何切る ２３ （◆YBCXUjin3k）

153 ：どこかの名無しさん ：2013/06/28(金) 11:07:01 ID:pC/dEWxE

昨日フリーで打ったんだけど、未だに判断がつかないんで意見聞きたいです。
オーラス一本場、自分3着目の子で、マンガンツモかハネマン出あがりでトップ。
で、2巡目テンパイで以下の形。

　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐　┌─┐
　│六│七│.1 │.2 │.3 │.7 │.8 │⑤│⑦│⑧│⑨│ 　│ 　│　│.9 │
　│萬│萬│索│索│索│索│索│筒│筒│筒│筒│東│東│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

トップ取りではこれ即リーが正解？
九引きの3ハンアップ待ち、ダマで八引いてからフリテンリーチとの優位性がわからん。
実際には、即リーしてラス目から八出あがりの3900で3着で終わった。
リーチ後にすぐ九ひいてるんだけどこれは結果論で、ツモ裏か赤でトップの即リーがいいと思うんだが。



155 ：どこかの名無しさん ：2013/06/28(金) 12:01:05 ID:gVOvGTDs

某コミュの問題だけど、

東３局北家４順目

　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
　│二│三│四│六│六│②│③│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │ 　│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│南│南│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

これって>>1さんなら何を切ります？
平面だと南なのはわかりきっていますが、
最終的な待ちや守備まで考慮すると南残しも捨てがたいですし。



156 ：どこかの名無しさん ：2013/06/28(金) 17:13:31 ID:P6y70.eE

>>153 　　以下個人的見解

「2着目と入れ替わる条件」とかも絡むとまた複雑になるかもしれんけど
ツモ裏条件・ツモ赤条件くらいだったらノータイムで曲げてると思う
（超希望的観測だけど、うっかりトップ目からのデバサイ裏1でも捲れる条件だろうし
2巡目という要素も加味すると出和了期待も少し上がってる……かなあ？）
天鳳ならどうかわからないんだけど、フリーなら曲げ


157 ：どこかの名無しさん ：2013/06/28(金) 18:25:19 ID:US7M3/J2
>>155
横からだけど6ｍがいちばんロス少ないと思ふ
どうせ1-4があるからタンピンにはならないしオタ風対子おいときたい


158 ：どこかの名無しさん ：2013/06/28(金) 19:48:42 ID:CztQjunA

>>153さん
個人的にはダマでチャンタ三色になるまで待ちますが、
自分で３着確定の上がりをする可能性を考慮しているのであれば
リーチを掛けても問題ないのでは…？と思います。
赤も裏ドラも運でしかないですが、順目も早いのでトップ目から
出ることもありえますし…

ここの１さんなら、喜んでリーチだと思いますｗ

>>155さん
横からですが、６ｍ切りですね…
現状、タンヤオも平和も無い状態なので、５ｍ引きの
３面形への変化を期待します。
南は頭候補兼安牌候補として残しておいて、
６ｍと⑦のくっつきに期待します。




169 ：◆YBCXUjin3k：2013/06/30(日) 23:49:32 ID:dlOPSiBY


>>153

┘─────────└
│　～～オーラス～～　│
┐─────────┌

┌─────────┐
│～～　 二巡目　 ～～│
└─────────┘

※トップまで満ツモorハネ満条件

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬龍┬─┬─┐　┌─┐
　│六│七│.1 │.2 │.3 │.7 │.8 │筒│⑦│⑧│⑨│ 　│ 　│　│.9 │
　│萬│萬│索│索│索│索│索├─┤筒│筒│筒│東│東│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 　└─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /Vl／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｡｡｡.／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾍ. 　　, ---､'´
　　　　　　　　　　　　　　　lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
　　　　　　 　 　 　 ,, ==､､/　>　　　　 ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ　　　　　名無しさん達の間でも結論は出てるっぽいけど
　　　　　　(二⌒o_ｉ|＿_／　ｌ　　　　　( ')ｌー'´ー '
　　　　　　(´ー' {o||　　　　八( ')　　,_　ノ　　　　　　　　　　 まず即リーチ一択だね。
　　　　　　　＞　}oゞ＿_／　 ｀ ー 　イ
　　　　　　　し´￣　゛＝''ー---,'　　　|/´｀)
　　　 ,　―― ､　 γ'　　 ゛＝''　　　　| /´　　　　　　　　　　 即リーチなら、トップになるのは
　　／ 　　　　　ー' 　 　　　　　　　　ノ'
　/　　　　　γ´￣ヽ、　　）＿_,|　/'´　　　　　　　　　　　　　 五八萬ツモって、それに赤か裏か一発がつく。
　|　　　　　 i'　　　 　) .／,´　　| （
　|　　　　　/、　　　 (,,,) ´　　　t...)
　|　　　　 /　ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　状況的に、トップ目から
　ゝ　　　　　　　　　　　 ／⌒ν
　　＼　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直撃の裏乗りパターンもありえるだろう。
　　　　 ＜＿＿＿＿ノ



　　　　　　　　　　　 / ,　　 ,　／ / .八　　　　 ヾヽ
　　　　　　　　　 　 i /　　/ /　,ｲ／　 ヽ.　　i　　.i i　　　　　　「意地でもトップが欲しいから脇からは見逃し」
　　　　　　　　　　 i .|　/ i´ﾌフ/ ´　 ￣ｻ|ヽ |　　.i i
　　　　 　 　 　 　 |/|　| i/斗ﾒ　　　 ,＝ﾚ､i ||　,　/ﾏ　　　　　　みたいな事をしたとして、他家のアガリを想定しても
　　　　　　　　　　 | ヽ l|.〈 春|　　　　| |仍〉ﾉ /./)) ﾐ
　 　 　 　 　 　 ,-一 ､＼　￣ ,　　　　ト- 'ﾉ/／ ）》))　　　　　　平均１０回はツモれるでしょう。
　　　　　　　　(__｀｀ヽ ＼""　　　　　 ""∠- '∠∠- ,
　　　　　　yﾆーﾏ＼　　 >　、　ー　　　 ／´ 　　　_ >
　　　　　 (_ ｀｀　 ＼ﾉ＼,- ､　≧ -＿＜i ／　 ∠_ノ´,＿　　　　 両面なら５０％はツモアガリできて、
　　　, 一ーマﾆ>､　〉 ´(::::::::｀>乂-―-ｭ､　／(／ ´　　 〈
　　 / , -- 、 ヽ､〉´　　 l:::::::::ﾉ廴j｀ー:::::ﾉーて／　,､＿ノ　　　　 それが一発か赤か裏かのパターンは５０％近くが
　　ヽ(　　　｀- ´ヾーフ/｀-ｲ://|::iヽ:::::ﾉ　　　ヒ二ー―一 ヽ
　　　｀　　　　　 ヽ／　￣ﾌ:/」､|:::i ｀´/ ヽ´　　　|￣ )::ﾉ　 /　　　 期待できる ＝ ２０％強はトップが取れる。
　　 　 　 　 　 　 <l　　 /:::/　　.i:::i￣　　}ー-- フ ,／´　ノ
　　　　　　　　　　人　　｀´　　　i:::i　　　ﾉ　　／∠-一´


　※裏３０％　赤１２．５％　一発１０％（「平均１０巡の内でアガった場合」だから。独立条件なら６％程度）
　　　　確率は単純な足し算できないので、合わせて４５％程度となる。


170 ：◆YBCXUjin3k：2013/06/30(日) 23:49:56 ID:dlOPSiBY


　　　　 '.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ.
　　　　ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ.　　　　　　　　　　「九萬を１０巡以内に引ける確率」が２５％程度だし、
　　　　|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ.
　　　　|:i:::::::|:::; ヽ::|　|::}､__jﾊ:::::::　　　　　　　　　 その後アガれる確率を考えれば、２０％には到底届かない。
　　　　|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::!
　　　 ./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::!
　　　/´二} {､ﾞ¨¨¨"　 '_　　 八:::　　　　　　　　　 ただまあ、八萬引きからのフリテンリーチの可能性も加えると
　　　| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､
　　　|　　 ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／}　 .|::!,　ヽ-　､_　　　　案外２０％に迫るぐらいまではいけそうな感じもするものの……。
　　Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:}　ﾉｲ-‐'　　　　ヽ
　　|!　　　,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／　ハ



　　　 　 　 　 ＞zz､＼:};ィﾆ＞
　　　 　 , :≪⌒: :／: : ｉ/:＼≫x
　 　 ／: : : : : : :/ : : : ﾉ: : : :ｉ: : :＼　　　　　　手変わり待ちには
　　/: : : : :i :＼/: :.:／l: : : : :|: : : :ﾊ〉
　./: ィ: : : | :/} ＼:′ |: : : ;.ィ´: : :.:i:､　　　　　「二巡目リーチによる他家の打ち筋にかかる制限」が
　};′}|: : :.|;' ｉ芯ミ　　}r:＜_ |:/ : |: |:ﾊ
　 　 八: : |　ヒ:リ　,　　 ん:ﾊ′: |ハ.:|　　　　　ないからな。その分、明確に不利になる。
　　　　}＼{　' '　　　　　ﾞマソ: : :ﾘi　}ﾉ
　 　 ./: :.八　　　　_　　 ' ' /: :イ
　　 /: : : : : ＞　_´　　　 ノ: : : :i　　　　　　　　 さらにフリーなら、トップ必須って訳でもないしな。
　 , ': : : : : :_:＿|　 　 i爪: : : : : :|
／: : :._r‐' {　 rj　　　{¨⌒ヽ_: :八　　　　　　　　普通にアガって、普通に収支に＋となるパターンも踏まえりゃ
: : : :/　＼　　|ヽ.　 ／ }　 /　}､: :＼
: : :/　　i　＼ | ＿＿　ﾉ／　/　∨: ﾊ　　　　　　即リーチ以外の選択はないと言っていいだろう。
: : ′　 |　　 ＼:::::::／´ 　 　ﾊ　 ∨: |
: ﾉ　 　 |　　　　 Y 　 　 　 　 |　　∨j
/　　　八　 　 　 |　　　　　　ﾉ 　 　V


171 ：◆YBCXUjin3k：2013/06/30(日) 23:50:24 ID:dlOPSiBY


>>155

┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌

┌─────────┐
│～～　 四巡目　 ～～│
└─────────┘


　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
　│二│三│四│六│六│②│③│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │ 　│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│南│南│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


　　　　　/＾　｀ヽ　　　　 _,,　 -=
　　　　 .{　　　　 ”￣”　z　　 r　}
　　　　从 〃　　　　　　　ィｱﾉ /　　　　　　　　守備のため ＆ ①④が先に入ったら即リーチしやすい
　　　　　 f　　　　　　　　　≪./
　　　　／| { しｘ　　r t__ﾉ}　 〈 -‐-　　　　　　　から、南残しはする。
　　 ／　　 ｀¨　　 　 ー=1　　　　　　 ヽ
　≠:ｧ　　 ゝ　｀¨^ ｰ'　 ノ　 　 }
　　Z　／　 ｱ ≧=ｧ'´　 　 　 /　　　　　　　　　 という事で、六萬と⑦筒の選択だけど
　　ﾑ'’　／{ 　 ／　　　　　 /　　　 x=‐
　／　 /　___y〔,　 ﾊ　　　≠　　　 （　　　　　　　――ここは⑦筒切る一択だと思うよ？
　 　 .〈rv｛(ｱ　 }ノ　jノL/　＆　　　 ヽ
　　　　＜”　‐=　　,__／　　　｀ヽ　　　}






　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
　│二│三│四│五│六│六│②│③│.1 │.2 │.3 │ 　│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│南│南│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
　│一│二│三│四│六│六│②│③│.1 │.2 │.3 │ 　│ 　│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│南│南│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ、　　　　.ハ
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ　＼-―-' ､l|
　　　　　　　　　　　　　 |/,ヽ　　　　　ヽ　　　　　　　　何故って、上二つの理想形一向聴が想定できるからね。
　　　　　　 __ 　　　　 ／/ 　　 （' ）　　fj
　〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／　ゝ.　 　　 -ﾍノ　　　　　　　　五萬が赤なら、なお良い。
　(　　≧　￣　|l___／　　　ノ　　　T　,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ　　　　　/|| 　 　 レ y-'.　 ＼))
　　　　　　｀￣__ 　 　　 / ﾘ |　|　 |_ノ　ゞ≧_ へ　　　　六萬切りだと、次に一五萬を引いても⑥⑧筒を引いても
　　　／´￣　　　＼ .／='' 　l　|　 ト、 __　　〉　　ヽ
　　/　　　　 ⌒ヽ.　/　⌒ヽ._l　|　/　V/ 〉　ししｔノ　　　上と比べると半端な感じになる。
　　i　 　 　 　 　 〉,|　　 　 //7)／　//./
　　ゝ.、　 　　　（´ ゝ、　./　/,,,〉ゝ〈_(/　　　　　　　　　 麻雀、テンパイ以外に「理想形一向聴」も目指すべき。
　　　　ヽ、　　 ＿｀ヽ　｀(しﾉ
　　　　　　｀￣　　｀ｿ