麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 「何切るアンケートおよびスレ作者による回答」、「作者の掲げる目標」

771 :どこかの名無しさん :2013/10/16(水) 20:07:21 ID:uEWx5OMs

ちょっと住民にアンケートとってみよう 大体自分の中での答えは出た部分と不明な部分があるので聞きたい
http://tenhou.net/0/?log=2013101203gm-0029-0000-xe27eaf07345e&tw=1
既に>>741(検討112)から検討してもらってある牌譜から3箇所

東1-1 白ポンするか? 東2 2m 1m 5sを押して勝負するか?アガリ目ほぼなくリターンは親の維持のみ
南3 北ポンするか?



http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=1
別の牌譜

東1 2順目9sチーするか? 東2 8順目に何を切る? 東2-1 リーチを受けて押すか引くか?
東3 2順目9mチーするか? 南1-2 8mチーするか?

ここで視点を変えて対面へ 南1-2 対面だとして1pチーするか? オーラス 対面だとして7mカンするか?


772 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 00:05:59 ID:CLN9W1Ys


                     _/`ヽ
                 / ̄  `ー‐  ¬
                    / ●      //       >>771へのボクなりの回答はまた明日に。
                { (__   ●  / l/
                    \ `ー'  , |        アンケートって事だし、
                | iヽ   イ!  |
                | 乂}   `| |         良かったら皆、答えてあげてねー。
                | ノ  ,:コ、 |
               〃/  // |  、‐- 、
               ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ


781 :どこかの名無しさん :2013/10/17(木) 02:53:14 ID:xbbTOD9o

>>771さん 場況見落としてたらすみません
白ポンで打6p
実践だと親なのでという理由で2m単騎リーチしてそうです、安牌無しですし
北はとりあえず鳴いて5p切りですかね・・・


東1 9sはスルー
東2 同じく8pです
2-1 4sは押します、1mトイツ落とししても恐らくいずれ窮するので
    4s通すと7sでの降りも見えますし
東3 9mスルーしそうです、ヘッドがあれば鳴くかもしれません
南1-2は・・・分からんです、めっちゃ悩んで鳴きそうです

対面
1pスルーしそうです
7mカンはしないと思います、少なくともあのタイミングではしません
ドラ白で一枚既に切れてる、自分赤1&下は2000出上がりでは足りない
そして自分はラス回避が重視されて、2着狙うにも赤1あって打点は足りている
ツモが一回増えるのだけがメリット
新ドラで条件緩和させちゃうのが怖いので2p打って様子を見そう

こんな感じです


788 :どこかの名無しさん :2013/10/17(木) 21:52:36 ID:Xs6LfKjs

雀荘戦、卓があまり立たないから牌譜張れないよ……

ともかく、上の方でアンケートがあったので答えてみます。
守備型の豆鳳ですが。

白は鳴きます。平場で役牌をスルーするのは
自分の手が遅くて安くてかつ守備力がない場合くらいです。
今回は既にターツが揃っているので速度もあり、打点も3900くらいは普通に見込めます。

守備力については雀頭候補の9pが下に現物、
対面にも捨て牌が怪しいとはいえ、安牌とみなしていいでしょう。
親はダブ東鳴いてますが、まあ、それだけです。
特に手が速そうでも高そうでもないので、
この段階では気にせず仕掛けていいでしょう。

チートイの局面、2m切りはフリテンに気付かなかったんですよね。
3p切りで取りダマ、以降はほぼ同じ手順で行くと思います。
3m3枚見えを考慮しての1m2m押し、2s通って6s3枚見えを考慮しての5s押しは、
平場の親なら許容範囲かと。
ちなみに自分が子、もしくは同じ牌を押すにしても
リーチ者の無筋がもっと少なければ、2mでも降ります。

北は牌譜にある通りスルーが有利だと思います。
この局の最低目標は、2着のままオーラスを迎えることです。
現状放銃さえしなければその最低条件はほぼクリアできます。
なので守備力が落ちないよう数牌のみ仕掛けて北でのあがりをみるか、
中盤以降北落として安全にタンヤオ移行してのあがりを狙いたいですね。

意外と長くなっちゃったのでここまでで。
打牌理由の言語化は時間かかるけど大事ですねー。


789 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:00:59 ID:CLN9W1Ys


            .________
         /| ..   ... ..    |
         | | |\         .|/|
         | | |\\       .//|
         | | :  ,> `´ ̄`´ < ./
         | | V   #  ( ;:;:;) V             怒涛の勢いでポイントを失い、
           .| | i{ #        }i
    ___.|__| 八 ( ;:;:;;ノ    ○八____        成す術もなく七段に降段しました。
   ./| ___|||____个 . _ 、_,_, . 个__|||__ |
   |  | (__|||_彡、  ,'    '.   ___|||_).|
   |  |__|||_ \| #  ;:;:;オ .|/__|||_|        なにこれ? 牌操作ってやつ?
   | /      / |       | |____/
    ̄ ̄ ̄ ̄| |( |  ;:;:;;:;#  | |
            | |ν|   ∧   | |
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       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l       振り出しに戻るってやつね。
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ:::::::::::::::::弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      一応の目的地である九段はまだまだ遠い、と。
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、              u ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!       まあ今回の地獄モードはわりと根が深いんで
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.       少しは同情してあげなくもない。
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


791 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:02:01 ID:CLN9W1Ys


>>781-786

                      /´  ̄ `ヽ
                     /       ヽ
                      }        i          ま、折角だし、特に気になったポイント限定で
                    ノ         リ
                 /´  ̄ `ヽ   /           明日にでも指摘させてもらうよ。
                /        ヽル'
      _   .../二`ヽ         i
    __ `ソ /'´__ノ ノ       ト、            いやー、地獄モードは辛いよね、お互いに。
      \/./ ---- '   {     j \へ
 __>-へ| i/       /\      __二二フ
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \
          .::┘   :│






                   ___//⌒
             ____  ´     `  、
               {/               -‐…ァ              ともあれ、昨日言ってたよう、
              '′ ⌒′ /{〃⌒    ヽ//
              i /   |八{  /}},八\   〈ハ 〕iト \            今日の検討では>>771さんの
            | | │ |⌒仏:\∨ レ__V|/  / / } !
            | | 八l Y{:::::ハ\/ 〃⌒/  /   ハ|  .           疑問点にボクなりの
            |八   八乂ソ ,  _⊂7 ,.:′, /!|   \
           r(\\ ⊂⊃ 、__(ノ \ __,ノ{/.  ||    \         回答を示させてもらおうかっ。
          \ヽ\{ 个 ._     /」}}  .ヽ       ‐=ミ丶
           }    V\∨≧=r</ リ:::/ん'} 丶     丶′i}
     -‐…‐-ミ/   \    }ヘ_,ノY⌒\/:::/(_ ′  \     / /    その周辺で特に気になった点も
  / . -‐‐-ミ/      /}   //∧]土|::L./:::/ 丿 /(_____彡'′/、
 ( ( r -ミ   /    /{/   ////∧ハ」::|/:::/ ( (________彡'   \   ツッコませてもらうからよろしくっ。


792 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:03:04 ID:CLN9W1Ys


ここから見ていく牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2013101203gm-0029-0000-xe27eaf07345e&tw=1


┘─────────└
│ ~東一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
 │二│三││六│⑥│⑧│⑨│⑨│.3 │.5 │.7 │  │  │
 │萬│萬││萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            ヘ        -、
         / {  \_  / /|
          {> ´     ` ./ |             場況:「親のダブ東ポン」「周りも早そう」、で白を鳴くか。
       ∠ /  / ハ  }   V<
       / '  /ニ、 Vニ、}   \
      /  |ハ {.ヒリ  ヒリ ソ  }   \          ボクなら確実に鳴いて⑥筒切りする所かな。
     /   /ルヽ. ーー .∠彡ヘ.     \
   . - 、   /  ,<{ ̄/>、   \     ゝ― 、    親に対しては  「ダブ東ポンされただけで
  {. /   \ /  /l{、 ∨ ./ハ    \./   \ }             全力オリしてたら何もできない」
  /     ハ. / |ヽ(二)/} ヽ     {ヽ     ヽ    周りに対しては「白ポンしても守備力充分あり」
  .{      {. } / 〈   ハ.   {〉、 >     ‐}
          X ヽ/  { .}   ヽ /    ./ 。    /
   ヽ.   。゚\ヽ.  ∨   .У    /    °。/     クズ手ならそれでもオリ優位だろうけど、そこそこの手。
     \° ヽ、}/  ̄ ̄ ̄  ヽ.     7  ノ  .
      ヽ}\} /         \   {///       まだ充分に攻めボーダーを超えてるという感覚だね。
         /             \    }
         ノ                \ー '


793 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:04:00 ID:CLN9W1Ys


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│萬│三│三│③│⑤│⑨│⑨│.4 │.4 │.5 │.5 │ │⑤│
 │萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

               -==|:::::::::|::::::::::::人:::.
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::( ::):.     ごめん、検討(検討112)の時に気付かなかったけど
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|     ここで二萬切りはないわね。③筒切り。
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::     ③筒がリーチの現張りだと思ったら
             \_,`Y |/////   V: /: :i
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|     フリテンで出アガリ不能じゃ意味ない……。
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|      二萬は悪くない待ち牌とはいえ、2枚で追いかけは
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|
                \   / ___/:::::::: :: ::|      厳しいから、とりあえず③切りのダマテン推奨かな。
              | `ー'     〉:::::: : : ::|



         ,_::::::::::: ̄ ̄ ̄::`ヽ、
      ,/- 、//ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::.        以降の話で、一萬は、他に安牌がないんだし
    /:::/:::/::::::`ヽ/!::::::::::::::::::::::::::::::::.
   /::/::イ:::イ::l:::::::::',::::',::::::::、:::::::::::::::',:::::.       「二萬と三萬の壁&1枚通れば3枚通る」でベストの安牌よ?
    l::イ:/:l:::::ハ::,:::::::::l::::::l::::::::',::::l:::::::::::l::::::l
   l:イl::{:::ハ::l_ ヽ:、:::::l::::::l::::::::::,:::!::::::::::::,:::::l
   l::::ヽト、::', 二二、:!:::::l:::::::::::、|:::::::::::::,:::::l      問題は5索。ただテンパイ確保自体に2500~3000点という
   |:::{  ヽ:! 弋zツ/:::::,':::::::::::::l:::::::::::::::',:::::.
   l:::l   、'    /:::::/::::::::::::::::l:::::::::::::::::,::::::.     テンパイ料差額の価値あり、親キープも800点価値だとか。
   ,:::.   ヽ- ,/:::/::::::::::::l::::::l::::::::::::::::::,:::::::\
   ヽ::、  -=`彡イ::::::::::::::::l::::::::l::::::::::::::::::ヽ:::::::::\
     `  /::::::::::::::::::::::::::,:::::::::|:::::::::::::::::::::`ヽ、::::::\      ラス回避麻雀的には振り込み回避重視だけど
        /:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::\:::::\
    ,/::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::\   5索はそこそこ安牌。平場で攻め優位だと思うわ。
_,...- ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ `::\


794 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:05:00 ID:CLN9W1Ys


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │五│七│九│②│③│⑤│.1 │.3 │.3 │.3 │.5 │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


東 46400
南 6000
西 18100
北 29500(自分)

                        ___
                    : ´: : : : : : : : : : : `ヽ
                    / : ┌: : : : : : : : : : : : : : :\
                , ' : : : : |: : : : : : : : : :ヽ : : : : : : ヽ        点棒状況に御注目。ここで北鳴いて
                  /: : : : : /| : : : :‘,: : : : :‘, : ‘, : : ハ
                 ' : : |: l: /|: : : : :‘, : : : : |: : : :|≫: ‘,      アガっても、親番なしだし、トップはムリ。
               |: : : |: l厶-', : :| : :ト厶-ト : : |: : : :|≫ : ‘
               |: : : :V x==ミヽ|\{,x==ミ \|: : : :|: : : : |
               |: :|: -〃んハ    んハヽ-|: : : : :ト: : : :|       だったら基本は2着狙い&ラス回避。
                  ヽ|: : | 乂ツ     乂ツ' | : : : |ノ.: : :|
                  | : リ             | : : : /: : : :ノ       ならトップの親を流しにかかる意味すらない。
                  |: : ヽ     r‐┐r 、__ト,| : : /:/|八{
                 V\:.ハ>  _ ̄r \\ヽ Yイノ           平場ならともかくも、この点棒状況の
                   ヽ∧/r= }_ヽ l | ||┐
                 _「 ̄\厂||厂 }    / 〉ト _ へ       南三局で、そこまでサッとアガれそうでもなし。
                  /  l     \l|L_/    / 从マ    ∧
                 /    ヽ  ┌┤ ムヽ   Уマツ     }     ほぼ唯一の安牌候補消す仕掛けはないわね。
           /       「 └个イ   > ´  〉、     \
           ∨     └ イ |;| \\__/仄        〉
               ∨   /    / |;|   「 Χ 厂  \     /    さやかちゃん的には鉄スルーです。
                〉  /   〈_ノ ヽ_ 〉   \     \ く


795 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:06:00 ID:CLN9W1Ys


ここから見ていく牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=1


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│.9 │
                    │索│
                    └─┘


                             チー!
                                 ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 │.7 │.8 ├─┬─┐
 │二│三│⑤│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│索│索│索│  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┤白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┘

                 |ヽ     __   _ _,||`ヽ、
                _/ミ》ー-r彡!!}: : : : : : :.:.゙丶》,-_‐==,┐
                /: : : :.:⌒:| : :l!il: : : : : : : : :. :.:.:.ヽ.   l!il      これは、わたしでも鳴かないかな。
        ー‐=彡 /: : : : : .:.:| : :l!il: : : : : : : : : : : : :.:.\//
            /: :/: : : : : :.:.:.:|\l!il: : : : : : : : : : : : : : : :Y
          ': :/ : : i: : : :: :´\jlij: : : : : : : : : : : : : : : : |        全力で1000点アガればいい、
           l: :/.:.: .:.:|: : :./. : : : /|: : /| : : |仆、: : !: : : :|
           |/.:.: .: : :| : : : : : : /斗≠八.: :|从_\ l: : : :|        という局面なら充分にありだけど。
           //´| : : |: :/ : : i::| -=ミテ"\| ,ィf'x、レ゙x,..:|
         / |: :| : : |:/.: : :/l | 弋:::ン     rメ ´/ /..:|/,フ      面前ならリーチで高打点もありえるし
            |: :|八/,>─´V、 ゙゙゙゙゙゙    ゙゙゙゙´/ /i///
            | ノ/´    \   >-、  -ハ`Y´   r´ ,'__       9索はまったく急所じゃない。
          ´ |        八_亅斗´ヽ      ´二二つ
              〈.、_    ヽ:::::::::|{::}ll´⌒\_   _ー_っ
              |    ー─ |:::::/ / ヾ、  弋__lゝ 《        この手で仕掛けるなら、急所となりえる白だけで
            \r―    イ_/ /  lil     /  ̄i|
               | \    ∧ /   :|廴__,’_/´        それでも両面3つが強いからスルー可ってレベル。
               i   ヽ    V      ̄ ̄ ´/
               |     \           / /


796 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:07:00 ID:CLN9W1Ys


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
 │四││七│七│九│⑤│⑥│⑧│筒│.1 │.1 │.4 │.5 │ │.1 │
 │萬││萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索││ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


           _ -- .. _
        , '"         `ヽ.
       〃           ',     i        ⑧筒切り一択。
      f          ハ   i    __人__
      |    _./|  // ',   |.     `Y´        むしろ他の牌を選ぶ理由がないレベルじゃないかしら。
      |  |/ \}/ / i/i  jB     !
      !∧小芒テ  `ー-‐リ/リP
     ノ \\      u. 彡/\             「頭候補2種残し」という基本で惑ってる感じかしら?
     \  .〉> . ー_ ' . <〈  /
    厂</´|.:.:.:.:.:.只.:.:.:.:.:i゛ゝ/三 ゞ           その基本は例外結構あるから、拘り過ぎないでね。
   └‐-j   i.:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:|  ゙.二二._
   ィ≦7 /"三ア=∈卅`ー‐  r \  ))
  ((  {. j、 ニ}    川     ':.  /             ていうか、この局はむしろ、
     ゙イ ゝ‐ノ   .ι       } 〈
     iミ___{          ノ_ ',             この後に引いてきた4枚目の1索の処理の方が
     i   {ゝ           f,- 、`ヽ
     L___ノ ,.i_______tノ  } }            アンケート取る価値ありそうなんだけど。
―――――((ニ三三三三ニモ彡_ノノ―‐
        `ー――――‐‐' `




┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
 │四││七│七│萬│⑤│⑥│.1 │.1 │.1 │.1 │.4 │.5 │ │.6 │
 │萬││萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索││ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 ___
             ´            ` ミ
         /                マ
          ./        〃  ∧      ',_          という訳で、聞かれてもないのに
        .′       /i}  /  '_      (())
         |    ⌒ / i /  ´ `、   ((><))        あえて指摘させてもらえるなら。
         │   i/   レ′      ヽ!   (())
        从、 } 三三   三三tっ 'ヾ /¨ゝ、
      , ヘ\ノ            _ /    〉        ここの九萬切りはないと思う。
     iく.   Xヘ     r- 、     ノイ    /,ヘ
     __ ヽ   Yゝ><二)___ ァ‐、イ ` 、_(/ ∧       攻撃的には「強引な暗カンは一向聴で」カン。
    ノ \i_y‐;{ /   ハ.【】.7/  ∨    `ー〈__`≧x、    守備的には「共通安牌九萬残し」で1索切り。
    ヾ、   \ {    / `Y´/   ム_          ソ
      \ _ノ ゝ-イ  人/   /  `>、      ´      九萬切りは攻防どちらも劣る、確実に失着よー。
      Y¨≧='゙    └┬′/   ./   L_ `ー、、
     乂!         ゝ、ム __/  ___Lノ‐一'´
               r'__ノ ̄


797 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:08:03 ID:CLN9W1Ys


┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
   ./ /" `ヽ ヽ  \
  //, '/  下 家ヽハ  、 ヽ
  〃 {_{ ⌒   ⌒ | l │ |      捨て牌
  レ!小l(>)  (<)从 |、|          ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
  ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃| ノ ./         │一│.1 │  │  │九│②│
    \   ゝ._.)   .ノ//         │萬│索│発│西│萬│筒│
     丶, .__ ,  イ /               └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ー:::::ヽ、           ┌──┐
  {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1          │  南│  リーチ!
                           └──┘


                                ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.4 │             ┌赤┬─┐ ┌─┬─┐
 │一│一│.5 │.6 │.7 │.7 │.8 │ │索│       ┌──┤│六│ │  │  ├──┐
 │萬│萬│索│索│索│索│索│ └─┘       │四萬││萬│ │中│中│  中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘              └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘

※ 3索フリテン


     ,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ハ: : : : ヽ
     /: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ゙,: ヘ
    /: : : : :i : : :i: ィ⌒i ト、: i: :i : :_i_ : : i : ハ
    /: : : : : i : : :i ム斗云ミ\iヽ}、∧ヽ: } : : i      あえて守備型のさやかちゃんが言うけど、
   / : : : : : i : : :i〃然(_,      j/ミx :ノ: : : :i
   / : : : : : : i: : : i!{;;じミj       fl|(j }} / : : :}     ここは攻めでよし、というか、攻めるべき。
  ノ/{ :i: : :゙、:゙、: : i弋;;;ノ      {Jタ j:/:i : : :j
      i i: : : :`、゙、 iつ /`''ー-  ゙''゙ ハ :i : i j!
     ヾ\ : : \: :i、 乂__ ノ  ⊂ノ:iノ}: j:/      「自分が親(=ツモられても失点大きい)」
         \トミ>、i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/       「2900の両面という、そこそこテンパイ」「平場」
          ζ/⌒''ー`~'フュ      j/        「4索は特に危険でもない」「オリ切れるか怪しい」
           //⌒/''"⌒`ヾ~ヽ
            //:::::/): :: :: :: :: :: ノ
          / \:::ヽミ==''"゙ii~!             ラス回避麻雀の一発目とはいえ、
    ,..- ''"  / <、ノノ>、ー :ji {、
   /     / / ヒ__ノ   ノヾミ、            ベタオリは義務じゃない。少なくとも三段目までは
  ./    / /、/r弋_,,r‐ヒ"_i┘::ヾ
 / --‐~⌒ ,..イ:::`^~^''"`"::::::::::::::\           目をつぶっての全ツッパでOKの局面よっ。
      r≦、;;;:::/斗7/=テ7-‐''7三㌢


798 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:09:00 ID:CLN9W1Ys


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│九│
                    │萬│
                    └─┘


        チー!
         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┤七│八│⑤├─┬─┬赤┬─┬龍┬─┬─┬─┐
 │一│二│萬│萬│筒│⑦│⑨│.5 │.7 │.8 │.9 │  │  │
 │萬│萬├─┴─┴─┤筒│筒││索│索│索│東│発│
 └─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                       /⌒丶,
                       /////∧  ,x<77
          /ハ    x―-x   ////__∧'゙//> '´
        r-/,//∧_,..∨////>く>'´: : : : `¨¨¨二二
    r―-<>'∨.: ´: : : : ∨////∧: : : : : : : ,.'∠斗ァ`
    ∨////>'゙: : : : : : : : : : \////∧‐-‐''"///  /: : :
     ∨//: : : : : ::ハ: : : : \: : `: <,_ト-------‐''´: `丶
      ∨: : : : : : : ::i : : : : : \: : : : : : } :ハ: : |\: : _,,...      1枚目でも鳴くけど、2枚目ならもう鉄チー。
      ,': : : : ',: : : : ::ト、: : : : : :\: : : :,': :i: :i、:| .f゙ゝつ ゙i-
      .,!: : : : : }',: : : : i `丶、:/ 丶: ゙i,: : !: |゙i,! | --\|'
      ,!|: :i: : : | \: : :}  ./`丶、__ヽ.l,: :l: ,!  |_f゙´        面前で完成させるのはほぼムリで、
     ,斗:∧::‐+---、/   '゙   _.゙i,: : : l): :/  /¨¨゙i,
      |/: :゙i,:ヘ.灯ヘ    ≠''“´ .l: : : :!ノ  /xi、∧|        3900、あわよくば満貫もないではない手。
       ゙i,: : : 人Vハ     ' ' '  .l: : : | ./~゙i,.| ’ |`
        ゙i,: : : ∧.,¨, `  ._ ,. / |: : :,!'''/ノ斗’  |
         ゙i,!\: :¨_'' r‐-- rz彡-r,!: /  |゙i,゙i斗r''.¨         これを仕掛けないとしたら、
           __`y'~¨i´ /ュ,♀ュュ||/   λzzリ
          ∥、 r{  i/⌒Y´ ゙i.iゞ、___丿             ちょっと腰が重すぎると思うよー。
          〈!  l:|  i{ .|゚|   |.i  |
          ゙i,、_ ゞ-ュi.l | !   |.i  l
          、l,iヘ>!゙´}リ. ,!。!   |.i  .i


799 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:10:00 ID:CLN9W1Ys


┘─────────└
│ ~南二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│八│
                    │萬│
                    └─┘

   チー!
 ┌─┬─┐                                      ┌─┐
 │六│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │
 │萬│萬│②│②│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │中│
 └─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索├─┘
         └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                 __ _
             _   \: : :':ー.-. . . .,        _
          /;;;;;'\/ ̄: : : : : : : : : : : : : :`: : :γ;;;;;;;;i
        _/;;;;;;;;/: : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;;;l
       /: : l;;;;/: : : : : : : : : :ノl : : : : : : : : : : : : :l;;;;;;;;;ノ    安牌消費でもないし、巡目も深いから、
       /: : : :l;;/: : : : : : : : : :/ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l
       /: : : /l/: : : : : : : //.   l: : : :∧: \: : : : : :レ;;l     やむなしで鳴くかな。それ自体は同意。
      ./: : : /;;l: : : : : : /: /.     l: : :/  ',: : :\: : : : :l;;l
     /: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : /     l: :/   .',: : : : : : : : レ
   ./: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ   l:/  γヽ,: : l: : : : : :      いやけど、この局はそれ以前に、
   /: /l: : : : l.: :/l: : : :/ l | |   '   l | | \l: : : : l-
  .//  l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ        乂ノ  l: : : : l      なんで↓で9索切っちゃったの?
      l: : : : / l:レ'l'                   l: : : :/
       .l.: : :/  .l.: :ト                u  l: : :/
      l: : l   l: :l \      .乂_ノ     _l.: :/        カン3索が弱いから対面の三色警戒で三萬止め。
        \:l   l: l    ー - .,__, __-ニ_l: /
        '    l;.l   / ̄ >r' ̄ ̄ 7/  l:/、        けどアッサリ入ったから方針変更って感じかなぁ。
              'l  /   .// {::} //    ' 〉
                 〈  γ^:-~~~~:、  〈


さかのぼって
┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┐ ┌─┐
 │六│七│②│②│.2 │.4 │.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │索│  │ │三│
 │萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┤中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘



800 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:11:00 ID:CLN9W1Ys


ここから見ていく牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-x4afa2c402c07&tw=3




┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┬─┬赤┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤②│③│├─┬─┬─┬─┐
 │一│三│五│六│八│九│筒│筒││.1 │.3 │.6 │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┘

            |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′       カン二萬・2索の急所、面前ではアガれないと判断できるね。
              V            V
              i{ ─      ─ }i
           八    、_,_,     八 =3      役もハッキリ見えてるんだし、個人的には鉄チーだと思う。
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'    '.  li  ',__     まあクズ手だし、鳴かずにオリ前提で行くのもありかな。


801 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:12:00 ID:CLN9W1Ys


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                カンっ!
                 ┌─┬─┬─┐                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┤七│七│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │七│
 │二│二│四││萬│萬│萬│②│⑦│⑦│⑧│.1 │.3 │ │萬│
 │萬│萬│萬│├─┴─┴─┤筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┴─┘


         ヽ 、     . -‐ ―
        \ヽ  /'  /
     / ̄ ̄  ハ/ /―z
    ./´V777777スxnz////77>
    /∨/〆⌒  xヘ、ヾ// \
   /  /厂`     ト、 〈 } ̄`
   / 〆 .′〃/\ j | | ',`ヽ             かなりアガリ競争な局面だし
  .|/√ | 77/   }/l⌒j  i} |   /
    .//  N┬、  ノ' ィ㍉} ハ |   /⌒し       ツモ増やすためにもカン想定で打ち回しはするが――
   /人 八 U     U ムノ } }
  / 个x{`        ノイ     /
       ノ≧¬ョ云ァ≦|   !     /           面子足りてるし、まず②筒切るかね。
       ./  / `、,「|_,く`ヽ, 八   /
     ノ' 〔\_}  ミ k'ヽ   \              カン前にリーチ受けたら対応できるし
  ., ´   /〉‐-人_,イ  ', 〉\‐ ゝ
 /  / :/λ r'   /|  /〈  丶、            三六八萬が入ればカンより連続形として活かせる。
./ //  / ハ} l   厂}  { ト、   ヽ
{ / l  j  { jヽ__ノ {   | | }  )ヽノ
{ 八 {ヽ /     |   | |ノ _ノ ´
    ゝ  く     |   { |´


802 :◆YBCXUjin3k:2013/10/17(木) 22:13:00 ID:CLN9W1Ys


                        ____
                        ___//⌒
                 ____  ´     `  、
                  {/               -‐…ァ       総評――じゃないけど。
                  '′ ⌒′ /{〃⌒    ヽ//
                 /   |八{  /}},八\      〈
              ′ 抖=ミ{ ′抖≠ミ                    ボクなりの回答はこんな感じ。
                i/{ }} いソV   いソ /  /  }   \
                | i} }{   ′    / ′ /   ハ 〕iト \
                  八/ 、ー ー一 ⌒7 ,.:′, / } !             細かく説明は入れたけど
                   }  _\     「\ __,ノ{/.  |  .
        -‐…‐-ミ/   \ ` T   |   }}  .′ !|   \           アンケートって事だし、あくまで
       / . -‐‐-ミ/     ⌒〉 |.   !  八==ミ,  |    \
      ( ( r -ミ   /   /′ V/  ノ/ /⌒ ヽ       ‐=ミ丶      一意見として取り入れてくれれば
       r‐-ミ`ヽ\    / ′ {{i  /         } 丶     丶′i}
       \`ヽ\} V^i,// /   {{/  / ,′     ′  \     / /      それでいいよー。  ――以上っ。
       と⌒丶     V,,/        ′      ,/ /(_____彡'′/、
     /  丶      〕ト、        {i/    V (________彡'   \
       o    \__  / |   ‐- ..,_j′    〉         }
    /   O  o   {У /       ヽ`ヽ  /         ′        }
   ,′∧  /{  / T' ′              /          /           ′
 丶 {i /   ./ \ {  ー‐‐-ミ         /         / ゚ O ο  /
   乂   ∨     >、..,,__     ‐-  ..,,__ _/、         /         /
           /   ⌒\ヽ       /  \ …‐-ミ/_ イ       /


803 :どこかの名無しさん :2013/10/17(木) 23:29:29 ID:9rN2LpT2

>>788
お答えありがとうございます
もしよかったら二つ目のほうの回答もお願いしますというか
2つ目の1,2個が一番欲しい回答だったりします
>>1もありがとうございました。


804 :どこかの名無しさん :2013/10/18(金) 02:17:21 ID:ZsvwZeJs

検討乙です。1さん、まさか降段してたとは……
ご愁傷様です。

とりあえず、先程の771の続きを見ていきます。といっても、大体言い尽くされてますけど。

9sはスルー。仕掛けるとすれば白だけですね。
仕掛けても面前と比べてそこまで速くならないのが理由です。
ここでチーして1シャンテンにとった場合、役ありテンパイへの受け入れは14mと白のみ。
感覚的には、こういう狭い1シャンテンに受けるか広い2シャンテンに受けるかは、
面子手とチートイの関係で捉えるといいと思います。

面子手2シャンテンとチートイ1シャンテンだったら、
形が良ければ面子手に、形が悪ければチートイに受けますよね。
今回のケースだと、現状形が良いので無理して手狭なシャンテンに取らずともいい、という事です。
逆に愚形なんかはさっさと鳴いてバックに受けるべき、となります。

8順目何切るは8pで。
両面引いて1シャンテンになった時に9mが残るようにすれば、8m引きでより広い形になります。
手がピンフ形なら7m切って瞬間のカンチャン引きを期待するのもありかな。
カンについては1さんと同じです。

親の押し引きの局面、日和型の俺でも余裕で押します。理由はこれも1さんの書かれた通り。

9mチーします。がその後発切らず南切ります。
こういう不安定な手は役牌重ねると、攻めるのにも守るのにも役立ちます。

8mチーしますが、その前の3mは切り飛ばしていいかと。
仕掛けのケアは大事ですが、この段階で危険牌を抱えてしまうと後半詰みます。
何度も経験済みです。。

対面視点の打牌はまんま1さんの言う通りだと思います。
ほとんど既出意見とかぶってますが、ひとまずこんな感じですね。


822 :どこかの名無しさん :2013/10/18(金) 22:19:57 ID:rMAflOs6

>>771でアンケートに答えてくださった方々ありがとうございました。
自分なりの回答を

Q東1-1 白ポンするか?
       A 今でも結論出ず 祝儀5000点で鉄ポン
          ドラ周りが不安定なのをメリットとみるかデメリットと見るか…と思ってたのですが
          9pに対する見落としがあったのでこの場なら鉄ポンだった…ひどいやらかし
       真A ポン

Q東2 2m 1m 5sを押して勝負するか?
     アガリ目ほぼなくリターンは親の維持のみ
       A 勝負 気分的にはすごくオリたい

Q南3 北ポンするか?
       A しない する価値が無い 平場でもこの手牌なら多分しない


Q東1 2順目9sチーするか?
       A する。リーチしてもせいぜい2600行くかどうか
          チーテンをとるならばシャンテンからでもチーして速度最優先
          白で守備を担保 祝儀5000なら相手の赤を潰せるのは大きいし
          天鳳でも他家の手を蹴れるので同様

Q東  8順目に何を切る?
       A 1s暗刻落とし
         この形で8順目ならテンパイするころには局は終わっている
          or先手取られてオリに回ることになる
         5800かギリ12000見えるので瞬間的にシャンテン数落ちても
         仕掛けられるので速度落ちずにメリットのほうがでかい

Q東2-1 リーチを受けて押すか引くか?
       A 無筋3枚は押す 4枚目から考える 6-9sは山に相当にいる、多分

Q東3 2順目9mチーするか?
       A チーしない理由がない チー

Q南1-2 8mチーするか?
       A チーしない。 明確なミス


対面へ
Q南1-2 対面だとして1pチーするか?
       A しない 2mチーして打6sなら考えなくもないがそれでもスルー
         ツモに賭ける その前の9m落とさず打5pは厳しい

Qオーラス 対面だとして7mカンするか?
       A 僕は佐倉杏子ちゃん!  カンしない。


8順目に何を切る?だけが聞きたいことで
あとはわりと結論出てたのですが
その前のQの9sチーはないのか…
8p一枚切れてますけど1s暗刻落としが正着だと思っていた僕は異端だった・・・
異端審問にかけられてしまううぅうううう
下家が染めてるなー。
仕掛けたあとに染めとの正面衝突は嫌だからプランBだなーとか弱気にならずに
1s落とすべきだったと今でも悔いているのです


825 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:23:00 ID:t2nNgDh6


>>822

                                 ┌─┐
 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬赤┐ ┌─┐
 │四││七│七│九│⑤│⑥│⑧│筒│.1 │.1 │.4 │.5 │ │.1 │
 │萬││萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索││ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


            _ ― 、
           ./:: :: :: :: :: >―‐‐- 、
         /:: :: :: :: :: :: /      ヽ\
       /:: :: :: :: :: :: /  |   ヽ  Y⌒ヽ、
       ヽ:: :: :: ::.;/   /\ \ V  Lif'い})_ -≠ 、
     ≦⌒> -イ     | !   ,>、),l.  |ハV;/  , - 、 }         ↑の形で1索落としかぁ。
    、_ゝ __  |    ,ル′" ,ぇ芹jル /ゞノ/  /:: :: ;仏、
     辷<   ヾy' イ   {/    ' :::: レ′Ⅳ  ,:: :: :/ /:}|
     'ヘ::\  V∧  ハ,茨> 、       |{   {:: :: :|  {ツ        正直発想になかったけど
  , -ー-≧::;}   |'  \{≧ゞュ、 ´   / /厂 7==ゝ-ゝニ二ヽ
 /  ,f'⌒ゝ、_ノ   ノ{;_x':´:::.::.rぇ}=-<二>y'にr-≠-<⌒ヽ、 `} )     稀に聞く打ち筋ではあるし
 ゝ {!    >一' ヽ0\;;ノ ̄     / /}l} } |    ヽ   \ {f_ノ
  >}   /      ヾノ.i′    /_/ (キ) Lj       V   ヽ      ひょっとして妙手なのかしら?
 /厂   ,          ハ.{          }!{          }     )
 |!      |       ∧八     ____(キ)_        ノ   /
        }′    イ イ人 ゝーァ´::||:: :: ::}i!{:: ::>く _ イム二〈       ちょっと考察してみると――
        {     ノ´~   ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:\ ノ/  __


826 :◆YBCXUjin3k:2013/10/19(土) 15:24:00 ID:t2nNgDh6


       r:、   /ハ          {ミ:、
        j:{\、{{ }:}_     _ j} }:} , イ}
      . {:にニン'´. . . .`/´. . . . .`ヽ}//ニ}:}、
    /. . .,ゝ'´. . . /. . . . . . . . . . . . \.// .\        他家が切る牌をランダムとして単純計算すると
   /. -=彡./. . /. . . . l. . . . . . . . . . . . ヽ. . . . \
 // . . . .//. . . . . . . . . .|. . . |. . . . ヽ. . . . .',ヽ. \ー-      1索落としはテンパイまで平均7巡、
  ./ /. /.〃. . /. . / . /_./!{. . .! __ . . . . . i. . .}. . . . .ヽ
 / イ../| .{. . .| ./. '.イ ∧| ' . j \`ヽ| . |.j .ハ.¦ . . ,      ⑧筒落としは面前で平均9~10巡かかるね。
 l/ | . .| . . . . l . {. ./ィァミ   V ィァミ:、.| . |、/. . .|. .i .|
   |. . l. .j. . .∧ .Vノ し     )しハ|. ij }、 . .} | . !|.リ
    . . .ハ . ハ|. ヾ ゝ ′     ゝ ' /|. レi ハ. .ハj . |j/      ただ1索落としは
   ' . / V l. .| 、     ′   u ,|./ j' V  ∨
    V    ヽ| `  ._ ` ´ _. イ/j′     /        「鳴きにくい所揃い」+「最低でも3巡かかる」
                ┌<}  ̄ {>┐
        ィー…Tl´\ `T´ /lT…‐ 、            デメリットあるから、実際の速度はほぼ五分かな?
       / {  r ''´ ̄二T^Tニ⌒ヽ   ヽ
        { :、 ∨:::::::`¨ソ、_ノ、 ::::::::ノ /   }           まあ1索落としがやや優位かも、だけど――



         ヽ 、     . -‐ ―
        \ヽ  /'  /
     / ̄ ̄  ハ/ /―z
    ./´V777777スxnz////77>            テンパイした同士の比較なら、⑧筒切り優位だろう。
    /∨/〆⌒  xヘ、ヾ// \
   /  /厂`     ト、 〈 } ̄`          打点は当然として、1索切りはシャボテンパイあるからな。
   / 〆 .′〃/\ j | | ',`ヽ
  .|/√ | 77/   }/l⌒j  i} |   /
    .//  N┬、  ノ' ィ㍉} ハ |   /⌒し     さらに⑧筒落としにもギリギリの「三色片アガリ仕掛け」が
   /人 八 U     U ムノ } }
  / 个x{`        ノイ     /        あるし、やはり⑧筒落としがトータルで優位っぽいな。
       ノ≧¬ョ云ァ≦|   !     /
       ./  / `、,「|_,く`ヽ, 八   /
     ノ' 〔\_}  ミ k'ヽ   \            ただ、逆に考えれば1索落としを不利にする
  ., ´   /〉‐-人_,イ  ', 〉\‐ ゝ
 /  / :/λ r'   /|  /〈  丶、           条件の少ない↓みたいな形だったなら、
./ //  / ハ} l   厂}  { ト、   ヽ
{ / l  j  { jヽ__ノ {   | | }  )ヽノ         暗刻落とし優位になりそうかね。
{ 八 {ヽ /     |   | |ノ _ノ ´
    ゝ  く     |   { |´              発想自体は悪くないと思うぞ。



 ┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
 │三│四│六│七│七│③│④│⑧│⑧│.1 │.1 │.5 │.6 │ │.1 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索││索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

  ※ 二八②⑧あたりが鳴きやすく、両面テンパイが安定する。



867 :どこかの名無しさん :2013/10/22(火) 07:22:09 ID:XpvNGI/6

検討乙です
観戦していたイチ押しプレイヤーがとうとう新十段に
これは新たなるゴッドハンドもとい天鳳位誕生の予感ですわ


868 :◆YBCXUjin3k:2013/10/22(火) 18:17:59 ID:j/27dKPI


>>867

-――― - 、         ト ,                 , イ
        \       |    >、 __   , <  |
          \      、    ´     `     .j
       , -- 、ヽ    / 〉             λ          十段かー、凄いなー。
      /     ヽ}   / /              ヘ ハ
     ./        リ  ./  i                 , ハ
    ,            /   ,                j  ヘ         ボクも九段を一応の目標にしてて
     i        /     ゝ、                 ,イ   ヘ
    |      r 、/    j  > __      _   < |   ハ        なんとかなれるかな、て自信はあるけど。
    |      ヾソ    ,    / ,....、     |      ,    ヘィ=ァ
     ,      入\  ム     , /::::::::ヽ   |     l    ヘ//
      ハ     /.。 `ヾュ厶」    i'::::八::::::',  |     入 _ /ヘ      十段には、なれるビジョンが
     ヘ   /   O o/      /:::/  }::::::}   |    'ー-イ    。、
      ヽ'    /  /     /:::::L__」:::::::|  ハ       , o O ヽ    まったく見えない感じだよねー。
       \ , イ ./     ハ:::::::::::::::::::/   ハ         ヘ     \
         \.レ'       /  `ー--‐ '   、j        ヘ  、 \__ゝ
          \     /             ヽ       ヽ、 \ `l



                   ___
                ∠::::x-‐==‐-x
                 '::::::::::.//:::.ハ:::i:::::ヽ
                i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::i      そういうのは、実際に九段になってから考えなさい。
                l:::::::::/     テ:ァ}:::|
               }::::::::i.   _′  ,ハ:|
              /::::::::个     イ::::i|       ていうか、まずは八段復帰が目標でしょうに。
                /::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::i|
             -‐=xー└‐.┴.┘‐t=x'        あんま上ばっか見てた挙句に
              /   {:: : : :.只:. : : ::} )
          ,/    `~~i::i 宀 i::f~ ′ \      六段落ちとかしたら笑い者よ?
          \⌒ :.{ : :   |::|   !::! : :}‐¬ 〉
            /::::::y' ,ハ  =一   ー= ハ  y′


883 :どこかの名無しさん :2013/10/22(火) 22:05:53 ID:BBge/jk6

検討乙です!
このスレ、>>1さんが天鳳位になったら終了ですかーやだー


885 :◆YBCXUjin3k:2013/10/23(水) 23:02:50 ID:l88/pz6.


              ∧
                / |ヽ、       _
               ,   |: : ヽ      /,、ヘ
                i  |-‐‐ヽ、_    // | | _, -――-  ,
           /  `、_   ` ー-{ ヒ」_|           \
             ,       `ヽ     | |   ̄ ̄ ̄二ニ=.、            今日はちょっと疲れてるから
           /         ` ー-、.| |     = 、   ヽ
    , -‐ ' ´         j}    | レィ-、 rュ   ヽー‐ '           軽くレス出しだけで失礼。
   <ェ- , _  i         ー"   /`ー'厶入  ヾ、__ヽ
  , ==‐-ソ`ハ            ,   /   ヽ  ',____
 .//  ̄ン、ヘヘ     j    ,_) /   ,   / ̄`´                検討はまた明日ねー。
 { {  /  ヽハへ、 `"   `´ /   /   /ニ-、
 ヽ/    入}  ` ァ---ァイ,_ュ‐ '    7 ̄ ̄フヽ、
 ./     厶彡   `ーー'  `´      `ー‐ '  く入



>>883

            |\           /|
            |\\       //|       天鳳位かー。うん、なれたらいいね。頑張るよ。
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ●      ● }i         しかし実際、このスレはいつまで続けたもんかなぁ。
           八    、_,_,   u 八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',        なんかやめるキッカケがない感じ
       _/   il   ,'    '.  li  ',__
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