麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

何切る 28 (◆YBCXUjin3k)

861 :21日午前1:00~8:00 サーバーメンテナンスのため利用不可です。 :2013/08/21(水) 12:08:26 ID:n2EoCydw

状況判断で迷った場面が3つあったので

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4425235.png ( リンク切れ )

① 愚形リーのみ聴牌したけどリーチする?
② チーする?スルー?58pの場合なら変わる?
③ 南3局、2位と4600点差の1位。平和ドラ1聴牌したけど、
   1位を盤石にしたいリーチ?それとも手堅くダマ?


862 :21日午前1:00~8:00 サーバーメンテナンスのため利用不可です。 :2013/08/21(水) 13:22:51 ID:aQdoLd8c

>>861
ワイの考えでは

①手代わりなさすぎて5p切るならリーチ
  実戦なら小考して7m打ってテンパイ取らないと思う
  9mが見えてなかったら北アンコの守備力放棄でリーチするかも

②ちょっと迷ったけど鳴くなあワイは チーして打9p
  字牌が東白だからチーするけどオタ風の西北とかなら鳴かない

③ダマ  上家と点棒が逆なら多分リーチする
  対面がホンイツじゃない可能性そこそこあるんだけどうーむ
  ホンイツならまだイーシャンテンくらいやろでリーチもありか まあそれでもワイはダマ


FastStone Captureってのを使ってる?



872 :◆YBCXUjin3k:2013/08/21(水) 23:55:00 ID:e5W.R5Xg


              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.      少なかったし、今日はさらに続けて
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;      >>861さんの3問を検討する事にしましょうか。
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/
       ∨ :{ `|: :孑テ芽ミ     _ ._ ムイ :|
          ∨ゝ 」: : |辷ツ      ´ ̄ `/Y: : |       順番前後しちゃうけど、>>859さんの牌譜は
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ       明日にでもシッカリと検討させてもらうから、勘弁してね。
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\


873 :◆YBCXUjin3k:2013/08/21(水) 23:56:00 ID:e5W.R5Xg


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│九│九│①│②│⑤│.4 │.5 │.6 │  │  │  │ │③│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│北│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

   /:::::``ヾ;;;;、l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::.
   l:::::l::l、::::、:::::l::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l         九萬1枚切れの、
   |:::::l,:l/、:\!:::::::::::|,ニヽ:::::::::::::::::::::::l
   |:、::ヾ、 ,..-\!::::::::::|-、,.l::::::::::::::::::::::::.         典型的な「先制・愚形・役無しテンパイ」。
    ヽ::ヽ.弋チ |:::::::::::|_,ソ:::::::::::::::::::::::::::.
     ヾ、〉   l:::::::::::| ∨::::::::::::::::::::::::::.
      ヽ、 _  l::::::::::l  ヽ、::::::::::::::::::::::::.        統計データ見た事あるけど、ダマとリーチの期待値では
       ` 、  l:::::::::|/ ̄ \::::::::::::::::::::::..
            l`´!::::::::|  , - '' \::::::::::::::::::::.       ほんの少しリーチ優位だけど、ほぼ差なしなのよね。
         ',:::|:::::::,'-,/     ヽ:::::::::::::::::.、
          ヽ!::::///l ,       ',:::::::::::::::::::.     しかも両方、期待値±0付近だったり。
          l/l:://// l         ,:::::::::::::::::::::.
          ヽ/l// |,       、::::::::::::::::::::::.



           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,       だから、「先制・愚形・役無しテンパイ」以外の部分を
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.      選択の根拠にした方がいいと思うわ、こういう場合。
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      私なら、
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,       「七萬2枚九萬1枚は、愚形の中でも特に悪い待ち」
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l       「北暗刻のおかげで、ダマなら守備優位性のある手」
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       という事で、ダマを選ぶかな。
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.      >>862さんの七萬切り両面手変わり期待も、よさげね。


874 :◆YBCXUjin3k:2013/08/21(水) 23:57:00 ID:e5W.R5Xg


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│七│
                    │萬│
                    └─┘


 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
 │五│六│④│⑥│⑦│⑨│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索││索│東│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !     正直言って、
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!      私だとここで鳴くという発想さえ出ないレベルなんだけど。
   、:::::l:::::::::::::::!  u          八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       多分、古い感覚なんでしょうねぇ。
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/       ここだけはタイプに合わせて、まどかに聞いてみると――
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/



     ______________
     |                   |
     |      鉄  チ  ー       |
     |_____________|
         ||,.へ、, ┐  ,ヘ ,ィ ..||
         ||〉―く j ̄ ̄`くノ  .||         大きく沈んでたらスルーもありかもだけど、
         ||   レ' ,、  ヽ.\ ||
         '.||   ,イ ,≠j/ヽミト、、ヽ.||          29700点持ちの暫定トップなら、面前での打点メリット薄い。
       j|| 〃Y >   <YリN.||
         ||jハ/ゞ|、'' r ァ ''ノ  .||          少しでも早い3900作りに行くべき。
        ( )エニニ 匸YZ´エニニl )
            rく  〃ヾ|
             /#######イ             赤⑤引きでの満貫目だってあるしね、案外。
           `´Τ「Τ「
              ヒつヒつ


875 :◆YBCXUjin3k:2013/08/21(水) 23:58:00 ID:e5W.R5Xg


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│三│七│八│九│④│⑤│.2 │.2 │.3 │.4 │.5 │ │四│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

東 16200
南 11200
西 34000
北 38600(自分)


               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i     点棒状況と、手の形だけなら
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!     かなり悩ましくもあるでしょうね。
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i     リーチとダマ、それぞれの利点について
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|     いちいち説明するのも大変だから、
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|     そこは省略するけど――
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|


876 :◆YBCXUjin3k:2013/08/21(水) 23:59:00 ID:e5W.R5Xg


       /斗----、::,::::::::::::::::ヽ
      /´::´ ̄ ̄``ヾ.l:::::::::::::::::::l
      .l :::::::i::i::::小:::ト::l.l::::::::::l:::::::::l           ここは、アガリやすさや打点関係なく、
       l:::::i::H|.l::l .|.弋|ヾl:::::::::ル:::::::l
      |:::::l_|_|_V  ‐,斗;rl::::::l=i::::::::|           「将来的なオリ想定」でのダマ一択だと思うわ。
      .|:::::i ヒ;;l   .ヒニ!|:::::l,ノ:l:::::::|
      i::::::i  '     |::::i:::::::l::::::l
       i:::::|`-i.、 ̄., ィ '|:::ハ::::::l:::::i           対面の仕掛けの怖さは説明不要でしょうけど――
       ヾ::|  |:::_`;i'.'´ l::/,.ィ,=::::l::::::i
       ヾ:l j,'彡./ァ-l:/'/´‐ .ヾ::l:::::i
        ,ゝ'ヾ::::::il::::/l' ,.ィ   .ヾ::l:::::i         それに加えて、親もかなり怖いこと、分かるかしら?
        (‐-、.|::::イ|;/´____ i ヾ::l:::ゝ
        ゞ:'´ Y/l.i==---- .、:.lィ  l:::::l::ゝ        ダブ南ポンの筒子手に対して、その上家で⑧筒と①筒を
       j; './://i´-‐''  /‐'´  l::::::::l::ゝ
      ./  //:~:/   .,/´: : :    .l:::::::::::::\     切ってるのよ? 「絞ってオリ」も許される点棒なのに。
     ./  ./イ:'/  ,ィ/: : : : : ;../   .l::::::::::::::::\



                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、     要するに、ここでのリーチって、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j        「オーラスでのトップ安泰状況を作るため」に
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´          「この時点でトップ陥落するリスクを高め」ちゃうの。
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
  ./イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人             しかも結構バカにできない確率で。
   .|::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}
   .l:://   /rく_/ Y           } 八
   .|′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ         ラスリスクまである訳で、わりと本末転倒でしょ?
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉         「親への安牌候補なし」ではあるけど、
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′
                   l}::::::|                 それでもダマが妥当でしょうね。
                   l}::::::|


877 :◆YBCXUjin3k:2013/08/22(木) 00:00:00 ID:b82KKjjY


         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.        総評――とは違うけど
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l
      l:::,-!::::l      `       !::::::|          かなり難しい微妙な局面、多かったわよね。
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l
      }::: |::::ト、 u          _,.イ!:::::,          それでも、一つ除いてそこそこハッキリした
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ           結論出せたつもりだけど、納得いってくれたかしら?
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ        リーチ選択は、押し引きと並んで
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ      正着判断が難しく、かつ結果への影響が大きい所だから
   /::<   / //´ ̄ l//l ̄ ´ {       ノ
   /::::::ヽ   { l/!   l/    、_    _/        こういう所で練習しておきたいわよね。――以上。


945 :どこかの名無しさん :2013/08/26(月) 22:06:31 ID:heSxfjfg

>>877
画像にも丁寧に答えていただきありがとうございます。

① ダマ → リーチかけられてベタオリ
② スルー → タンヤオになってポンから仕掛けて和了
③ リーチ → 他家に上がられる(結局自分がTOPでしたが)

でした。やはり最後はダマなんですね。
観戦してると鳳卓は結構、終盤に平和ドラ1のダマとかが多いので、気になってはいました。



948 :◆YBCXUjin3k:2013/08/26(月) 22:54:16 ID:uoC/E7g.


>>945

           _,................_
       _,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
      /:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ
    ,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
    l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト,     ③の状況に対して、ほぼそのままの
    |:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l  弋j {:イ リ
      ',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::|    ` ,       統計データ取ってるページを発見したから紹介するわ。
     }::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::|    _ /
      ,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::|    , '
      l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::!  _, /        ↓の統計解析によると、リーチの方が
     /:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l
      /:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|         5%くらいトップ率が上がるみたいね。
    ./::::::/     ヽ  l 、::::l//!∧
   /::::::::{     ,   ∨,:::l//ヘ∧
   ,::::::, -'      ',   ∨、:,/ヽ/l}


                     http://doraaka.exblog.jp/15714614/







         ,_::::::::::: ̄ ̄ ̄::`ヽ、
      ,/- 、//ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::.       という訳で、
    /:::/:::/::::::`ヽ/!::::::::::::::::::::::::::::::::.
   /::/::イ:::イ::l:::::::::',::::',::::::::、:::::::::::::::',:::::.      結 論 は 変 わ ら ず ダ マ 一 択 ね 。
    l::イ:/:l:::::ハ::,:::::::::l::::::l::::::::',::::l:::::::::::l::::::l
   l:イl::{:::ハ::l_ ヽ:、:::::l::::::l::::::::::,:::!::::::::::::,:::::l
   l::::ヽト、::', 二二、:!:::::l:::::::::::、|:::::::::::::,:::::l     5%のトップ率のために、おそらく同じかそれ以上3着~ラス率を
   |:::{  ヽ:! 弋zツ/:::::,':::::::::::::l:::::::::::::::',:::::.
   l:::l   、'    /:::::/::::::::::::::::l:::::::::::::::::,::::::.    高めるようなリーチは、ラス回避麻雀的に愚の骨頂でしょ。
   ,:::.   ヽ- ,/:::/::::::::::::l::::::l::::::::::::::::::,:::::::\
   ヽ::、  -=`彡イ::::::::::::::::l::::::::l::::::::::::::::::ヽ:::::::::\
     `  /::::::::::::::::::::::::::,:::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ、::::::\  「5%高いならリーチが優位?」とか一瞬でも思った人は
        /:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::\:::::\
    ,/::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::\        「統計による騙し」に気をつけるようにね。
_,...- ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ `::\
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