麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです スレ作者の牌譜08

890 :◆YBCXUjin3k:2013/08/23(金) 23:03:00 ID:YH6k49eQ


            |ヽ、     ハ
            |`,>`ー―‐' リ、        検討依頼の牌譜来てないんで、適当に牌譜晒し。
            ハ       )ヽ
           / i  :::::::::::::/ ./
     __,,=y' ノゝ._ ,',´⌒ヾ,'         注目して欲しいのはオーラス下家の動向。
    (_o> ̄ l|/  _ノ/'0'o}/ノ'
    (,-´'o≧=ノ'  (_,(_,し'´|´          >>前スレ966さんに学んでかなり狙い通りだったけど、
     -'´  ´ /       |
 /´ ̄`ヽ、   /  '⌒ヽ| || lヽ          改めて考えると。ここって最後に3索切ってたら
 |   ⌒ヽ.  ̄>i     リ. || | ,!
 ヽ     \_ノ| ゝ.__'´,,).,j.,.,j'´)          1巡後にはトップ取れてたかなぁ? 皆はどう思う?
  \____ノ



          http://tenhou.net/0/?log=2013082322gm-00a9-0000-650db29a&tw=1&ts=11



   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|     とりあえず、>>1の発想と性格が
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三::::::::::::::::三三{::::リ::::!      最低最悪だというのは、良く分かった。
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,      けどこういう駆け引きあると
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l       鳳凰卓で打ってるんだという実感が湧くわよね。
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/





896 :21日午前1:00~8:00 サーバーメンテナンスのため利用不可です。 :2013/08/24(土) 13:56:01 ID:fmD6KJ9E

>>890

>1巡後にはトップ取れてたかなぁ? 皆はどう思う?
さすがにやりすぎでは…
下家の積極的差込みをって狙っても、そもそも下家が持っているかわからないし
片上がりの形だから、自分で4sを持ってきたら目も当てられないんだし…


898 :◆YBCXUjin3k:2013/08/24(土) 21:49:01 ID:aSUIaVO2


>>896

┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

         ┌龍┐
 ┌─┬─┤  ├龍┐ ┌龍┐             ┌─┬─┐       ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │.2 │.3 │発│  │ │  │       ┌──┤⑦│⑨│ ┌──┤①│③│ ┌──┤七│八│
 │索│索├─┤発│ │発│       │⑧筒│筒│筒│ │②筒│筒│筒│ │九萬│萬│萬│
 └─┴─┘  └─┘ └─┘       └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘

                r - -  、
            /          \
           /             ヽ
           {          __  .ヽ       ん? いや、むしろここで3索切っての逆転トップ狙い
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V       の方が、片アガリが解消されるメリットもあるんだけど。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~  u  } .「´ \    ,'             それとも、「やり過ぎ」っていうのは
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ               ここまでの仕掛けに対する意見かな。
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄


       ./: : :/: : : : : /: : /: : /  !: : : : : :ト、:|: : : |: : : |: : : :.
      |: : : |: : : : : :|: :/|:`:癶、_ l: ハ: : : :! |:|\:_|: : : :i: : : : .
      |: : : |: : : : : :|:/メ|ン ̄`ヽヾ! ヽ: : iニリ_'"}:j: :.i: :|: : ト、::.
      |: : : |: : : : : :レ′,矣(_     ヽソ,ィz ヽ|∨: :.l: : i \     まー、「オリてれば、ほぼラス落ちなし」の
      /: :_:_i: : : : : :.|.  |::じミ|        i扮r!  |! 〉: :.!: : !
      /: :/ |: : : : : :.|   ` - '        ヾ;;;リ  ″!\|: : |        オーラス2着目として「やり過ぎ」な仕掛け
     /イ:|  !: : : : : :.|ヽヽヽ      ,      、、、 |: : : : :.!
      .|: : ー!: : : : : :.| u                   |: : : :.│       なのは確かよねー。
       :. :. :.|: : : : : :.ト、                 /: : : : : !
      :. : :ヽ:∧: : :.l :、   `ー '        /: : : : : :/
       \/|:ト、ヽ: : L  >:.. ____. . . : : : /|: : : ハ:/         「チャンタなら端に寄せれるから防御力あり」
            ヾ ∨x:├`≧ 、_ ⊥::┐/|: / .|: / /
        >x-'"  >   ̄ ┐|┌'}、 '"   /             で狙った面もあるものの、仕掛けを止めるべき
     / ̄  \     \___/┼|y _77:. 、
   /  \   \/ ̄    Y ̄}'   \ \            タイミングもなくて、とかいう感じなんだろけど。


899 :◆YBCXUjin3k:2013/08/24(土) 21:49:59 ID:aSUIaVO2


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ           まあ仕掛け自体が是だったとは主張しない。
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. u  -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        ただ「外側待ちの片アガリを嫌う意味はほとんどない」
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ       から、その点は考慮する必要ないと思うなー、ボク。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           麻雀は「最悪の展開」ばかりを想定してもしょうがない。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                  発生確率踏まえてのリスクとリターンで考えるべき。
      ` ̄  `ソ



        ..-―― - .
      /.::::::::::::::::::::::::::::.゚.
      '.::::::::::::: .z㌫㌍≧::゚.             単純計算でも、
     i:::::::::iィf>'”:、::::、:::::ヽ::゚.             「先に1索が出る&ツモる確率」:「先に4索ツモる確率」=4:1で
     |:::::::::|:::ト:::::::ハ:::i\:::!:::::゚.
     |:i:::::::|:::; ヽ::| |::}、__jハ:::::::            8割方は問題なしなのよね。
     |,l-、::|:/ニニリ‐'レ,ィ!cホム::::!
     ./‐つイ{{、{゚;},}}=弋ゞ'彳::::!
    /´二} {、゙¨¨¨"  '_   八:::            で、外側は出やすいから「問題なし」は、基本、8割を超える。
    | ´,、〉 |::≧.. _ ´ . イ´ ̄|::!-、
    |   ノ:::ト、、 ̄`Y_/}  .|::!, ヽ- 、_       「同巡アガれず」のリスクもあるけど、レアケースだし
   Kj_iノi |::| ,>―く:i:i、:i:} ノイ-‐'    ヽ
   |!   ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|トf`> ノ―--、_/ ハ     「4索ツモ後に1索ツモる」パターンで相殺できるでしょう。
   |I===彳 V  ヽ:/-j:||:|´ |    く,、rrrn ゝ
    Y^^´ ト/、     l」l」  ト.-'    く ̄ \!}
    .人___/.::.V     / トミ=-    }___〕   出やすさ踏まえれば、けっして悪い待ちという訳でも
   {::::::i:::::::::::i:::V       `ヽ、ー±ニ /   }、
   Ⅵ::|::::::::::ハ:::|          }±±{、_r、_、_ノ   ないのよね、片アガリ1索待ちは。



                 ,.   ¨  ̄ ̄ ` ー- .,
              /         ;     \
         ー=彡          /\.     ハ__         この仕掛けだと、ビタ止めされるリスク
            /   / ///{ /   ヾ, j} __{ i}
          ;    厶斗/  j/ `ー- V} {__@~}        あるとはいえ――実は対面親も、あえて
           |  /   \      /  }  夂!乂
            《゙Vヘ{   /      \  }/丿 /ヽ       1索を止める理由ほとんどなくて、手牌次第では
        へ 圦XX         XX / i}〃 ∠_
        -≠\ ヽ|!`≧=‐ュェェ---rzz‐=≦ ≒l|‐⊃≠、`ヽ    「積極的差し込み」すらOKな点棒状況だったり。
      {/¨¨ ⊂|i{三   {i:i:i:i水i:i:i:リ     三|il二つ  ヽl}
        ⊂二!|i三j  `¨¨介¨¨´   ャ‐≠|i⊃    _乂
    (     ⊆__i{彡;i}_             {   }i!  、        そこら辺の阿吽の呼吸、どこまで信用できるか
   ( ` ー--    i}! x;仼≧;xィ仝x;≦至私     ノ、
    ` ー--     `¨弌三三三三三ア¨´     ,ノ       という問題はあるから、難しい所ではあるけど。
                 V::::i}   {!:::::/
                 `¨´   `¨´


905 :どこかの名無しさん [] :2013/08/24(土) 21:55:26 ID:bwmZSPOQ

>>890

んー、だめとは言わないけど、個人的には推奨できないかなあ…
ぶっちゃけ主観的には5,5:4,5で発切りくらいの感覚ですし。
ただ、あそこで3sが出てくると、自分が下家なら警戒しちゃいます。マンガン放銃がありえるので。
引き気味に打っていればかなり2着取れる状況の2着目が、全帯系の手で
3副露した状態からの3s切りってなんだよ、って話ですよね。
789と西が無く、テンパってる前提で考えるとあまりにも不自然。
対面警戒したのでもなければ…という推理で。

トップ狙いなら発ポンするんじゃないかーという人もいるかもしれないけど、
これ、マンガンだと条件が直撃で、マンガン手なのが見えてしまうので、
下家は後退し、上家のまさかのダブ南対々変化(発を切ってる=2600の
形があるなので結構ありえる)、対面親の立直に対して相当に
リスクを負わなきゃいけない。だれからでもOKにするなら、発の加槓が
前提。そんなわけで、1さんのような手牌からポンせず、しかし、暗刻になった
ことで直撃が狙えるようになり、かつ振聴も解消して待ちを選べるようになった、
というような理由での3s切りはありえるわけです。

対して、積極的差込を狙った発切りの場合、下家が全力で差し込んでくれるかつ、
こちらの待ちが正味索子の下しか無いので、正答率も非常に高く、手堅い。
なので、個人的には非推奨。けど正直微妙というところです。
前スレの966って自分じゃまいか…ウワアアア:(;゙゚'ω゚'):


916 :◆YBCXUjin3k:2013/08/24(土) 22:35:07 ID:aSUIaVO2


>>905

           |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ く  ′       こちらも、>>890への意見、ありがとうっ。
              V            V
              i{ ●      ● }i
           八    、_,_,     八        なるほどー、そこまで相手に考えられると想定すると
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'__  '.  li  ',__      確かに発切りの方が妥当な気もするねー。
          ̄(__.ノ  (__.ノ ̄



        |\           /|
          |\\       //|         ただ正直、仮にボクが下家ならそこまで実戦で読めないし
        /:  ,> `´ ̄`´ < \
     |⌒| V             V |⌒|       仮に「可能性あり」と読んだとしても
     |  | i{  ●      ●  }i .|  |
     /\ \  u  、_,_,    / /。\    「そんなレアケース警戒するより親に連荘される方が怖い」
    7・ ・/\ \       / /|/\_.|
    l/l/  \         /          で、12索を叩っきりそうな気はするかなっ。





   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l       ほんっと、実戦では雑よね、>>1って。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!       で、自分の読みレベルを他の人にも期待して
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l        打ち回しちゃう、てのは、良し悪しはともかく
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,         誰でもやっちゃいがちな話だろうけど。
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/          >>1と>>905さん、どっちが鳳凰卓の平均なのかしらねぇ。


917 :どこかの名無しさん [] :2013/08/24(土) 22:48:27 ID:bwmZSPOQ

>>916
正直ここまで思考が回るのかどうかは…って気持ちで書いてたのは
あるんですが、今回は「和了り形」がかなり限定されるのと3s切りで、
これは引く人も割りと居るだろうなーとか思って書きました。
まあ、余程冷静でない限りは、何も考えずに自分も差し込んでしまいそうです(汗
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