麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討104 105 ( さやか、キュゥべえ中心 )

543 :どこかの名無しさん :2013/10/01(火) 09:00:23 ID:r8VJX/Ag

残り40ptで昇段だがんばろう→6連続ラス
残り5ptで昇段だし今度は大丈夫だ、問題ない→4連続ラス

神は言っている、昇段する運命ではないと

http://tenhou.net/0/?log=2013093008gm-0029-0000-x9cee4b33d92c&tw=1 (検討104)

http://tenhou.net/0/?log=2013093009gm-0029-0000-x9a70f8889080&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2013093009gm-0029-0000-x38acf816b258&tw=1  (検討105)

http://tenhou.net/0/?log=2013093010gm-0029-0000-x8a2b40007543&tw=2

>>1に4つも検討してもらうのは気が引けるんでスレ住人にラス回避可だったか意見募りたい
忌憚のない意見をどぞ


544 :どこかの名無しさん :2013/10/01(火) 11:00:10 ID:6aziMUhg

>>543
確認するが【>>1への依頼はない】んだな?
してもらえるならしてほしい、とか曖昧な態度じゃなくて、
してほしい・しなくていい、はハッキリしたほうがいいぞ。
4つも依頼すると流石に大変だから。

1番上だけざっとみたけど。

東4-0-10 7p切り→南切り。流石に広く構える。そうすれば次の赤5sも拾え、上家の6sも拾え、上がれてた(そして親満はなかった)。
東4-1-5  9s切り→白切り。8s受け消してはいけない。牌効率の基本。
 同8巡目 5s切り→9p切り。タンヤオにも受けれる形で圧倒的流しやすく。つか5s切りは受け入れ減少幅でかい。
 同14巡目 発ピンズ切れないならテンパイは諦め。7pか中筋5s6s落としてったほうが安全。
南1-0-8  5pスルー→5pチー。鳴いても守備力大しておちんし速度は大幅上昇。あとドラケアできるし5sいらんと思う。
 同10巡目 1p切り→5sor北切り。クリミスかと思うぐらいなのだが。ここの4000差ついたのは大きいんじゃない。
南1-1-13 5p切り。ナイス回避やね。なお俺ならドラケアで8p切って放銃してる模様。2枚目の放銃はしゃあない。
        ここの絶好の69mがクソ後ろに埋まってたのは運悪いとしかいいようがない。
南1-2-7   3s切り→12p切り。細かいけどターツオーバーやし。
 同13巡目 北切り→南切り。3mきれんし、テンパイ夢みず2枚持ちで安全なほう切ろう。この放銃はいたい。
南2-0-7   7m切りは事故。まあその前の9sは6p切るけど。
南3-0-10  2s切り→78s切り。張ったらカンしてGO。まだ行けるし悠長できる点差じゃない。
        あと5順目のドラ切り、手元にいるでしょ。
南3-1-2   西スルー→ガチ鳴いて染め路線。これ見逃すの悠長やと思う。
南4-0-8 4m切り→1m切り。3色あるよー。満つも条件で捨てれる牌違うよー。
南4-1-9 9s切りリーチ→2m切りドラ単リーチ。3m待ちじゃデバサイやツモでも届かない。
       あと個人的には3色ケアで7巡目は1sじゃなくて2s切る。まあ結果はかわんねーけど。

結論:しゃーない放銃もあるけど、防げた失点も多いし、牌効率しっかりしてれば変わってた展開も多い。
    ラス回避は無理なく可能だったかと。

あ、一応自分は6段程度です。もっと上の人がみれば、さらにLV高い意見があると思うけど見た限り書いてみた。


548 :どこかの名無しさん :2013/10/01(火) 23:35:50 ID:r8VJX/Ag

>>544
あれ?住民のみに依頼したつもりだったけどわかり辛かったですかね?
んじゃあ>>543の一番上のだけさやかちゃんに検討お願いします

東4-1と南1-1は回避できた失点だったなあという感覚
とくに南1-1は8pと9mあたりのシャボ待ちを相当に疑っていたんだから
打点的にも下家の仕掛け的にも素直に8m7p切ってオリなんだろうなあ

>>544さんについでに
ドラも赤もない23m24789p4556789sから何切ります?
東4-1で白残さないってのが正直驚嘆しました
むしろ2s切りのほうを突っ込まれるかと思ってたので9sのところは冗談ですよね・・?
南1-2ってション牌でも2枚持ちなら役牌から切っていく・・・のには強い抵抗が。
一応北でベタオリのつもりでした


549 :◆YBCXUjin3k:2013/10/02(水) 00:51:00 ID:Pd8YYQqE


>>543 >>548

         /: : ::ノト、: : : :ヽ: : : :ヽ: : :|: : : : ',
         /: : : ハヽ\: : :|:.:.:.|: :::} . |: : : : :|
      /: {: :{:ィ Tメ、ト、\rテ‐ト、:|:.:l:|: : : : :|       了解ー。
       〃i |:イリ  { { ヽヽ{ ヽ`メ、:l: <>:.::::|
        |:ヽ| ´ハ1     ´ハ1V:.:::lハ } ::::ト       それじゃ順番来るまで待っててね。
        |.:.:.| ヒソ      ヒソノ|: ::l 八:}: |
        |.:.:.{ ' ' ' ' ′  ' ' ' '|:|::レ: : ::ハノ
        |: : :>   ー    ,. イ从:::ノノノ         まー、折角だし皆も依頼通りに
        ヽ: : :.トト、)`ニニ ´  ).:ノ'゙゙゙´
          \|,r=く`TT´ -==ァァ─ 、          他の牌譜をチェックしてあげてちょうだい。
       /´  ノ: : : {: :}: : : : : :〃   ヽ
        /   ( .: :イ´`ト、: : : :〃     }         他人の牌譜検討するのも、勉強になるものだしね。
     /  y′/::/_____|:::ト、ノ〃/



     .       ,     ̄ `ヽ
            /    , ,'i ∧
         i   ムイ /_」/ |       もちろん、ケンカはしない前提でだけどね。
         { / 廿l/ 廿l/l !
         l,/f∧ r_ァ /リノ
              ri全==全 、         >>548さんの >>冗談ですよね・・
          / /^ヽ   }
          .ムイ=‐=‐=-\}         は、検討してくれた人に対して、ちょっと口が悪いよー。
          /:/ ハ  `v´ ハ}
    _  イ. .:,' /:::}-‐〒‐-i -!
 l . . iノ. . . . .:/ ,':::/- ゚i}  | !         皆の検討でも怪しい所があったら、
 レ´ ̄). . . t'ニァ厶斗'^ヽ_ハ|
    (. ..__//  ,′    丁}」         そこら辺はこちらでもチェックさせてもらうから。
    }///{_____/  /  |}」]
    ,//j/ \{ `・、{__   ,i i}         皆は仲良く。嫌われるのは>>1だけで充分だからー。
    ,///    !______}=ミ、| i}
   ///   |   |  「  ̄}
  .///      !    |  |   !          という訳で、問題の箇所だけ先行して見させてもらうと――


550 :◆YBCXUjin3k:2013/10/02(水) 00:52:00 ID:Pd8YYQqE


┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │
 │二│三│②│④│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │  │ │索│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

              .  ´ :::::: ::::: `  、
           / :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
          /:::::::::::|::::ヽ.\::::: \:::(__.): .
           .' ::::::i::l::ト、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
            i:l:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
         从::i: l:ル〒k从リ|必}ハ: |ノ::::: |
           |:!::l::ハ i以!  """l|: リ:::i:::::リ         まず簡単にまとめちゃいましょう。
           |:!::l:::人""    リイルレ'
              从ハル〕ト -号≦ル⌒}
                 ( y'´  /⌒\         「白切りも9索切りも、どっちもあり。わりと性格の問題」
                     ノj ___/ __ _ \
                /`´          ∨ \
                  /      _   /∨/ \
               〈::7癶_    ヽ/:::/∨/⌒\




             /: : : : : ;イ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,
               /: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
.            ,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
           l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !       まず>>543さんの9索切りを擁護しましょう。
            l! !: :|:/!,_  |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !
              |: :|; ゙う!ヽ l!   ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : |
              |: :l | ヒ!      以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l       「頭なしの形だから8索入りにフォローが効く」
             |: :!:|  、    ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l
            |: :! \           |: : l /イ/!: :/ ヽ!       55678の形で活かせるでしょ?
.              '; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./
.             __V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、
          /       /{_}\       ‘,         で、35000点とそこそこ点棒があるから
.          /         // ̄ \\_,      ‘,
          /      r</..     ー、\.     \       守備的に考えて白残す。充分あり。
.      /      // ̄¨うぅrぅrぅう心'''\\      \


551 :◆YBCXUjin3k:2013/10/02(水) 00:53:03 ID:Pd8YYQqE


               /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : |: : \
                     /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \     続けて、>>544さんの白切り擁護。
                ./: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
                ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |
              i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |      「②④が愚形だから、そこの解消を広く取りたい」
                l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
            | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /       先に②④が重なれば
    .          八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
              |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|         455679の形が持つ、368受けが強いよね?
               lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |
               |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/         役がつきにくい中に、平和に寄せる選択。
           __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′
           /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ
          /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ       ラスリスクほとんどなくトップ争い中だから
          |      /   /   \  \     ヽ
          |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |      攻撃的に考える打ち筋。これも充分あり。
        「 ̄    ,. - '´ | |  |‐|-,,,ii-i | .| `ヽ-    |



             ,.:.:.:.:.:.:.: i{:.:.:.: 、:.:.、:.:\.:.:.:.:.:.:.
             /:.:.:.:.:./.:.八:.:.:.:.{\{\/、:.:‘,:.:,
           /ィ:.:.:.:.:l:_/_\ .:.、 xfi心‘,:.:.:i:.i
           l.:./:.:.j/,xf心 \{: 戈rリ:| : |:.|      という感じで、選択としては共に同レベルで妥当なの。
           |/:.:.:.ヽ{ 戈リ.      `¨ lⅣ.:
              |:.:.:.{rヘ `¨  '      イ:.ハ :}      ほんと、攻撃型と守備型の差って感じだね。
              |:i{:.:`:ート . _  0  イ:.:.j/¨j/.
              }八:.:.:.ト、:|\:.:「 v─}/ /  ‘,
                 \{, -‐く¨」YY}/¨ ̄´     .     片方の選択しか見えず、もう一方はない、と思い込んで
           , ‐-   γ⌒ヽ/`¨¨´    ヽ ______}
         /({       \ ノ    x===ミ 〈:.:.:.:.:.      しまってたなら、ちょっと視野が狭い同士のお互い様。
         〈: \___ ', }〉 〉:.‐- ´:.:.:.:.:.:.:. \',
         /\_/:::} |┴´:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;';
            /::::/|ノ:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,       まー、とにかくそこら辺の差異でケンカはしないでね。
           く::::/:. ‘, レヘ:.:.:.:.:.:.:._____/¨
          :.:.:´:.:|:.:. /  L__/0「「 ̄¨´
        :.:.:.:.:.:|/:/    }    |:| ̄       /:.:   繰り返すけど、嫌われるのは上から目線で
          :.:.:.:// /   /   / ̄ヽ   .    /:.:/
         ´ ./ /  ,    {_/ ‘,`ヽ:.:.:.:.:.:. /  |   「視野が狭い」とかあたしに言い切らせてる
            /  /   ./}ゝ'/ }  }> ´゚, |  |
                ∠__//へ ー<ムイ、__‘, |  |   傲岸不遜な>>1だけで充分だからねー。
                ──ァ '"二二{ ̄}二ヽニ}ニ}二フ|
               :.:.:\:.:.:.:.:.: ̄:.:.:./:.∧.:.:.:.:, |


567 :どこかの名無しさん :2013/10/02(水) 02:58:21 ID:dbZyvBJs

>>548
1時間ぐらいかけて添削したのに冗談なんて書くわけないだろ 俺はこう打つってことだよ。
>>1が言うからこれ以上は言わないけどさ。


570 :◆YBCXUjin3k:2013/10/02(水) 21:18:01 ID:Pd8YYQqE


>>548追加  >>543の東4-1、白切りで8sが入った形


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│②│④│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            /^ `ヽ     _,,  -=
               {     ” ̄” z   r }        ちなみに↑の形は、ボクなら②筒切り。ドラ・赤なしならノータイム。
           从 〃       ィアノ /
             f         ≪./
           /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-        直接の平和になる受け入れは、4索、5索切りと大差はない。
          /   `¨     ー=1       ヽ
        ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }          その上で、索子の絶好変化パターンが非常に強くなる。
         Z /  ア ≧=ァ'´      /
         ム'’ /{   /      /    x=‐
        /  / ___y〔,  ハ   ≠    (        9索残していたからこそ、この「索子の変化が非常に強い」
              〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ
           <” ‐=  ,__/   `ヽ   }      という優位性が持てた形と言えるわけで、多分>>548さんが
           〃      Τj      :.
           {:       rヘ{ {       }.         思ってる以上に9索残しの攻撃価値は高いんだよね。
               Ⅵ___, く\,ソ       |



                      /: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
                ,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
                  l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
                   l! !: :|:/!,_  |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !     まー、あたしならそれ踏まえた上で
                     |: :|; ゙う!ヽ l!   ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : |
                     |: :l | ヒ!      以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l      5巡目は守備型として白残してたけど。
                    |: :!:|  、    ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l
                   |: :! \           |: : l /イ/!: :/ ヽ!
                  '; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./        牌効率重視の攻撃打法が基本は優位、と
                 __V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、
                 /       /{_}\       ‘,       されてるんだし、9索残しの強さ自体は
                    /         // ̄ \\_,      ‘,
                 /      r</..     ー、\.     \      認める視野を持っておかないとね。
                /      // ̄¨うぅrぅrぅう心'''\\      \



593 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:26:00 ID:w/r3TKMY


          , ' : : : : |: : : : : : : : : :ヽ : : : : : : ヽ
            /: : : : : /| : : : :‘,: : : : :‘, : ‘, : : ハ
           ' : : |: l: /|: : : : :‘, : : : : |: : : :|≫: ‘,
         |: : : |: l厶-', : :| : :ト厶-ト : : |: : : :|≫ : ‘
         |: : : :V x==ミヽ|\{,x==ミ \|: : : :|: : : : |     今日検討するのは>>543さんの牌譜、一番上ね。
         |: :|: -〃んハ    んハヽ-|: : : : :ト: : : :|
            ヽ|: : | 乂ツ     乂ツ' | : : : |ノ.: : :|      案外近かったのねー。
            | : リ             | : : : /: : : :ノ
            |: : ヽ     r‐┐r 、__ト,| : : /:/|八{
           V\:.ハ>  _ ̄r \\ヽ Yイノ          指定通り、基本はあたしが見させてもらうけど
             ヽ∧/r= }_ヽ l | ||┐
           _「 ̄\厂||厂 }    / 〉ト _ へ      ちょっとあたしじゃ対応しにくい所もあるんで――
            /  l     \l|L_/    / 从マ    ∧
           /    ヽ  ┌┤ ムヽ   Уマツ     }



          |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′      一部はボクも見させてもらおう。
              V            V
              i{ ●      ● }i        >>544さんの検討で、ちょっとおかしいかな、と思った部分とかね。
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
          /,,― -ー  、 , -‐ 、      逆に言えば、触れない部分は
         (   , -‐ '"      )
          `;ー" ` ー-ー -ー'       「まったくもってその通り」と同意だから、そういう事でよろしく。
          l           l


          http://tenhou.net/0/?log=2013093008gm-0029-0000-x9cee4b33d92c&tw=1


594 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:27:00 ID:w/r3TKMY


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤七├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│三│三│五│萬│八│八│九││⑤│  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬│萬│萬││筒│北│北│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘
                     リーチ!
                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤九├赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
 │一│一│三│三│五│八│八│萬││⑤│  │  │  │ │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤│筒│北│北│白│ │
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


            ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
             .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
           .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
           ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\      ここの手順は実にいい感じね。
              |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
              |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
             |: / : :.    '      |:: :}ハj丿        通常の面子手としてみると面前限定で苦しい形だし
            |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
             八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃             混一寄せか対子手寄せか、て感じで。
             `  ヾ ` / 冫f´  λ、
            r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
           〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\         赤⑤あるし七対子or対々に寄せて
           /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
           l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸         1枚切れの白単騎なら即リーチ。文句なし。
          /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ


595 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:28:00 ID:w/r3TKMY


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘

 ┌─┐
 │三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
 │萬│四│五│六│④│⑤│⑦│⑧│⑨│⑨│.7 │.8 │.9 │ │⑥│
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

      / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶
    , ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
   / : : : : : : : ∧ : :/l : : : : : : : : : : : : : : : : `、
  / : : : : : : : //',/ l: : :lヽ: A: : :l丶: : : : : : : ;
  レイ : : : :lヽ/     ヽ :l l/ ヽ l丶l : : : : : : l        この三萬、しょうがない面はある振り込み。
    l: : : : :l   ∩       ∩     l: : : : : : : l
    l: : : : :l   ∪       ∪    リ : : : : : /        折角の親で三面張の5800手だし、
    l ト; : : l                l : : : : レ
    l | ヽ: :',      ┌─┐  u    ∧: :ソ          リーチと対面にオリ切るのはちょっと難しい。
   ',l  ' ; :ト、     └─┘    <: :ノ
      ヽl _>      ≦ /: /              普通の四段戦なら問題ないと思う。
      /ヽ  >┌─┐<// ̄\
     , '   `ー―└─┘―― ´   ' ,
      , '  /   /        \  \  ' ,           ――ただ、ひとつ確認させて欲しいんだけど。
    {   ノ  /         \   ヽ }
    {    />-‐-<__>-‐-<',    }



          /::::::::《:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         {:::::::::::λ::::r::::::::ヘ::::::|i:|::::::::}:::::::::::|      これって「残り5ptで昇段」の半荘?
         |::::::::::/  ゞ|  ヾ  ヾi::|::::::::|::::::::::::|
         |/::::::|  ┃   ┃   i:::::::::} :::::::::/      だったら東二局とはいえ12000浮きで、リーチにも
           i:::::::| ┃   ┃   }::::::::i 7:::::i
          {::::|          |:::::::| /:::::::|       高打点リスクある三萬切りはやっちゃダメかな。
          i::イ          }::::/i::::::::/゙|
             {:::ゝ、   ⌒    |::/ |v:y
          ヾ\|`Ⅵ√ |y√ yヽ            なにせトップ目指す意味がまったくなく
                  /∨*ノ<'ヽ
                /i´:::::::::::::::::::::卜 ヽ           2位確保で良い、強烈なラス回避麻雀。
             / {:::::rヘ_:::::::{ {凵
             √|`´ |    丨 }::::}           相当に守備優先で打ち回すべき。
            /:::|  |     { `:::::`
             { 〆へ八     冫「 }
            | ソ::::::ヘ:::::ヽ ヘ/ヽ ヘイ          仮にそうだったなら、8索切りから
           ソ::::::::::::乂:::::::::::::::: ヘ  {
               冫ー‐ヘ___    }  ヽ         全力でオリに回るべきだったでしょうね。
           /_|¬{二二二匚厂`ノ\}


596 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:28:59 ID:w/r3TKMY


┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │
 │二│三│②│④│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │  │ │索│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│白│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                                /|
                                        /  }
                               __{丿ノ     そーいやここは、「残り5ptで昇段」なら
                           x-‐っつ´ ) ) ) )) `ヽ、
               .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘    安牌である白残しの優位性は少し上がるかな?
           . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/
          /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/
          ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/             とはいえ、ラスリスクも薄いし
          }:::|:::/―ハノ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
        ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!                2着は欲しい訳だから、牌効率重視の
            |:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{
        ./jハ廴____,从j/                   9索残しも否定されるほどじゃないね、うん。
      (_ノ         / /
                  (_ノ


597 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:30:00 ID:w/r3TKMY


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

     ┌─┐
 ┌─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│萬│②│②│③│④│⑥│⑦│⑧│.4 │.5 │.6 │.7 │ │.7 │
 │萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

        /:.:.:/:.::.:.:.:::.:.|:.:.:::.:..:.:.:\
        :.:.::::/:.::.:./:|:.:/|::.:|:.:.:.:..:.:.:.ヽ
        ::.:.:.|:.:.:.:.:i|::|/ |:.:|\\!|.:.:.',       直前で上家に怪しい仕掛けをされたから
        :.:.:八.:.:.:.|l/‐- ヽi -‐V:.:!》八
        :.:.:.:|.:\.:| -‐   ‐-|:.:.!》.:| \      ②筒切れないのは仕方ないというか、当然ね。それはOK。
        :.:.:.:|.:.:.:.:.|    |  l:.:.|:.ハj
        \||:.:.:.:.:| u  ‐‐  /:.:.|/
              \|ハヽ、 ___ イl/ノ          ただ復活可能性踏まえると7索落としがいいんじゃないかな?
                _{ ̄><}
             /{ / ̄{} ̄ヽ\          安全度でも二三萬落としと目立った差異はないし。
          /  ゝ ヽ  ハ  /.ノ ',



                .- … - .
            ,.イ:..:..:..:..:..:..:..:..:..:`:..、
           ,..'..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.‘,
          ,:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:',     最後に振り込みになった7索切りも、地味に失着かなぁ。
           l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..l
          :..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:. l     ⑦筒切って二萬鳴いてる下家警戒は怠れないはず。
          l:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..: 从
             从:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..ハ:./
             ヽl、/\/ヽ/ヽ/          2枚目の8索で「オリた?」とも思えるから難しい所だけど。
              ,ィ l´  ̄  Y\
                〈:::〈l     ヾ:/        一応、5索の方が正着でしょう。次も危険牌なら6索切りかな。
                 /        ヽ
                /    .::     ヽ       56索2枚合わせても、7索よりリスク低いと思う。
             ヽ _ _.::::    ,ィ¨ヽ!
               |=/`ー┬"=/
               ├/   ├-/          ま、ここら辺はほんと、厳しく見れば、て感じの指摘だけどね。
               ¨     .¨´


598 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:31:00 ID:w/r3TKMY


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

             /. : : : : : : : : : : : : : : : : `: 、
          , . : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : :\
         . : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
        . : : : ,ィ/: : :/: : /: :/: ;イ: : :/: : : : : : : 、     正直、この局は
       /: : :/::/: : :/: : /////: : :/: : : : : : : : :
       /: : /,-y': : :/: : /  /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : !     何がしたいのかビジョンが見えなかった。
       / / { ^ : : /| :/テ勹ヽ  | / |: メ!、: : : : : l:|
     /イ : : ∨ : : : |/ んク     |/  |/'/ ; : : : : :ト{
       {: : : :,' : : : / ゝ-′     zx/:/: :/¨ヽ/ ゝ    早アガリ狙いなら⑤筒鳴くべきだし
       ∨|: :| : : :/ ~^`        /v´}/: :/   }
          И|: : /\ U     ' └′/: 丨 /       親への振り込み回避なら中を鳴くべきじゃない。
     /⌒\jハ/ \丶   -    ~^.ハ/'|  {
   /.    ヾ 、   \_`_┐ ―┬ : 升:/ }  ヽ
, -‐´.           ` 、  {゙X^X7゙:|:/r‐く__/  , ヘ       どっちでもいいけど、そこら辺の半端は良くない。
|\          ___`ヽ‐、>='^|:/人_ノ/   {
|  \     / __r-(^~、_     /\ {  (_ /  }      ちゃんとビジョンを持って打ち回しましょう。
|   ヽ   /r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ). λ_  (_/  !



               ,へ、
            /: : ヽ\                ちなみに、この局って
              /: ; -‐ヘ \,、
           厶'´   λ  `ー             「何事もなく親流せればラス回避ほぼ確定」だよね?
         γ__二二ミ 、j         、
       / / /    `ヽヽ    イハ  ヽ
         { { /       ハ }    弋リ   '         なら、わりと荒業だけど
        ヽУ     l ノ/        l
        У      ヒ"           l         「序盤~中盤で中張牌バラ切り」という手もあったり。
       /、 r、 γl /        ーァ/
 , --‐一 'ー'  ー'ノ ` /          /
   , -‐‐'´γ'´ ̄   λ      _  ィ            それが下家の喰いタン援護になれば
 `く____入__/ /       |  ハ
            /         ハ   ハ           次局以降は安心の1~3着勝負を行なえる。
               ,        ,   ヽ、
                |     i    ト、__入__)
               |   |  |   |     ,        仮に親の早いリーチが来ても安牌を充分キープ
               λ   |  |   λ    /
              / .i   |  |  / ヽ /          できてるという優位性を持てるんだよねー。


599 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:32:00 ID:w/r3TKMY


┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐             ┌─┬─┐
 │五│六│七│①│②│⑤│⑤│  │  │北│ │三│       ┌──┤.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│南│南├─┘ │萬│       │.9 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘       └──┴─┴─┘

          .  ´ :::::: ::::: `  、
       / :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
      /:::::::::::|::::ヽ.\::::: \:::(__.): .
       .' ::::::i::l::ト、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i       まー、役牌の南切りたくないのも分からないではないけど。
.     i:l:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
     从::i: l:ル〒k从リ|必}ハ: |ノ::::: |       ここは>>544さんの言う通り、それでも南切りね。
       |:!::l::ハ i以!  """l|: リ:::i:::::リ
       |:!::l:::人""    リイルレ'
.       从ハル〕ト -号≦ル⌒}          北切りの優位性は「当たっても南より1翻安い」
             ( y'´  /⌒\
                 ノj ___/ __ _ \      南切りの優位性は「北より当たりにくい」「1枚通れば2枚通る」
            /`´          ∨ \
              /      _   /∨/ \
           〈::7癶_    ヽ/:::/∨/⌒      他に安牌候補がない以上、
               Y人:::::> ==ァヘ_/ ___∨/
            }:: ::::::::::::::::::(  ∧/:::::::::∨´      「1枚通れば2枚通る」の優位性はかなり強いから。
            レ介ト =彳\/∧:::::::::::: ∨´
            ヽoヽ      ⌒ト、:::::::::: ∨´     「1翻安い」の価値もバカにはならないけど
             〉 o〉      .ノ(ヘ :::::::::::::∨´
               /__∧. __ .イ メ:::∧ ::::::/ ̄.Y   「当たりにくい」加えれば南切りが確実に優勢ね。
.           /乂人ノ乂_人メ´:::/::∧/    j
          r─<::::::/::::::::::::::::::/:::::::::\::/:::∧ ___/\
.       人:::::::::::::/:::_::_:::_::/::::::::::::li::::::::/:::∧    __


600 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:33:01 ID:w/r3TKMY


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│一│萬│六│七│八│九│④││.4 │.5 │.6 │ │七│
 │萬│萬│萬├─┤萬│萬│萬│萬│筒││索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|        ここは>>544さんの意見(一萬切り)が外れてるかなぁ。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj       四萬切りがベストだろうし、仮に三色見るなら七萬切り。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))    三色考えての満貫ツモ想定って事は、
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ  ≒「ドラ⑥含む面前ツモアガリ」。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./        だったら「リーヅモドラ赤」で充分。三色は基本不要。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/




                                 ツモ!
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌龍┐             ┌─┬─┐
 │一│一│七│八│九│④││.4 │.5 │.6 │ │⑥│       ┌赤─┤四│六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒││索│索│索│ │筒│       │五萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘       └──┴─┴─┘

             |\           /|
             |\\       //|
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′     三色踏まえるメリットって、↑の形ぐらいなんだよね。
               V            V
            i{ ノ    `ヽ   .}
           八 ●   ●   八      赤五萬鳴き期待なんて基本はするものじゃないし
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',      遥かに起きやすい↓の満ツモアガリを逃す一萬切りは絶対ダメ。
          _/  ...il /  /     '...  ',__

                                         リーヅモ!
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│一│一│六│六│七│八│九│④││.4 │.5 │.6 │ │⑥│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒││索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

   ※ もちろん六萬は九萬と入れ替え可


601 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:34:00 ID:w/r3TKMY


┘─────────└
│ ~南四局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘
                                 リーチ!
                                             ┌─┐
 ┌龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐
 │一│二││六│七│③│④│.2 │.3 │.4 │.9 │索│.9 │ │②│
 │萬│萬││萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┤索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´     ここも>>544さんの指摘は外れてるかなぁ。(ドラ単騎待ちリーチ)
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ      9索切りリーチでまったく問題ないだろうね。
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ
       > }oゞ__/  ` ー  イ            三萬の方が一萬よりアガリやすいというのは
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´           共通認識として――
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
 |      i'     ) ./,´  | (               9索切りリーチでも
 |     /、    (,,,) ´   t...)               ツモなら自分12800 上家12400
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                 直撃なら自分10100 上家9000
 ゝ            /⌒ν
  \          /                     でキッチリ捲れるはずだけど、赤五の認識が抜けてた?
     <____ノ


602 :◆YBCXUjin3k:2013/10/03(木) 23:35:00 ID:w/r3TKMY


                   ハ
          、-_-  , -―-' ハ       総評
           \ ,>     `ヽ
       __     //         __,l        >>544さんの「結論」と同意見なんで、繰り返しは不要かな。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  ー' _,-' ノ
 (  ≧  ̄ |l___/   .> _ f´`)\= 、
(__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))    >>544さんも、今回の件に懲りず
      ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ   良かったら、またの機会に検討よろしく。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./         なかなか細かい所まで見てくれてて
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                ボクとしても興味深かったしね。
      ` ̄  `ソ



             /::::::::::::::::\ > ―― -= . .
              /::::::::::ヽ::::::/ : : : : : : : : : : : : :` :、
            ,::::::::::::::::}/ : : , : : : : : : : : : : : : : : :.
            i::::::::::::/:/ :/ |: : : : : : : : : 、: : : : : :∧――‐-: ..、
            |::::::/: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :,:::::::::::::::::::〉   ま、今回の最後みたいに
            |:::-=ァ|!:/,xァ、 ! :∧: : --:、 : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
             {:::::::::/八{ んハ |/  \,xァ、 : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/     >>1からツッコミ入れられるかもだけど
            [二/:/::∧弋り    んハ ∨': : :/! : /:::::::::::::/
            |ー':/::::{ , , ,  '     弋り/ : r‐、 |: {:::::::::::::::,       できればそういうのも恐れずに、ね。
            | {:{::::::::\  _     , , , /: : /_ノ:/ ` <:::/
            i  ∨|::::∧\ `    /: :∠::/\\_/´
            |  L|::/  }/ ー=二/: :/ ,     `ー'          とゆーか、多分>>1だって
           r'^v-, !' ー-、乂」   /:/ /     /|
         , :´: : : : : `ー―==、r、、_/   /    :/ |           外れた検討してる箇所があったりする
        ,: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ}    ,:::    '   |
        i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }コ   /'   / /   !           だろうから、そういう所は遠慮なく
          }::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う     /  /    |
         /ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : \ヾrァ´   /   , |            ツッコんであげていいからねー。
          /   -=、 /   \: : : : : : : /  |    /    /.|
       /   -=・/     `ー=/   !  /   / |               ――とーりあえず、以上っ。
      :     /        /i      /   /   !


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2013093008gm-0029-0000-x9cee4b33d92c&tw=1



588 :どこかの名無しさん :2013/10/03(木) 12:18:41 ID:1DUOZJf2


>>548 (上から3番目の牌譜)
http://tenhou.net/0/?log=2013093009gm-0029-0000-x38acf816b258&tw=1

東2-0-3 5s→中?     まだメンツ手も見込める。ドラは重なりを見て残す(中よりも嬉しい)
                 次順のピンズ引きで5s。
   11 9p→7p        聴牌取りましょう。許されないミスの部類

東4-0-7 8p→2p       自分ならドラ頭固定。また8pは比較的重なりやすくタンヤオ見込める
   8 8m鳴かない      さすがに焦りすぎ。ほとんど前進してない

南1-0-4 9p→6p ?      序盤頭1つに減らすのは基本悪手。2p6p役牌お好きなのを。6p推奨
   13 中→東        7p切らないなら聴牌厳しい。ましてや生牌引いたらベタオリ

南2-1              OK。チートイツ狙いでいいと思います、メンツ手に旨みないので

南3-0

南3-1-12          2シャンテンから染め手相手に生牌3枚は無謀に近いけど安牌ないからなー
                 これで3pではなく白が出てきたら白でベタオリもありか。
                3pはポンしないと対面に鳴かれる可能性が高く、その時3pは染め手に対して危険牌となる。
                つまり鳴いても守備力に大差ない
                反面白はほぼ安牌となり降りれる可能性がそこそこあるため無謀な特攻をする必要がない。
                3p切り出した親も怖いし自分の手も遅いので降りれるなら降りたほうが良さげですけどねー

南3-2-5 発→1m        1mいらないのでドラ発とっとく。次巡の3sと入れ替えは疑問手な希ガス
                      安牌としては1mの方が優秀。攻めには1sフリテンの3sより発。中途半端よくない
   13 8p鳴かない        8p鳴いて2p切ってもこのまま聴牌キープはかなりきつい。
                  しかも役なしなのでベタオリしましょう。これは痛い

南4-0-3 9p→西        3900で良いのだから9pはギリギリまで引っ張る。ダブ南ドラの方がホンイツより出来やすいまである
   8 5p→1s           チートイとかこのどうしても上がりたい状況で見ない。あくまでダブ南+中か赤ドラが狙い目
                   ダブ南出ないようなら強引にホンイツへ。この局はホンイツ、チートイにこだわりすぎな気が

南4-1-2 1m→役牌        この手はツモればテンパネしそうなので13002600が見える。まだホンイツに決め打つ段階ではない
                      第一ホンイツに向かってもまだ役牌が重なっていない状況では打点が足りない。
                   メンツ失敗は結果論ではないと思う


全体的に打ち方がぶれている印象を受けました。基本となる牌効率とベタオリの徹底をもう一度見直したほうが良いと思います。
このままでは5段にあがっても維持するのは厳しいでしょう。
特に東2-0と南3-2以降はミスが多かったと思います。

ただ積極的に上がりに向かっていたのは素晴らしいと思いました。


>>1
この牌譜で僕の検討でおかしいところがあれば検討をお願いしてもよろしいでしょうか?
検討初めてなので、僕からの依頼ということで一つ。

ちなみに5段です。


648 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:51:00 ID:Gb3uGAU2


       ___
       .| -、 > 、, -─-  、  , -─‐┐
       !i  >、            / i !
       i/./            < .`ヽi             今日の検討はちょっと変わり種。
       / /              V ヽ---ミ、
      , ./               i  ハ    ヽ,        >>543さんの牌譜に対して>>588さんが
      ., ,    , 、            !   i.     ヽ
      i .i.  (.' )       r,¨ヽ  |    !      Y      行なった検討の妥当性をチェックしていこうか。
     / .人    ¨        .ゝ-.'   !  八      |
   , - ノ    iゝ、    ゝ^-'      .イ|.   ヽ--ミ  ,
  ,( (    /   ≧-  ___ -- ノ  !    フ.ノ、ノ       「あえて語るまでもなく同意」て感じの所は
と" ヽヽ、 .∧     /     .> "¨   Y.ト、 - "/ .ヽ
∠,   ゝxニ_ノ     .i     /     ゝ-r‐ " 、 Y"       スルーするんでよろしくー。
 ゝ--- "       人_u_.u__L  ---── 'ゝ _}--'


          http://tenhou.net/0/?log=2013093009gm-0029-0000-x38acf816b258&tw=1


649 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:52:00 ID:Gb3uGAU2


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

                                             ┌─┐
     ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┤.5 ├─┬─┐ ┌─┐
     │八│八│③│④││⑦│⑦│⑧│⑨│.1 │索│  │  │ │  │
     │萬│萬│筒│筒││筒│筒│筒│筒│索├─┤白│中│ │白│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

    >>588さんの意見:中切り


                           ハ           中切りの方が無難なのは間違いないね。
                  、-_-  , -―-' ハ
                   \ ,>     `ヽ          面前リーチも充分見える親だし。
               __     //         __,l
         〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  ー' _,-' ノ
         (  ≧  ̄ |l___/   .> _ f´`)\= 、      ただ、案外面前で決めにくいと判断したなら
        (__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))
              ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ     「打点ある鳴き手」を想定する中残しも
           /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
          /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ    意外に妙手ではあるかな、とも思う。
          i          〉,|     //7)/ //./
          ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/           中重なったら「役役・赤1」および「混一に一気寄せ」が
            ヽ、   _`ヽ `(しノ
              ` ̄  `ソ                     あるからね。白ポン必須のドラ1索重なりより面白そう。



                  /      .:/
             / ____   .::/                  繰り返すけど、5索残しの方が無難で
            /  VZニ=->──- ,.____
           /      ア^/        r==≧:、          >>588さんの指摘自体は充分妥当だとは思う。
           .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
           |     .′ :.         ● i:. Y´    \
           l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.     でも中残しにも上記の妙味はあるから
              \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
            ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /     攻撃的一打としてあり、と個人的には思うかな。
               | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
               l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/        実際、混一に寄せる展開にしてるしね。


650 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:53:00 ID:Gb3uGAU2


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

           チー!
             ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤六│七├─┬─┤②├龍┬龍┬─┬─┬─┐
 │三│四│四│萬│萬│七│八│筒│④│④│.2 │.4 │  │
 │萬│萬│萬├─┴─┤萬│萬├─┤筒│筒│索│索│白│
 └─┴─┴─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘

>>588さんの意見:スルー

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ         まー実際スルーが無難で、
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ         ボクも実戦だと多分、六萬④筒3索あたりは
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))     当然に鳴くとして、八萬はスルーすると思う。
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ    ただ、生粋の鳴き派視点だと
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/           違う意見を持つと思うんだよねー、ここは。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ



            /7i.          __
   /\    //i/         '//x\
   >:..\ .// リ'-‐=―--/>≧i/,i !
 /: : :.\.\/: : : : : : : : : : : ≧=!:!/,!:リ-‐=、       え、だって3索は絶対鳴くし、他も鳴きたい所多いよね?
,イ: : : : : : :`V: : : : ./: : /.: .: .: .: .: ;、!/>-‐´
: : : : : : : : /: : : : .:/.: ,イ_∠,イ: : :メ.:.:.ハ          面前で仕上がる確率低いんだから、ここスルーして
: : : : : : : /: : : : : //て乞o、.:;.:./廴:.!:.:i:.
:.:.: /.: .: .:i: : : : : :;  乂ひシ゚ / ,-cv.:.:|:.、        九萬ツモっても、そんなに強い手にはならないよね?
::::/.: .: .:.:|: : : : : :iハ/i 、      ひj'/,:'.:.:.ヽ、_
::/.: .: .: : |: : : : : :|          i、、V.:!:.:.:.V,|      だったら、ここで面前崩して受け入れを
:;: : : : : : i: : : : : ::|    f⌒ー-;   /.:.!:.:.:.:.V
:i: : : : : ∧.: .: .: .:.i       ー    /.:.:.|:.:.:.:.:i      六萬に限定するのも、全然デメリットじゃなくない?
:|: :/i:.:/ゝ、V゚:; :.:.∧         /.:.:.: |:.:.:.::.|
:.V V     \:.、ヘ        /.:|:.:.:/i:.:.:jV
        iー.\_rzr<//∧.:.:.リi/.:|:.:/        3900あるし、赤や④ポンで満貫行くし、ここは絶対に
、/⌒ヽ≧=-ト    i i!/////.:.Y.:./.:.:!:/
 r≧、 V∧r=二≧=< ≧=-ヘ\!            積極的に仕掛けてアガリ確率高めるべきだよー。
、 Y: ヘ V∧:::::::::ー、V:::::i-:::::::/  \



             |\           /|
             |\\       //|       ――という感じで、
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′
               V            V        考えれば考えるほど、八萬チーが優位な気がしてきた……。
            i{ ノ    `ヽ   .}
           八 ●   ●   八
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',       うん、まあ、どちらが優位かは断定はしないから
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
          _/  ...il /  /     '...  ',__     個々人で自分が納得できるまで考えて欲しい。


651 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:54:00 ID:Gb3uGAU2


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│七│①│②│⑥│⑨│筒│.3 │.5 │.7 │  │  │  │ │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索││索│東│東│白│ │南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

>>588さんの意見:⑥筒切り

                _/`ヽ
            / ̄  `ー‐  ¬        やはり>>588さんの
             / ●      //
           { (__   ●  / l/          ⑥筒切りは非常に無難な選択だと思う。
             \ `ー'  , |
           | iヽ   イ!  |
           | 乂}   `| |          ただ、東がオタ風だから、この手は
           | ノ  ,:コ、 |
          〃/  // |  、‐- 、        「まっすぐアガれそうになくない?」という手だ。
          ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ
             {    |::::∨ ̄  \
            rヽ    、_、   、\        もちろん急所の③筒、46索をガシガシツモるのも
          \      \ ヽ  、)
            ー----一'^ヽ _)ー'        良くあるし、「まっすぐアガれない」と断定できないけど――



                r - -  、
            /          \        「まっすぐアガれない」視点でこの手を見ると
           /             ヽ
           {          __  .ヽ     アガれるのはサクッと白か南が重なった時なんだよね。
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V      そうなると、「アガれるパターンでは頭2つあるも同然」
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ             「アガれないパターンならどうでもいい」
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'            という感覚で、⑨筒から切るのも、わりとあり。
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´               ここら辺はほんと、この手を「まっすぐアガれる」と見るか
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄                 「まっすぐアガれない」と見るかの差による所かな。


652 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:55:00 ID:Gb3uGAU2


┘─────────└
│ ~南三局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│ ~ 五~六巡目 ~ │
└─────────┘

                                                        ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 │一│二│二│七│九│①│②│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.8 │ │発│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│二│七│九│①│②│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.8 │ │.3 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

>>588さんの意見:五巡目一萬切り、六巡目、3索切り

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|           ここは基本、>>588さんと同意。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ           五巡目は「ドラ発さっさと切る」
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        六巡目は「4索引きでの攻め強化を見る」
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ       で、それぞれ単体では妥当性がない事もない。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./           ただ両方合わせると、攻防どちら視点で
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                  この局に臨んでるのか分からない感じなんだよね。
      ` ̄  `ソ


       ,.       、
        i  >ー  < /            3索は攻撃価値かなり低く、
          Y o   o  Y、
        ./i  、,._,    i \ィ=x        危険度では1枚切れのドラ発と大差ない気がするからねー。
      / ヽ、     ノヘ  \ }}
      ,〆、 / /    \ ', __シ        守備視点で発切ったのなら、3索もスパッと切るべきかな。


653 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:55:59 ID:Gb3uGAU2


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

                     ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│六│六│七│八│筒│.1 │.1 │  │  │  │  │  │ │八│
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│南│南│西│白│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>588さんの意見:西切り

              |\           /|
              |\\       //|
             :  ,> `´ ̄`´ <  ′     ラス回避の必要打点が3900だから、
                V            V
                i{ ●      ● }i       西重なりよりドラ⑨重なりの方が早いと言えば早いんで、
             八    、_,_,     八
             ./ 个 . _  _ . 个 ',       西切りという意見自体は非常に妥当だと思う。
         _/   il   ,'    '.  li  ',__



             |\           /|
             |\\       //|
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′    ただえーと、ここの自分は西家だからね? ダブ南じゃないよ?
               V            V
            i{ ノ    `ヽ   .}      という訳で、⑦⑧引っ付いてドラ1だと、あんまり意味がない。
           八 ●   ●   八
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',     それでも、ここは西切りでいい所だろうけど――
          _/  ...il /  /     '...  ',__


654 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:57:00 ID:Gb3uGAU2


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌赤┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│六│六│七│八│八││.1 │.1 │  │  │  │  │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│南│南│中│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

>>588さんの意見:1索切り

            |\           /|
            |\\       //|     ここの意見が、ダブ南を前提にしてるせいで、ヘンになっちゃってるね。
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ─      ─ }i       ドラ1だと基本無意味だから、1索切りはなし。混一・七対子テンビンの
           八    、_,_,     八 =3
           ./ 个 . _  _ . 个 ',      赤⑤切りは妥当な一打。「七対・赤決め打ち」で三四七萬切りもあり?
       _/   il   ,'    '.  li  ',__


655 :◆YBCXUjin3k:2013/10/08(火) 01:58:00 ID:Gb3uGAU2


                           /Vl/)
                          /。。。./     総評――という訳じゃないけど。
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ       検討でツッコめそうな所ツッコんだら
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ             こんな風になったけど、どうかな、>>588さん?
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´             ボクの検討に対しても
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´                みな、これぐらいにはツッコミ
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)                 入れてくれてもいいんだけどねー。
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
 ゝ            /⌒ν                   そのツッコミに納得いかなかったら
  \          /
     <____ノ                        再反論するし(ぇ


  今回チェックした牌譜と検討:
          http://tenhou.net/0/?log=2013093009gm-0029-0000-x38acf816b258&tw=1
          >>588


656 :588 :2013/10/08(火) 11:11:58 ID:.9Ymb79c

ありがとうございました!

思ったよりも>>1と意見が違って驚くと同時に自分の未熟さを感じました

最後のダブ南は完全にミスですね…失礼しました
初めての検討を通して自分の成長にもつながったような気がしないでもないです
これを機会に自分の打ち筋を見直してみようかと考えています
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2014-01-11 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
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天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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