麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討019 ( キュゥべえ中心 全員 )

639 :どこかの名無しさん :2013/06/03(月) 22:05:55 ID:rMy00T7A


http://tenhou.net/0/?log=2013060123gm-0009-0000-5b313782&tw=0

東1押しすぎ そもそも4pポンの仕掛けが微妙
東2-6が論外1枚目はともかく親が東切った以上2枚目の2mは切らない
東3-1は2mをチーしないとかぬるい
オーラス白ポンはいらない 点棒見ろ安全牌残せ

以上が隣で観戦していた友人に言われたことです。。。
そーなのかなあ?
キュウベエさんどうなの!


あと、究極の運だけ麻雀というありがたい賞賛を友人からいただいたので貼ってみました
麻雀は難しいです。


641 :どこかの名無しさん :2013/06/03(月) 22:16:28 ID:Rjan0QV6
言ってることはわからなくもないが
どれもこれも難癖にしか聞こえん気がする
あまり気にせんほうがいいレベル


642 :どこかの名無しさん :2013/06/03(月) 23:11:05 ID:U.VMlZ/E
いや東2-6は確かにひどい
この局以外はそんなに際立って悪くはないんじゃないかなーって印象
まあ言いたいことは>>1さんが言ってくれると思うので任せましょうか


643 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:12:59 ID:2LiKi2qY


           |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′     今日の検討は>>639さんの牌譜。
              V            V
              i{ ●      ● }i
           八    、_,_,     八       とりあえず、今日はパパッとその友人にされたという
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'__  '.  li  ',__    指摘箇所だけ見てみようか。
          ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄


644 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:13:59 ID:2LiKi2qY


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘


      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家:::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl     捨て牌
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´       ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|         │  │  │  │  │一│二│
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|           │南│北│白│東│萬│萬│
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|         ├─┼─┴─┴─┴─┴─┘
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人         │  │
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ       │東│
       ┌龍┬龍┐            └─┘
 ┌龍─┤八│八│
 │八萬│萬│萬│
 └──┴─┴─┘
       ポン

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│六│
                    │萬│
                    └─┘


         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┤五│七│九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐
 │二│四│萬│萬│萬│九│②│④│④│.3 │.4 │.5 │.5 │
 │萬│萬├─┴─┴─┤萬│筒│筒│筒│索│索││索│
 └─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘



            |\           /|
            |\\       //|       東一局、平場の起家なんだし、この六萬は、当然レベルで鳴くね。
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ─      ─ }i        ドラをポンしただけで、手の進みがどこまで行ってるか
           八    、_,_,     八 =3
           ./ 个 . _  _ . 个 ',        サッパリ不明の上家を警戒し過ぎるのはデメリットが大きい。
       _/   il   ,'    '.  li  ',__



     /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ      「とりあえずドラだからポンしてみた」程度の話かも
    ,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
    l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト,      知れないし、そもそも親なら満貫ツモられで4000、
    |:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l  弋j {:イ リ
      ',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::|    ` ,       ハネ満ツモられなら6000という親かぶり。
     }::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::|    _ /
      ,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::|    , '
      l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::!  _, /         自分にアガり目が充分ある段階で
     /:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l
      /:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|          手を諦めるのは、「親かぶりさせて下さい」と
    ./::::::/     ヽ  l 、::::l//!∧
   /::::::::{     ,   ∨,:::l//ヘ∧         言ってるようなもの。
   ,::::::, -'      ',   ∨、:,/ヽ/l}
  /:::::l、       ヽノ   ーヘ!-/ト、/!
  /:::::::::ヽ       ,}      l/l ヾ、        ええ、この仕掛けは何の問題もないんだけど――


645 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:15:00 ID:2LiKi2qY


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│③│
                    │筒│
                    └─┘


              スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐             ┌─┬─┐
 │二│四│九│②│④│④│.3 │.4 │.5 │.5 │       ┌──┤五│七│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索││索│       │六萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘       └──┴─┴─┘


            |\           /|
            |\\       //|      ごめん。この③筒をスルーする意味が分からない。
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V   _ノ 、_    V
              i{ ●      ● }i       いや、スルーだけなら「なんか弱気になったから」でもいいけど
           八    、_,_,     八
              / 个 . _  _ . 个 ',       それならそれで、その後に④筒鳴いたらダメだよね?
          _/  ...il /  /     '... ',__




     /.::::::::::::::::::::::::::::.゚.      ③筒チーなら、234の三色目があるから、わりと高確率で5800が見える。
     '.::::::::::::: .z㌫㌍≧::゚.
    i:::::::::iィf>'”:、::::、:::::ヽ::゚.     これなら上家の推定8000、手の進み具合不明の手と
    |:::::::::|:::ト:::::::ハ:::i\:::!:::::゚.
    |:i:::::::|:::; ヽ::| |::}、__jハ:::::::    真っ向勝負できるだけの形と言える。
    |,l-、::|:/ニニリ‐'レ,ィ!cホム::::!
    ./‐つイ{{、{゚;},}}=弋ゞ'彳::::!    打点で並ぶ必要はないからね、真っ向勝負するためには。
   /´二} {、゙¨¨¨"  '_   八:::
   | ´,、〉 |::≧.. _ ´ . イ´ ̄|::!-、
   |   ノ:::ト、、 ̄`Y_/}  .|::!, ヽ- 、_        ――で、④筒ポンだとほぼ2900確定よね?
  Kj_iノi |::| ,>―く:i:i、:i:} ノイ-‐'    ヽ
  |!   ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|トf`> ノ―--、_/ ハ      ③筒チーに勝る点が一つもないから
  |I===彳 V  ヽ:/-j:||:|´ |    く,、rrrn ゝ
   Y^^´ ト/、     l」l」  ト.-'    く ̄ \!}    「③筒スルーなら、④筒もスルーすべき」となってしまう。




     |_ヾ.': : : : : : : : : : : : : : :   ヽ:./ヽ       だからここは「④ポンするな」じゃなく
   ,イ: ヽ、/: : /: : : : : : l: : : . . . .\ . ヾ: : :\
  /,イ: : : : イ: : /: : : : :l: : :l: : : 、: : : : ヽ: : \: 、ゝ、    「③筒チーしろ」が本来あるべき指摘かな。
 /イ: : : : : :|: : l: :l: ,.-ハ: :.ト、: :-、-、: : : l: :l` ゝ:‘,
  |: :l: : : :ハ: :.|:.イ: /  ,: :| \:ト、: `: :.ト,:.!: : : : :l
  |:,イ: : :/: !: :|/ l ト云、 ヽ!  ト云、\ |-,!: : :.ト、|     ちなみに先に④筒が出てた場合は
  |/|: : ,': :{、!:.!  弋(リ    弋(リ  !:!ソ:、: :.:|
  |' |: イ: : :ハ:l、      '       |:|´: ハ: :|      「③筒チーほど嬉しくはないけど、充分ポンあり」だね。
    .!:.ハ:/  ヾ > . _ - - _ . <l/ /' l,/
   l/  i      ,..l ` 二 ´l 、  /           むしろ、ポンしないなら、六萬時点で鳴いちゃダメ。


646 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:16:00 ID:2LiKi2qY


┘─────────└
│ ~東二局 六本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│四│四│六│⑤│⑥│⑦│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │.3 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


            |\           /|
            |\\       //|          ここは、ダマでいいから素直にテンパイ取ろうよ。
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ─      ─ }i           むしろ、なんで取らないかな?
           八 u  、_,_,     八 =3
           ./ 个 . _  _ . 个 ',           ダマのツモ専でも、一巡ごとに3%ほどアガれるんだよ?
       _/   il   ,'    '.  li  ',__



               |/|: | : /|: :||:.:|: : : :|: : : :.ヽ|: : : : : |フノ_: : : : :|
               l! |: |: :| イ| ',: :ト、: `ト: : :ヽ:.| : : : : 从フノ: : : N
               |: |: :| ,|!  ヽl \{\: : :l | : : : : |: :|: : : : : :|
              l: |ヽ|〒ぇ-       ヽト:l : : : :├ 、: : : : :,        いや、それは下家(親)の
             l: :ハ ヽツ     〒fぇヽヽl: : : l :ハ ノ: : 八/
                 l: l :   ,     ヽツ   |: : : l厶イ: : /           一色手を警戒してるんでしょ?
                  ヽ| 入  `         |: l : l レ|イ/ \
                | : >   ヽ       -|/| :厶′  // .\
                ',: : | ヽN` ┬ ´へ _|/  /  //   \      リーチ大好きな>>1がダマって
                \l     ノ _{{ \く   /  /´       \
                      | ヽ   >r┬─‐ ┐  /       ヽ    いうのも、それ警戒でだろうし。
                        /  |;   ├l     | V         ',


647 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:17:00 ID:2LiKi2qY


     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
   ./ /下家(親) \
  //, '/     ヽハ  、 ヽ
  〃 {_{ ⌒   ⌒ | l │ |      捨て牌
  .レ!小l(>)  (<)从 |、|.        ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
  ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃| ノ ./       │⑧│⑨│  │⑨│.7 │⑥│
    \   ゝ._.)   .ノ//.          │筒│筒│南│筒│索│筒│
     丶, .__ ,  イ /             ├─┼─┼─┴─┴─┴─┘
  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ー:::::ヽ、         │  │.4 │
  {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1        │西│索│
                         └─┴─┘





                  /      .:/
             / ____   .::/                  この捨て牌で、すでに面前テンパイしてると思う?
            /  VZニ=->──- ,.____
           /      ア^/        r==≧:、         そもそも、萬子一色に進んですらいない
           .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
           |     .′ :. u       ● i:. Y´    \      可能性だって非常に高い。
           l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
              \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
            ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /     もちろん、余裕のあるトップ目なんだし
               | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
               l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/       親一色手は警戒しておくべきというのはあるけど――



                   ___
                ∠::::x-‐==‐-x
                 '::::::::::.//:::.ハ:::i:::::ヽ     四萬や六萬を切ってのテンパイを
                i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::i
                l:::::::::/     テ:ァ}:::|     取らない理由があるとすれば、その第一理由は
               }::::::::i.   _′  ,ハ:|
              /::::::::个     イ::::i|
                /::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::i|     「鳴かれて親の手を進めさせて、そのせいで
             -‐=xー└‐.┴.┘‐t=x'
              /   {:: : : :.只:. : : ::} )      清一ドラいっぱいの倍ツモ捲られ一発終了」が嫌だから。
          ,/    `~~i::i 宀 i::f~ ′ \
          \⌒ :.{ : :   |::|   !::! : :}‐¬ 〉
            /::::::y' ,ハ  =一   ー= ハ  y′    ……なら、二萬も切っちゃダメよね?
        /:::::::::ヽ/..ハ           ハ 〉/



   rr 、 ∧,  "´ ̄ ̄ ̄`゙ ∧r=┐
   | !ヽУ´ U          ヽ!j        しかも、結局その後に六萬切っちゃってるし……。
  /y'´             U V⌒ヽ
////   l   ∧  ト、 | |  !   ゙,   |
 〃 /  / ├-≠ ', |厶斗匕 |    l   ヘ     有効な選択肢は
 | 厶イ|  ト. __ ∨.__| |  } l   |\
 | / 从\{ ・  .   ・   Y  λ/   |      「そもそも二四六萬どれも絶対に切らない」(多分ベスト)
 ∨  j  !  ̄ ̄ ,  ̄ ̄/   }ノ   /      「とりあえず四or六萬切りでダマテン」(攻撃型の>>1選択)
  ヘ   ∧ 八 ゙゙゙゙゙  r‐┐゙゙゙゙厶イ / l  |〃      「四or六萬切りでリーチ!」(お勧めできない超攻撃型)
   ', ′∨ヽ>  . `_´. rくイ/}人 |/
   }/      ΓT´ ̄]_ ′ '  ヽ|
        r‐=7 ソ -‐'_..ノヽ            の三択で、「とりあえず通るだろう二萬を切って様子見」は
       / f⌒/7⌒ヽ〃   ヘ
        .〈  し介'、  }      〉          一枚目時点で、絶対にありえない。
      / `〈 // | |` ┘/   /


648 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:18:00 ID:2LiKi2qY


┘─────────└
│ ~東三局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│二│
                    │萬│
                    └─┘


               スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │一│三│五│七│八│九│①│③│⑨│⑨│.8 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│西│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V        形だけなら、確かにチーだね。チャンタ・一通の天秤。
              i{ ─      ─ }i
           八    、_,_,     八 =3
           ./ 个 . _  _ . 个 ',        実際、僕が同じ状況ならチーしてると思う。
       _/   il   ,'    '.  li  ',__



      |: : : |: : : : : :|:/メ|ン ̄`ヽヾ! ヽ: : iニリ_'"}:j: :.i: :|: : ト、::.
      |: : : |: : : : : :レ′,矣(_     ヽソ,ィz ヽ|∨: :.l: : i       ただ、そう早いアガリが
      /: :_:_i: : : : : :.|.  |::じミ|        i扮r!  |! 〉: :.!: : !
      /: :/ |: : : : : :.|   ` - '        ヾ;;;リ  ″!\|: : |       約束されてる感じの形でもないし
     /イ:|  !: : : : : :.|ヽヽヽ      ,      、、、 |: : : : :.!
      .|: : ー!: : : : : :.| u                   |: : : :.│      ダントツトップ目なんだから、スルー可。
       :. :. :.|: : : : : :.ト、                 /: : : : : !
      :. : :ヽ:∧: : :.l :、   `ー '        /: : : : : :/       がつがつ点棒取りに行かなくていい。
       \/|:ト、ヽ: : L  >:.. ____. . . : : : /|: : : ハ:/
            ヾ ∨x:├`≧ 、_ ⊥::┐/|: / .|: / /
        >x-'"  >   ̄ ┐|┌'}、 '"   /            面前で安牌溜めつつ、一応手も進めて
     / ̄  \     \___/┼|y _77:. 、
   /  \   \/ ̄    Y ̄}'   \ \            いく打ち筋の方が、むしろ無難。




  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!       けどその理屈だと、次巡の
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l        7索もスルーしなきゃダメなのよ……。
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l         「二萬スルーのヌルさ」でなく、
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/          この「首尾一貫性のなさ」よね、批判されるべきは。


649 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:19:00 ID:2LiKi2qY


┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌

       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.     ええとねぇ……。「正着」を言うなら、
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l     そもそも最初の南から鳴いちゃダメ。
     l::::::::::」 弋:::ソ }─{ 弋:::::ソ  l::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃` ー‐‐'   `ー―‐‐⊂⊃:::/-:'::::,
     |:::::、   u             ,::::::::/::::::::::l      振り込みさえしなければ
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      (役満以外)何をどうしようが、まずトップになる状況。
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.     わざわざ安牌を二枚消費してまで攻める意味がない。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.



              __     , , -─
            <: __ >-x./ '
           _ , -./:, - Y: /⌒` . -. .、
           ノ::::`ヽ,i∠_廴!----<⌒
         ,イ_- ', -: : :,ヘ :, -`: : .、::::::`......、      逆に言えば、それを許容してる時点で
        /: : : :': : : : : :ヽ: : : : : ヽ :ヽ::::::::r- '. .、
       /,イ: : :, : : : :, 、: : Y !、: : : ヽ: ヽ-': :ヽ      「白ポンするな」なんて指摘はナンセンスだ。
      / ": : : :,: : :,イ/ ヽ ; , 孑七: :i: :V: } : : : i
       !: : : : :i─--!'   V,...-ァ‐┐!: i: :i : : : : !
      .{: : :, : i.rt-ミ     !::::`ハ }イ ムノ : : : ハ      あたしは好きだぞー? 正着にこだわらず
       !: : !、Ⅳi:`ハ      ヽ>' i / } : : : : : i
      .八: :!:x:i. ゝ-'   _   ''''ノ', ‐.' : : : : : ハ     自分の手で決めに行く打ち筋は。
       ,入!' ヾ.、''''   i ̄ `') , .<: : : : : : : : : ム
          .i.> ---ゝ- <  i-- 、: : : : : : : : :ハ
           V: : : :,r ' .i、   ,!,}`  ヽ、: : : : : : :ム    間違って親満くらい一回振っても
         .,.イ : : : /.i  !::`..-..'/-ニ= 、ヽ: : : : : ト、 、
       ,彡イ: : : : :/ .ヽ i:::::::/, イ   .!_ノ: : : : : i ヽ:ヽ   まだまだ余裕はある訳だしなっ!
       /: : , ヘァ / V:/ '    i   !: : : : : : :|  ヾヽ、




       ,.       、
        i  >ー  < /
          Y o   o  Y、         あとまあ、細かい指摘で
        ./i  、,._,  u  i \ィ=x
      / ヽ、     ノヘ  \ }}    「ドラの⑤筒はさっさと切るか絞り殺すかの二択」というのも……。
      ,〆、 / /    \ ', __シ


650 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 01:20:00 ID:2LiKi2qY


      /://-――――-、/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|   まとめ
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l     東1
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|      「③筒チー。これしないなら④筒もスルーじゃない?」
    |:::::{! 弋(ソ !}=={!  込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!
    |:::::::`=='  , ` == ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::     東2-6
    |:::: 八              ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l      「萬子切るならテンパイ取り。あるいは全面撤退」
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
     ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.    東3-1
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.      「二萬スルーはいいけど、なら7索もスルー」
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.    オーラス
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.      「正着なら南からスルー。でも遊ぶ余裕はあるし
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.      南ポンならもうまっすぐ行くのもありじゃない?」
   /   ヽ,-- '///-―-l/l \////  l /       \



      _    _   _  ___   ,、  ,、
     |\ /!,. : : : : : `´.    `ヽ、!/_|
     |_ヾ.': : : : : : : : : : : : : : :   ヽ:./ヽ
   ,イ: ヽ、/: : /: : : : : : l: : : . . . .\ . ヾ: : :\
  /,イ: : : : イ: : /: : : : :l: : :l: : : 、: : : : ヽ: : \: 、ゝ、
 /イ: : : : : :|: : l: :l: ,.-ハ: :.ト、: :-、-、: : : l: :l` ゝ:‘,
  |: :l: : : :ハ: :.|:.イ: /  ,: :| \:ト、: `: :.ト,:.!: : : : :l
  |:,イ: : :/: !: :|/ l ト云、 ヽ!  ト云、\ |-,!: : :.ト、|
  |/|: : ,': :{、!:.!  弋(リ    弋(リ  !:!ソ:、: :.:|
  |' |: イ: : :ハ:l、      '       |:|´: ハ: :|    確かにそれぞれ問題点はあるんだけど、
    .!:.ハ:/  ヾ > . _ - - _ . <l/ /' l,/
   l/  i      ,..l ` 二 ´l 、  /         なんか友人さんの指摘も、微妙にズレてる気はするね……。
         _, -r '  `. T ´ }- 、_




             |\           /|
               |\\       //|
             /:  ,> `´ ̄`´ < \        まあ麻雀が難しいのは事実。精進あるのみさ、
          |⌒| V             V |⌒|
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |      と適当に〆つつ、とりあえず、以上で。
          /\ \    、_,_,    / /。\
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|
         l/l/  \         /         あ、他の局も検討して欲しかったら言ってねー。


651 :642 :2013/06/04(火) 03:32:06 ID:vlCUjX86


2-6が特にひどいって言ったのは3巡目の9索切りもなんだけどね

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │二│二│四│⑤│⑥│⑦│⑧│.5 │.7 │.8 │.8 │.9 │索│ │.4 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

ここでは一向聴に取らない理由がないので普通に四萬切り
その後に筒子が両面に伸びたら89索の辺張落としを考える


652 :どこかの名無しさん :2013/06/04(火) 19:54:36 ID:t3wbee66
検討乙です。
東2-6では、QBも言っているけど、2万切るなら4万切るべきじゃん
2万切っても、何を持ってこれば好形になるのかが分からないんだから、
両面変化を見つつ、4万切りで…2万も4万も安全牌じゃ無いんだし…

個人的には、最後のシャボ待ちになった段階でリーチを掛けるべきでは?って
思うけど…4万のほうでは上がれないんだし、親に勝負手が入っているなら
自身で蹴りにいくのはそんなにおかしい事でもないだろうし…

まぁ、自身の得点を考えれば萬子切り自体が避けるべきだと思うけど…


653 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 23:38:59 ID:2LiKi2qY


>>651

       ,.       、         「友人に指摘された場所のチェック」がメインだったからだね。
        i  >ー  < /
          Y o   o  Y、         そこはスルーしたけど、四萬切りが正着なのは間違いないね。
        ./i  、,._,    i \ィ=x
      / ヽ、     ノヘ  \ }}
      ,〆、 / /    \ ', __シ      けど、実は9索切りにも一考の余地ぐらいはあると思うんだ。




        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         ちなみに、四萬切りが正着の理由は
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.      これまで散々言ってきてる「ペンチャン>孤立牌」
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l     というのを土台に置いた上で、
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!      「リーチしたくない場況で、一盃口での役確定が嬉しい」
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l       からね。
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l        それがなければ、1枚見えのペンチャンだから
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/         孤立牌の引っ付きを優先する考え方もあるんだけど。


654 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 23:40:00 ID:2LiKi2qY


    /^ `ヽ     _,,  -=
    .{     ” ̄” z   r }        逆に言えば、役確定のメリットさえ無視すれば
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./         一枚切れの89索ペンチャン残しの速度優位性は、
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ     四萬残しに比べて、そこまで絶対的なものじゃない。
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /
 ム'’ /{   /      /    x=‐     そして、9索切りには、「8索ポン(or二萬ポン&三萬チー)」
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ       からの喰いタン狙いというルートが存在する。
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.



   ./ イ  /   l   ィ /  i   l  ヽ  ヽ  / }
   i / i  i  、/l /l /   i  ト   , |、  | /lノフ
  .| l i  i  l`l\l/    \|,×、 | l 川 |l l} }ノ
   V ',   `  l V '`~    ~´  V |  人ノ{
      ',  \|  ○      ○   |  // ) }
    f `\  ',               i / lノ Y       ……は?
    | ミ \ ',    ____ u /ノ/   l
    匕 ミ   `l`  |      |  ´ノ  彡 丿
    r -> 、  > ` _   _ ィ イ _ _ ≦-、       その喰いタンルートで手を見ると三向聴よ?
    l ` ミ ニ二.`´ fー- 二 -‐'l ` >ー ´  |
    辷ミ   _ ,r‐'―==、ー||- ‐,>-'―-、彡ノ        いくらなんでも、テンパイから離れ過ぎじゃない?
    ._ / ̄  |      , Y Y        l <、ー、
    ((/    \   ̄  ト ィ ` ̄    ノ   V
     /   y   |    イ  | l\   | 丶.   ' ,


655 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 23:41:00 ID:2LiKi2qY


          |ヽ     __   _ _,||`ヽ、
         _/ミ》ー-r彡!!}      ゙丶》,-_‐==,┐
      ./   ⌒:|  l!il         ヽ.   l!il
   ー‐=彡 ./     :|  l!il            \//      「ポンは速度四倍&チーは速度二倍理論」
     / /     .:|\l!il               Y
    . ' /   i    ´\jlij                |       かつ8索、二萬が比較的ポンしやすい牌で
    l /.:.:.: |  /    /|  /|   |仆、  !   |
    |/.: : : .:|       /斗≠八. |从_\ l   |        ある事を踏まえると、この手は鳴きで
    //´|::...::| /   i::| -=ミテ"\| ,ィf'x、レ゙x,..:|
  / |: :|:::::::|:/  /l | 弋:::ン     rメ ´/ /..:|/,フ      三倍弱のスピードアップが見込めるんだよね。
     |: :|八/,>─´V、 ゙゙゙゙゙゙    ゙゙゙゙´/ /i///
     | ノ/´    \   >-、  -ハ`Y´   r´ ,'__
      ´ .|        八_亅斗´ヽ      ´二二つ     つまり、「面前限定の一向聴」と比べても、
       〈.、_    ヽ:::::::::|{::}ll´⌒\_   _ー_っ
       |    ー─ |:::::/ / ヾ、  弋__lゝ 《        若干の遅れがある程度に収まるんだ。
      \r―    イ_/ /  lil     /  ̄i|
       | \    ∧ /   :|廴__,’_/´




           |\           /|      つまり、それぞれだと速度的にやや劣る「四萬引っ付き面前ルート」と
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′      「喰いタンルート」の可能性を両方とも見据えれば、
              V            V
              i{ ●      ● }i        速度面で「面前ルート限定の四萬切り」を凌駕してると思われるんだ。
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'__  '.  li  ',__     ……ま、「2ルートあれば速度2倍」って訳でもないから
          ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄
                             若干優位、程度に収まるだろうけどね。


656 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 23:42:00 ID:2LiKi2qY


             r-:´:::::::::::::::::::::::::`....
            /:!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`..
.             '::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::{:::::::::::::::v:::::::::::y:::::::::j:::::: ハ
.           .:'/::::l::∧::::::ト:::__Vヘ::::'::::::::::::}⊃::::l       ……でもそれって、速度限定の話で。
         /ィ::::::レ-‐V:::!\!`ヽY::::/:::::::jl⊃::::'
         l:::::::jテト ヽ! テぅxy:/:::::::/llll::::!::ト、      「鳴いた上での打点&防御力ダウン」とか
          '::::::::|{リ     lr'j  } :::::::/y'} ::::!::lヽ
           |::j:::::! ,     ¨   l::::::/f'ノ:::::::レ′       「四萬引っ付きでのリーチしなきゃならない場合」
           レ V:j    _  u   l::::/r'::::::::lV
             V:> 、_`  .ィ:::/ノ/}/lノ          とかのデメリット、全然考慮してないよね?
                Vレヘ/〉`:lll´ l/¨{
             「l´   lll  __` =-,r - 、
            /`'`'V⌒>‐<こ¨`7   ハ





        |\           /|         うん、だから最初に言ったように
        |\\       //|
        /:  ,> `´ ̄`´ < \         「ここでの正着は四萬切り」だよ、まず間違いなく。
     |⌒| V             V |⌒|
     |  | i{  ●      ●  }i .|  |
     /\ \    、_,_,   u / /。\    ただそういう妙味もあるから、違う場況
    7・ ・/\ \       / /|/\_.|
    l/l/  \         /          (アガリトップオーラスとか)なら、有効性もあるかな、て話。


657 :◆YBCXUjin3k:2013/06/04(火) 23:43:00 ID:2LiKi2qY


>>652

            |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ─      ─ }i          場況の話がなければ、
           八    、_,_,     八 =3
           ./ 个 . _  _ . 个 ',         最初のテンパイ時点で即リーチだと思うんだよねー、僕。
       _/   il   ,'    '.  li  ',__



               rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
           (`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、  〉      「役無し愚形テンパイは、先制でもリーチは微妙」
           _(__i/   ,〃\    ヽ'
          彡ィ//   _//   \   !       て話だけど、逆に言えば、
           从{ l! /   /       )ィ  i
          `i |l ノ    `ヽ   リ .'       「どっちにせよ微妙なんだからリーチ選択もあり」
           r=-'|l ●   ●  ノ. |/-=-v
            ゝ--|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃/r/____}     て事だからねぇ……。
           {`ー< /⌒l. __,  イ ̄`ヾー┐
          `ーァ/  /><l |    〉ー ′
          /〈 ̄ l 半  人.  / `ヽ      まあ攻撃型の>>1らしい判断というか……。



              〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.
            /:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l
           ./:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}    逆に場況を踏まえると
          /Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′
        ′ Ν:::::::托_テ  ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/     「4000オールや6000オールならツモられていい。
         {    |::::::::Λ ,    .::::::::::|::::::::::::〈
           |::::::::::人   _  |:::::::::|:::::::::::::::.      むしろ自分がトップ確定での終了になって大喜び」
             乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.
            ./ \ ^ーぅ { |::::::/  〉=-ミ::.     だからねぇ……。
           .厂㌦  / ̄ ̄/ ̄|:::/  /    :.
           /     X  厂Y^Y |/7__/      |:..、
          ./     ハ 厶ク⌒ヽ__ノ  . :   . :|::::::..   あえて親を蹴りに行く必要って、ほとんどないのよね。
       ./     /: . l/           リ′   八::::::::\
      〈 : . . . . : : : /|         . : /       ヽ:::::::::\    倍満ツモられなんて、まず想定する必要ないし。
        ≧===ニ爪:::|        . . : : く: . . . . : /:::::::::::::::\
              .|::l::::|         . . /`Y     |::::::::::::::::::::::::::..  今回その形ができてたのは、結果論でしょう。
            乂:八           /: :/|    |::::::::::::::::::::::::::::::..


658 :どこかの名無しさん :2013/06/05(水) 01:11:27 ID:Bw/xg2FU

>>656
それプラス、9sが最も他家に鳴かれにくくロンされにくいってのも無視できないかと
限定的ですが、4mをかなり切りにくい状況では9s切りも十分に選択肢ですね


660 :◆YBCXUjin3k:2013/06/05(水) 22:47:00 ID:Yrod1H0I


>>658

            |\           /|
            |\\       //|     この場況ではまず関係ないけど、確かに状況次第ではそれもあるね。
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ─      ─ }i      意外に安全・危険で切るべき牌が変わる局面も多いから
           八    、_,_,     八 =3
           ./ 个 . _  _ . 个 ',      考える事が多くて、麻雀は大変だよ。
       _/   il   ,'    '.  li  ',__
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2013-07-14 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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メトロポリス

Author:メトロポリス
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麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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