◆Z0pjknyHRI[]:2012/10/21(日) 18:19:21 ID:YfgyERbQ0


┏                  ┓
   一巡目から七巡目まで
┗                  ┛




     ____
    / ⌒  ⌒  \
  ./( ―) ( ●)  \      さすがにこの序盤なら辺張払っていくのかお?
  /::⌒(_人_)⌒:::::  | チラッ
  |    ー       .|
  \          /



        ____
       /      \
     / ⌒    ⌒ \  変化枚数は八種類ですからね、当然一萬二萬を切ります
    /   (●)  (<)  \
    |      ___'___     |
     \     ` n´   ,/
    /     | |    \
.            ノ .ュ
         { ..ニj
            | "ツ


498 名前:◆Z0pjknyHRI[]:2012/10/21(日) 18:19:51 ID:YfgyERbQ0


┏                  ┓
       七巡目以降
┗                  ┛





   |\        /|
   |  \──< . |クイ
   レ  ___   __|    辺張払わないですね、6索切りです
  /--[___]―[__]',
  |     nl`l_   |
  ヽ、   (  ノ  ノ
    >  > <  <



              , -―ー- 、
            /ノ  ヽ、_  ヽ て
           '==   ===   、 そ
          ' =    ==   l
            {  〈_,ィ、_,ノ      }    結論はやっ!!
          、.  レ'_,ノ     .. ノ
           >        <、
          / ー―- .、   r 、 ヽ、
           `ー―- 、_ノ   l  \  \
           ,'           l   ヽ _,ノ
            l          |
          弋           イ
            | /ー ―一、 |
           し       、_,!


                    / ̄ ̄ \
                      _.,ノ ヽ、,_  \
                    (= ) (= )   |  七巡目以降手変わりを待てるのは変化枚数九種類以上!!
                     (__人___)  u |
                 '、        |   ____  ,.-、 これ序盤に関しても甘めな判断だからなぁ……
              ,,. -ー|         |ヽ__∠___ゝ」 r'
             / .::::::、::|       /ィ::::〔 _,.-ー  `'r-、
             l :::::::::::::::::ヽ__、____,. ":::/:::〔/    l:::. ヽ
            」 ::::l:::::::::::::::「二二::::/ :::::::ト、 y   |::::::. ',
            l ::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r    l:::::::: i
           / :::::;;:ーミ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ノ L::::|
          / :::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く:::::::::::::::: i::|
         / ::::::::::::::::::::/ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::「 :::::::::::::::: ||
         / ::::::::::::::::::::/  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::V :::::::::::::::: |






   |\        /|
   |  \──< . |
   レ __ノ , , ゞ_ |  みんな手変わり手変わり言うけど、手変わり判断は全て向聴維持でも構わないぐらいだからな
  /  r==、   r==、,
  |     _'_  |  それぐらい手変わり待つ形は無いって事だ
  ヽ、  '´;;;;;;;;;;l ノ
    > u    <



499 名前:◆Z0pjknyHRI[]:2012/10/21(日) 18:20:05 ID:YfgyERbQ0












 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│二│③│④│⑤│⑥│.5 │.6 │.6 │.7 │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│西│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘




            ____
           /     \
          / \   / \   という事で、七巡目までは一二萬払い
        /  (●)  (●)  \
      |         ´      |  それ以降は6索切りというのが我々の回答です!いかがでしょうか!?
      \      ⌒    /
    / ̄ ̄ヽ           \
   (「    `rノ          \
    ヽ   ノ              \
     |   |             「\   \


500 名前:◆Z0pjknyHRI[sage]:2012/10/21(日) 18:21:00 ID:YfgyERbQ0
投下終了 何切るにもこんな感じで答えていきます


501 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 18:28:24 ID:xr19pNmk0
乙 
最近の戦術だとシャンテン戻しって存在価値ないに等しいわね


502 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 18:42:22 ID:iX7fUcLc0
速攻戦術が増えてる故にこちらも速攻じゃないと勝てないのよね


503 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 20:10:26 ID:/OUuuTm20
河の状態にもよるけど俺は辺張はそんなに信用できないな…


504 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 20:18:18 ID:f78oPLr60
>>503
愛しく見えてきたら脱初級者だなw ペンチャンも結構ハマるもんだよ


505 名前:名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 20:51:00 ID:UB9Cvcw.0
辺張を信用できないのは、中級者レベルが一番多いんじゃないかなぁ。
初級者なら「辺張? なんか問題あるの? 払って向聴落としって何それ美味しい?」。
中級者で「信用できない。積極的に払う」を経て、
上級者で「……わりとそのままでもいいじゃん」となるイメージ。(嫌いなままの上級者もいるでしょけどね)


――という訳で、思った以上に反応が来て嬉しい>>487ですが。
出題者本人の判断は「9巡目まで12m切り、以降は6s切り」ですね。
ほぼ>>1さんと同じですが――2巡の差は
「西が安牌として担保されてるから、多少腰が重くてもいいかな?」という発想があるせいでしょうか。

近年流行りの戦術「即鳴き即テン即リー」の強さの理由の一端は
「速攻テンパイの価値の高さは、結果として防御力アップに繋がるから」というのが大きい。
逆を言えば「防御力が担保されてるなら、速攻テンパイの価値は若干落ちる」というのが>>487の持論だったり。
「しまった、モタモタしてたら先制リーチ喰った! ……まいっか、西を利用して降りよう」で、遅れの損が最小限で済む、と。

まー出題時にも言ったよう、この手は「これが絶対正しい!」という自信はありません。
「平和リーチ以外見ないぜ! 中切り!」とか「西切って、手広い変化を見ていく」人もいたっていい。嫌いじゃない。
――うん、お勧めはしませんが。(ぇ
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