麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討135 ( ほむら中心 ) & 「何切る 喰い替え三色(鳴き判断)」

343 :どこかの名無しさん :2013/12/03(火) 21:20:44 ID:QMafn4AA

牌譜検討じゃなくて申し訳ないのですが一つだけ質問させてください。

天鳳ルールでオーラス3着目。
接戦だがラス目がマンツモすると3万点到達でこちらがラス終了してしまう状況。
こちらも2000点和了れば供託含めてトップ終了できます。
1000点和了ならトップ目に立って西入となります。

1順目ドラ9m
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│①│②│⑤│⑦│.2 │.3 │.4 │.7 │.8 │.9 │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


上家の1打目の1sを反応できずスルーしてしまいましたが、これはチーだったと思いますがどうでしょうか?
>>1さんの意見も皆さんの意見もお聞きしたいです。


344 :どこかの名無しさん :2013/12/03(火) 21:33:30 ID:UvCwpoG.

>>343
俺はしない。2メンツ+3ターツあるしリーチのみ目指したほうが速いと思う
1mに頼りすぎてると思うし、鳴き三色のみの上がりに鳴った場合、決定打にならないのもメリットが弱い
57pが99pとかだと鳴くと思うけどさ。


345 :どこかの名無しさん :2013/12/03(火) 23:07:09 ID:jl9/zDX2

>>343
必要牌3枚での鳴き3色かぁー。
もっと手バラたとえば13m1268p23479s字牌2枚でアガリトップとかならチーするけど

今回は2メンツに加えてリャンメン1個あるし頭もないから
普通にスルーしますねえ>>344さんに同意
この手牌と状況だと先に1mと6pとか埋まったら
字牌単騎とか1p単騎でリーチするかのほうが争点になりそう


346 :どこかの名無しさん :2013/12/04(水) 08:24:40 ID:ffks195E

正直この手でないたら、頭確保に死ぬほど苦労したあげく完成しなくて、
一向聴でツモ切りマシーンになりそう


347 :どこかの名無しさん :2013/12/04(水) 08:30:09 ID:EZJBReJA

4m引いたら半分詰むしな。
一応まだ1mチーや一通とかでリカバリー効くけどどうしても遅くなり勝ちなので
メンゼンで良いかと思う。

57pが99mとかや西西とかだと鳴いてるだろうけど。


348 :343 :2013/12/05(木) 11:59:12 ID:zqldcWmc

皆さんご意見ありがとうございました。
三色とイッツーと(ごめんなさい。
言い忘れてましたが東風戦なので)東と役はどうにかなりそうなので
速度優位なら鳴いたほうがいいかな?と思いました。
鳴くにしてももう1枚くらい自力で進めてからのほうがよいかもしれませんね。


349 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 18:44:10 ID:pwnlbgAg


            |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′       順番前後するけど、
              V            V
              i{ ●      ● }i          >>343さんの質問にボクからも意見を出させてもらおうかな。
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'    '.  li  ',__       大体の所は皆が言ってくれてるから、詳細に踏み込んでみると――






┘─────────└
│~~ オーラス ~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│①│②│⑤│⑦│.2 │.3 │.4 │.7 │.8 │.9 │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|         上記の形、「二向聴 → 一向聴」の受け入れは
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj         11種37牌=平均3~4巡かかる。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))     「一向聴 → テンパイ」の受け入れは
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ    一向聴の形にもよって結構変わるけど
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          まあ平均で4種類ぐらい=平均8~9巡かかる。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ                    手広くなる手変わりもあるんで、テンパイ平均11巡かな。





 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐             ┌─┬─┐
 │二│三│①│②│⑤│.4 │.7 │.8 │.9 │  │       ┌──┤.2 │.3 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│東│       │.1 索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘       └──┴─┴─┘

       _/`ヽ
    / ̄  `ー‐  ¬      で、チーした形のこれ、「二向聴 → 一向聴」の受け入れは
   / ●      //
   { (__   ●  / l/        「一③⑤4東」ツモと「一③」チーの、実質7種25枚=平均5巡。(※)
   \ `ー'  , |
    | iヽ   イ!  |
    | 乂}   `| |        「一向聴 → テンパイ」の受け入れは、複数パターンあるけど、実は
    | ノ  ,:コ、 |
   〃/  // |  、‐- 、      実質4種の受け入れと確定してる=平均8~9巡。
   ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ
    {    |::::∨ ̄  \
    rヽ    、_、   、\     手変わりはなきに等しいから、テンパイまで13巡強と考えていいだろう。
   \      \ ヽ  、)
     ー----一'^ヽ _)ー'


(※)上家から出る牌は基本ランダム、かつ「一萬鳴きやすい」と「③筒鳴きにくい」で相殺されると仮定。


350 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 18:47:12 ID:pwnlbgAg


スルー:テンパイまでの平均巡目11巡
     他メリット:好形テンパイがない事はない。自力三色できて、そこから鳴き移行の手順も?
     他デメリット:大体の場合、打点や役的にリーチ必須? 愚形テンパイだと守備面で怖くなりそう。


鳴き:テンパイの平均巡目13巡強(+最初の鳴きで1巡)
   他メリット:リーチ不要なのでラス以外が相手なら最後までオリられる。
   他デメリット:手が細くなり守備不安? 四萬引きが痛い。
           喰い三色見え見えになりやすいので、鳴きで進めにくい事も(上家遅らせるメリットあり?)。
           待ちは愚形確定。打点足りない事も(とはいえ、チャンタできやすく、わりと足りる)。



                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´       比較すれば上記のような感じかな。
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ        メリット・デメリットの価値は
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ             人によって解釈分かれそうだけど
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)            明確に「鳴きが優位」って事もないだろうね。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´                となると、平均テンパイ巡目の差で、
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)                  スルーが優位かな、と思える所。







       /: : : :l;;/: : : : : : : : : :/ l: : : : : : : : : : : : : :l;;;;;/l
       /: : : /l/: : : : : : : //.   l: : : :∧: \: : : : : :レ;;l     皆が言うよう、「手が面前で悪くない」のに加え
      ./: : : /;;l: : : : : : /: /.     l: : :/  ',: : :\: : : : :l;;l
     /: : : :ヽ;;l: : :l.: : : : : /     l: :/   .',: : : : : : : : レ      「頭なし」なのがポイントなんだよね、この形。
   ./: : : : : : :l: : :l.: : : : :/γヽ   l:/  γヽ,: : l: : : : : :
   /: /l: : : : l.: :/l: : : :/ l | |   '   l | | \l: : : : l-
  .//  l: : : : l.:/ ll: ://. .乂ノ        乂ノ  l: : : :        「頭は鳴きでは作れない」から、
      l: : : : / l:レ'l'                   l: : : :/
       .l.: : :/  .l.: :ト """            """ l: : :/        鳴き前提にしても速度アップは顕著じゃない。
      l: : l   l: :l \      .乂_ノ     _l.: :/
        \:l   l: l    ー - .,__, __-ニ_l: /
        '    l;.l   / ̄ >r' ̄ ̄ 7/  l:/、          で、「受け入れ狭くなる」「シャンテン変わらず」
              'l  /   .// {::} //    ' 〉
                 〈  γ^:-~~~~:、  〈           だから、逆に鳴きで速度遅くなるパターン、と。


          |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′       逆に言えば、「シャンテン進む」だったら当然として
              V            V
              i{ ●      ● }i         「頭あり」だったり「受け入れ狭くならない」とかだったら
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',        積極的に仕掛けるのもありだったんだろう。
          /,,― -ー  、 , -‐ 、
         (   , -‐ '"      )
          `;ー" ` ー-ー -ー'        こういう議論通して、ここら辺のバランスは身につけていきたいね。
          l           l                                         ――以上っ。


351 :どこかの名無しさん :2013/12/05(木) 18:53:42 ID:CDK/IhHQ

乙です

同感です。鳴きチャンタで一番考慮するのは、頭が既にあるかないかだと思う。
頭ないときのチャンタは別の意味で泣きたくなるほど辛い。
面子はまだ後々なんとかなるさでもいいが。


342 :どこかの名無しさん :2013/12/03(火) 10:21:16 ID:cvzsw.KE

以前>>303(検討133)で検討してもらった者です。
牌効率、浮いてる時の守備意識を意識して打つようにしてみました。
そのおかげか、最近少しずつ調子が上向いてきた気がします。
検討お願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2013120309gm-0029-0000-x4c486604856a&tw=0

東1局1本場の8巡目、七対子、喰いタンも見て8索を切ったのですが、
7萬という選択肢もあったのでしょうか。
ドラ3なので降りるつもりはありませんでしたが、当たりにくい牌を切るのも
攻撃に繋がりますよね…まだ浮いてるという程でもないし考え過ぎ?

東1局2本場…西鳴きは悪手ですね…思わず鳴いてしまいましたが
         4万点持ちで上がりが遠いのに安牌消費は×ですね。
         仮に染め意識なら、守備も兼ねて二巡後に北切らずに筒子処理すべきですし、
         發バックで素早く上がるメリットより
         やはり手が短くなり守備力が減るデメリットが大きすぎですね。

東2局0本場…11巡目の④筒が甘い気がしています。
         その後は降りましたが、3萬引いた辺りから降りるのが良かったのでしょうか。

東3局2本場…ダンラスが満貫+役確定なので通常は降り安定ですが、
         手の形が良く降り切れない+ツモれば1位で終了、と攻め優位と判断したので攻めました。
         ただ、それでも⑥筒切りすべきなのでしょうか…
         後半安牌足りなくなるかなーと打ってた時は思ったのですが、
         ⑥筒3枚見えてるので⑦、⑧も比較的安牌と考えれば
         降り切れなくも無いのかな?

南2局0本場…6巡目は普通にツモ切りではなく4索切りですね。何という初歩的ミス。
         愚形やのみ手でリーチが怖いなら、喰いタンと平和(9索切ってるのが痛すぎますが)への
         変化期待で⑨筒切るべきだし
         いずれにせよあまり良い手ではないですね…
         後気になったのが、最後のツモ番で、⑦筒位は勝負しても良かったかも、
         と思ったりしてますがどうなんでしょうか。
         親に少し怖いし、点数状況的にリスク冒す事も無いか…


352 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 21:27:15 ID:pwnlbgAg


               .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.
                 ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|==ニ二};
                  {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/ ハ从:、      さておき、昨日休んじゃってたし、今日は続けて
              ':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨フ ;:::| \
              V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ミ /:::|        >>342さんの牌譜も検討させてもらいましょうか。
                }:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::lヒノ (::::::|
               /::::::::::::::::::/  |::::::::::l""   〉:::|
                 /::::::::::::::::::ム  |::::::::::l  _ イ::::::|        基本は私が見ていくって事でよろしく。
             /::::::::::::::::::/ ̄ ̄|::::::::::l ,  |:::::::!
               /::::::::::::::::::/=ミ、 八:::::::::「   !::::::;
           /::::::::::::::::::/    `ヾ「\:::|r‐ミ、|::::/        今回は実験的に、
             /::::::::::::::::::/´  `ヽ ', ヘ{_} j::/
          /::::::::::::::::/       ', \_トミメ'、         リアルタイムで作りながら投下してみるわ。
            /:::::::::::::::〈 ==―-   〉    | | ヽヽ
        /::::::::::::::::::/\     /    |_|  〈         合いの手的な感想も入れてくれてOKよ。
          /::::::::::::::::::/ 〈     /         }


353 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 21:27:48 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

              ポンっ!
                 ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤④│④├─┬赤┤.1 ├─┬─┬─┬─┐
 │四│六│八│③│筒│筒│④││索│.2 │.5 │.6 │.7 │
 │萬│萬│萬│筒├─┴─┤筒│├─┤索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘

          /:::::,::://///////////ヽ、:,::::::::.
            /:::::::/-'´::::::::l::::::::::::::::::::::::::`ヽl:::::::::::.       「シャンテン変わらず」だけど
            ,::::::::/:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::.
         l:::::::,:::::::,:::::::::::::!::::::::::::|::::::l::::::::::::::l::::::::::::,       これ鳴くのが今風なのかしら……。
         |::::::|::::::/:::::::,:::ハ::::::::::::!::::::!::::::::::::::l::::::::::::l
         |::::::|:::::,:::::::イ:/ l:::::::::ハ::::∧::::::::::::l::::::::::::!
         |::::::|::::|__/__!'  l::::::リ l::/ l:l_,.、::::|:::::::::::|       面前だと手変わり薄い3種12牌の受け入れは
         |::::::|::::|:/    ̄ !:::/ l/` ̄!  ヽ|::::::|::::!
         |::::::|::::|ィtオテ,ォ- l,/    -tオテオリ:::::|::::|       テンパイまで平均十巡。
         |::::::|::::| 弋z(ソ       弋z(ソ ,|::::::,:::,
            }:::::|::::|         ,       ,'_|::::,:::{        鳴けば五七萬チー合わせて
           l:::::|::::|:. u           ハ,::::,':::l
           .,:l::::|::::|:ハ、     , ‐ -   ,.イ::,::::,::::::!        実質7種25種の受け入れ、平均五巡。
          /::l::::|::::|::::::::>,、      ,.ィ::´:::l:/::イ:::::::,
       /:::::l::::|::::|:::::::::::r- 、`_ー_´-‐ォ:::::/:::/!:::::::::.       鳴きにくいけど、手広い手変わり色々あるし
        /:::::::|::::|::::|:::::::::::|    Y    !::/:::/::::::::::::::.
        /:::::::::|::::|::::|:::,..- '    |    /:::/::::::::::::::::::.       そこは相殺と考えてもいい所かな。
     /:::::::::::,. -|::::|´, -――‐- v -― /:イ_ `ヽ、_::::::::::.
     /::,r '´.   ,::::! 、///////∧////////>/   ̄`ヽ:.
     /::/      ,::l ∨////// l/////// l      ',::..    早さアップが顕著なのは間違いなしか。



                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム
                  /::::::::::::::::|:::::::イ::::/|:::::::::::ハ       赤の追加で5800の目は充分あるし
                   l::::::::::::::::r!:::::::! `' 、:::::l:;イ:ソ
               /::::::::::::::::`!::::/  ゝ ヽ/         >>1とかまどかなら、鉄鳴きなんでしょうねぇ。
              /::::::::::::::::::::::ノ:::::!u.   |
             /::::::::::::::::::. -.〈`|::::ト、 r_ァ.ノ          うん、積極的な良い仕掛けだと思うわ。
           /::::::::::::::::r ´r ´ ヽ:::::!> ̄
             /:::::::::/:::::/ /     〉:!  ,.、
         /:::::::::::i:::::::| 〈-‐  ̄ .f`′./ ノ            でもまあ親リーチも強いから
        ./:::::::::::λハ::|  `ヽ -‐ !  /_ 'ヽ
        {:::::::::::::.i |' ′    }   ム f 彡ソ            面前派のプライド的に、スルーも可とさせておいて。
        !:::::::::::/`′    ノ マ  ト -‐r'
        !:::::::::/     /   |  |  /
        ∨!./      {.   マ__ノ/-.、             いや実際どうなのかしら、これ? 東風戦なら鉄鳴きと
        / '  ==  ヽ/ヽ<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
          /     _,.. -―':::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!            認めていいけど、半荘戦で鉄鳴き扱いはしたくないなぁ。


354 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 21:41:40 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│ ~東一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                                   赤        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬赤┬─┤.8 ├─┐ ┌─┐
 │六│六│六│七│③│③│④│④│.5 │.5 │索│.9 │ │.9 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒││索├─┤索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

             _,.............._
          ,..::::::::::::::__::::::、:::...
         /:::/,-―――-、:::::、:::::...               六萬・5索ポンを想定するなら
          /:::/::/:イ:::::::::l:::l,:::::::、::::ヽ::::::::.
        ,:::::l::/l:::| 、:::::::l,::lヽ__::':,::::::、:::::::::.            8索切りの方が強い形かぁ。
          l:::::l::l--、!-\::l´':、 、::::、:::::、:::::::::\
          |:::::l:/,.ィニォ、 \ ,ィニェ、\、:::',:::、\::\
          |:::::|{. 込リ  ,   込リ l,r':、:::、:::-=,ヽ、:.、       ただあまり鳴ける所って気がしないのよねぇ。
          |:::::ゞ!           u ,_ン::∧::::、l∧'ノ!-,ヽ
          |:::::l 、:..、   ´ `   , イ:::::::::::/ヽ::\l '_ノ、::::      上家も筒子の混一ぽいから②⑤チーの
        ',::::l ヽ:::>, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ー-ニ=-彡'
        ',:::!   l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ィ ̄ ̄ l:::::::、         受けに意味が薄い感じだし。
         ',:::.,ィ- 、,////!////∧::::l    l:::::::::::.
       /:.:.:、::.,ー、_{_}二二}///: ̄|    ,':::/:::::::::.
      /:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.|    l/イ:::::::::::::.       もうちょっと鳴けそうなら悪くない8切りだけど
      〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-、´l l l///:.:.:.:.:.:l    /イ´:::::::::::::::
     ,ヘ:.:.:.:.:.:/イ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:/{   ,!::::::::::::::::::::::      「7索の3枚受け」&「七対子の受けで1枚多い」
     / {',:.:./// l   l l∨:.:./ l l   /!:::::::::::::::::::::::
     /  l∨ //   !.  | |、:./  | !   l::::::::::::::::::::::::       七萬切りがいいかな。面前は打点も勝るし。
    ,   |  l,/  l.   l_l    ∧  /,:::::::::::::::::::::::::
    /   ,イ     l       /::::::`::´!  、::::::::::::::::::::       守備よりもそっちの発想優先かな、ここは。


355 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 21:53:59 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│ ~東一局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

                             ポンっ!
 ┌─┐                              ┌─┬─┐
 │六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤  │  ├─┬─┐
 │萬│⑥│⑥│⑦│.4 │.4 │.5 │.7 │.8 │西│西│  │  │
 └─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┤発│発│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘

      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.           「推奨はしない」レベルかな。悪手とは言わない。
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!           まだ東一局なら追加点あるに越した事はない。
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|           高打点に到る手順も、それなりにあり。
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.           発ポンできればササッとアガれそうな形だし
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..          そのポン前なら発対子がギリギリの安牌。
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..        南場の子ならともかく、東場の親なら
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::、     そこまで守備に全霊を注がなくてもいいわ。
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::::::、
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´::::::::::::::\   ツモられても失点小さくない訳だしね。



                |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′        ぶっちゃけ、ボクはポンします。
                  V            V
                  i{ ─      ─ }i
               八    、_,_,     八 =3        この鳴きは、ラス率は高まるかもだけど、
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'    '.  li  ',__       補える程度にはトップ率も顕著にアップするんじゃないかなー。


356 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 22:24:32 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┐ ┌龍┐
 │五│六│六│七│八│③│④│⑥│⑦│⑧│筒│.8 │  │ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│北│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|      実の所、ここの⑧筒が地味に疑問手。
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l       打点不要の点棒状況、周りにテンパイ気配なし。
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
    |:::::::. 弋(ソ       込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!       九巡目で牌効率ロスを出して
    |::::::::,     ,         |:::::::::::::lソ::::::::::::::|
    |:::: 八              ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l       ドラ三萬残すのは「絞り殺す」宣言と思う。
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
      ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.       だったら8索残す意味なくない?
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.       ⑧筒には四萬入った形で意味があるけど。
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.


357 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 22:25:09 ID:pwnlbgAg


               /:::::::/三三三三三三三三三
              /  :/-‐ ´::::::::::;::` ー===三三      スパッとドラ三萬切ってもいいしね、ここ。
              /   /\  /::::::::/:::::::::i:::::::::::::::::::`ヾ
            / ...:::/::::::::::>、........::/l   i|   i::::::::::::::
            /..:::::::/::::::::::/ i:::`::メ i::::::::i !::::::::ト__::      場に動きがないから他家に対応する
          i::::::::::,'::::::::::/ l::::::::ト  !:::::::i ';´ ̄i ';::::|i:::
          i::::::::::!:::::::::/三三三=ュ ';::::::|  ヽ::::', ヽ::';::       必要はそこまでない。
         i:::::::::∧::::::!   i:::::::::::l  ';:::::! 三≧=ュゝ_
         i:::::::::i:::ハ::::l   ! ::::::j   ヽ! /::::::::::7ー=       対応考えるのは鳴かれてからでOK。
         |:::::::::l:::ハ::!  r-'::::::j     / ::::::::/
         l:::::::/   `  ゝ:::ノ        r '::::::/
         j:::{               弋_::ノ     j       ま、「親に鳴かせたくない」で絞るなら
         /:i:::ヽ         __  ,         /:
        ,イ::::i:::::::`ヽ- _   rイ-‐`Y        /:::       以降はリーチにも備えたオリ想定が妥当?
       イ:::::::::i:::::::::::::Y///≧=-ュ、 `        /::::





┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │三│五│六│六│七│八│③│④│⑥│⑦│⑧│.8 │北│ │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                 .........
                   /.:_ィ===、::.ヽ
               /.:f‐:::i:::::::ハ:::::i::.゚
                :::i:|::ハ:!:::|:i_ i::::|::i::             という事で、ここでは六萬か68索がいいかな。
              、|:yェリヽ!'!厶!'|::l::!
                   l::!'ゞ' , ゞ'' |::!:{             安牌の北はキープしましょう。
                   |::ト.  - .ィ:|:;::ハ
               乂::::「┬='/'、_:::::.、
                 /.:/´「>介く/′ ヽ::.ヽ           アガリに行くか守備踏まえたオリ想定で打ち回すか
              {::ノ 、弋_j|__j i /  i::::、:::.、
              }::ゝヽi  ̄ ̄ Y __ 〉:::i、:::.         この巡目ならハッキリさせておいた方がいいわ。
              |:/] 〈  ___/ミ ri::::::| ヽ::.


358 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 22:31:46 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│一│三│四│六│七│筒│.3 │.4 │.5 │.8 │.8 │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索││索│索│中│ │東│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

          .≦三三≧;.
        /三三三マ三:三:ム
       /::>´.≦:三:マ:三i三ム             以降は、「ドラ東重ねられたら攻める」
       l´≦´三三三三マ三i三ム                  「重ねられなければオリ想定」
      /i三三三/!マムイ_マ三!:三|
    / |三─!リ_ヽ! ` 之リ|!i!i:ト;三!             という感じの手順かな。
     l|リ三代少   ゙゙゙ |!i!i!ソ三!
       ヽ!ヽ;:八 ゙゙ '-‐  /三!:三:i!
          i三リ≧;‐ イ-リリ;三:;ム             萬子の下がかなり安全を信用できる場に
          |リ/ヽi ̄!.!!/リ./ソ´`ヽ、
          /ソ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::/ヽ.          なっていったからね。
       /ソ/| ';:::::レ∧::! /::::::::/、  ヘ.
        /ソ三!/;::::/ ∧レ::::/\   、 ヘ.        上記前提ならいい感じの打ち回しでしょう。OK。
       /:三i:  ';′/.::.x ´   ∧     ヘ.
     /三:三;`   |!  ´   ///\    ヘ.
  /::/;i三:i;    i |!.    ///:/://   ヘ


359 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 22:37:18 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│ ~東二局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十五巡目 ~~│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│⑥│筒│⑦│.2 │.2 │.3 │.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │.1 │
 │萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              . . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
            /: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
          .': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
        /: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.      形だけなら鉄リーチだけど
         : : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
        {:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::;      「巡目深い」「流したい親」「暫定トップ目」だから
        ∨: : y= |: : レ   j/    ノイノイ.: : :/
       ∨ :{ `|: :孑テ芽ミ     _ ._ ムイ :|       固いダマ選択OK。いいと思うわよ。
          ∨ゝ 」: : |辷ツ      ´ ̄ `/Y: : |
         l: : : :| : :|     . _ .   ;  Ⅳリ
         |: : : :l : :|>-    _  -<|  |Ⅳ       実際の牌譜のようにドラ4索を
         |: : : :l : :|>z__」>k: : {  j/
        /⌒ヽへ:|   > ry<  ̄\         下家の親に切らずに済むのも大きいしね。


360 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 22:50:13 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│ ~東三局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘


      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家:::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl     捨て牌
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´..       ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|         │①│  │⑥│.9 │八│  │
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|           │筒│東│筒│索│萬│白│
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|         └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ
       ┌龍┬龍┐
 ┌龍─┤  │  │
 │  南│南│南│
 └──┴─┴─┘

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│六│
                    │萬│
                    └─┘

         チー!
         ┌─┬─┐                      ┌─┐
 ┌─┬─┤五│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┐
 │三│四│萬│萬│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│⑧│索│.6 │.6 │
 │萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│
 └─┴─┘      └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘


           ,. - ―---..、
          /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         /rニニニニ、::::::::::::::ヽ
         il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l         200点残りの上家にどこまで切り込むか、か。
        A:::|.|ll::∧l_ヾ、:|::::::|:::::::::|
        |::V二  ´-r-|:::::ト、::::::|
        |::::l! U    ‐',,,l::::::レ゙:::::::|         ⑥筒と六萬が油っこいから
         、:::l''' `  u !:::::l::::`、::|
         、:::lゝ、_ー_, イ:::::/:::::::ヽl         テンパイ気配ありとも取れるから、なかなか悩ましいわ。
          ヾl |:rT==/::::/__:::::::::ヽ
         />v</, -'/:/   ヽ:::::ヽ
       ,. r ' l   ,i,|  /     ,':::::::ヽ        オリ優位は優位なんだけど、⑦筒は
      .l  、/L__/,'_`、__{ /  l:::::::::::ヽ
       }fヾ〟_/ノ_,,.!!| /     ,ゝ::::::::::ヽ       赤⑤が見えてないと比較的安牌とも言い難いのよね。
     ,ノ >-'//  l  `// ,イ´ {::::::::::::::::::ヽ
     /   {::{  _,l>'´   /  /::::::::::::::::::::::ヽ      赤⑤⑥⑥なら先切り普通にするでしょ?
     ヽ___,.rアlvL     /  l::::::::::::::::::::::::::::\
       /:::ノ  `゙ー‐ '   イ::::::::::::ii:::::::::::r、::lヾ、
      // / ー==、     .l:::::|l::::|ヽ::::::::l ヽ::. ヽ   ここは一応攻め、あと一枚くらい油っこい所を切られたら
     /  / __    `` _   l::::| l:::| .l:::::::::i  ヾ ヽ
 ------ <-< ヾヽ__,. ----、ヽ  V |:|  |:::l i::|      ⑥⑧で全面撤退、ぐらいでも悪くはないでしょう。OK。
 三三三三ヽ ̄TLr > >==ミ-iヽ { リ  |:/ レ


361 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 22:59:30 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │①│
 │二│三│四│③│③│⑥│⑦│⑨│⑨│.4 │.6 │.7 │.8 │ │筒│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.       うん、>>342に補足する事なし。
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!       愚形リーチ上等の4索切りか
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::       それが嫌なら喰いタンに寄せる⑨筒切り
             \_,`Y |/////   V: /: :i
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|       どちらかが選んで打つのがいいでしょうね。
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|


362 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 23:08:41 ID:pwnlbgAg


┌─────────┐
│~~ 十七巡目 ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
 │二│三│四│七│③│④│⑤│⑥│⑦│⑦│.5 │.6 │索│ │②│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..         まあ⑦筒は99%通る牌だし
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.        切っても問題ないとは思うけど
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l        それで親に当たると嫌という気分も分かる。
      l:::,-!::::l      `       !::::::|
       ,::l,.|::::| u     _       l,::::::l        テンパイ取れないのは悪くもないんだけど……。
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ         なら、一発に地獄待ちのありうる発切りは良くなくない?
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、        ここも、万が一に上家に当たる7索より
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ
    ,:::::::/  lヘ:l//ノ lヽ、////  /     `、      ④筒、5索が正着は正着だしね。
    /::::,/   ,ー//__/_!/l  ̄l; l,       ヽ


363 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 23:17:07 ID:pwnlbgAg


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│五│六│七│萬│⑦│⑧│⑨│.6 │.8 │  │  │ │.4 │
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│白│白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                      -‐…‐-
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . \
                 /.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
                .゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:`:.:.: .. . .′         ここ、わりとハッキリ失着ね。
                  i:.:.:i:.:|:.:|:.:.:{ \i.: |:.:.:.i:. . i
                  |:.:.:ト,ハ|\トー匕|:.:.:.|:.:.:i|          ⑥筒入れての678三色目がある五萬切りでしょう。
                  |:.: }^匹}   ^匹}|:.:.:.|,).:リ
                  |: 人   ′    |:.:.:.|:V
                  |i:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{            あまりリーチしたくない局面なんだから
               八:.:|_. イ「i}{i「 ̄l|.:.:.八:.、
                   〉:| i===光===リ/  ヽ\         鳴き三色の可能性とかは見ておくべきよ。
                ∧/ハ/|「i|\/  /./〉. \
                」 ∨ / ,|l l|  /.//{:.:. .. .\
                 |  iV. /..|l l|\. //  、\:.: .. ..\          ……ここで五萬切った↓の形って
               /|  | ∨ |l..l|\_/ 、_  \|:.:. . . . \
               /...:.:|  |    || ||.    //⌒ヽ,i ハ:.:.:.:. :.. .. \       なんか>>343さん(冒頭の何切る)の話を思い出すけど、
              ,. . .: .:.::.:|  |  厂 ̄\__,」 |/⌒刈,  ',:.:.:. :. .. .. . ヽ
          / .:/.:.:.:厂,. }  `ト-、 叶f | |,`Vハハ  〉.:.:.:.. .. \:. .. ,     これだと⑥筒チーして4索切る人
            /..:/.:.://   /    || ||`T}.|∧V叭ノ , }/\:.:.:.. .. .. ヽ .. ′
         .. /}. / .//|  /          ̄匸\、 ,ノハ:.}:ト、ヽ:.:.:.. .. .. ,.. i    どれくらいいるかしらねぇ?
         i/ .|/ .// :| ./           \  ̄ハ:}ハj \:.:.:.:. .. ..ハ: |



       Q:⑥筒チーする? しない?
        ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
        │二│二│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.4 │.6 │.8 │  │  │
        │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│白│白│
        └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


364 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 23:23:26 ID:pwnlbgAg


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│二│五│六│七│⑦│⑧│⑨│索│.8 │  │  │ │.1 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│白│白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ       ???
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l      親に追いかけられても困るから、ここまでの
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !     役無しダマテンはOKとして、なんで1索ツモ切らないの?
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::| u        、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l      白ポン前提は「守備弱くする前提」で微妙だし7索ツモに
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       期待しましょうよ。出たらポンしてもいいけど、1索そこまで
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/       良い単騎でなし。切り替えはポン後でも遅くないでしょう?
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/


365 :◆YBCXUjin3k:2013/12/05(木) 23:36:06 ID:pwnlbgAg


          ,...:::''"~ ̄:::`‐‐-....、
       /:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
       /:::::;ィ≦=====ミxi:::ヾ::::::ヽ        総評
     /::::::/::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::゙;:::::::ヘ
     /::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ハ
    i:::::::::i::::-i‐‐-/i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i        色々言ってはみたけど
   j!:::::::::i:::i从::::/  i:::ト、:::トjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
   i:::::::::人iィ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!        少なくとも>>303(検討133)よりはかなり良い感じ。
   i::::::::::::i `り|俐      り||俐`i:::::j-、:::/
    !:::::::::ハ 弋;;;シ       ゞ::シi::i:::/ }::/         こちらは特上卓として文句ない牌譜になってるわね。
    i:::::::::i::につ         ⊂ニi:j::/_ノ::/
     V::::::i:::` - ...__  -_,,....<jノ_r、::::{
     ゙、:::::i/::::::;.ヘr笊jハ!::: トァヘノf'"⌒}:λ          指摘した部分も、断定を避けてる所は
      \i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ノ:::::゙、
     /:::::::::::::ト、:∨:∧∨: .:/ ゙トイ::〉::::::::゙、         そこまで気にしなくていい所だしね。
    ,:':::::::::::/::i ゙、/:ムム:゙、/i、  「イ:::::::::::::\
   ,:':::::::/:::/:::::ノ j〈:/ } ゙、:〉{::ヽ、_/:::::::::::::::::::::\      正直、こちらが間違ってる可能性もあるレベルで。
  /::::::/:::/{:::/ /   j   ヾ:::::::::::::\:::::::\::\ミ=-
  /::::::/::/ i/ヘ/7、  ∧    /:ヾ^ \::::ヾ、::::::\::ヽ
  {:::::/i/ ,,くミr<.;,_:∧ /:l.:ト、 ∧_,;.>┐\} \\::::ハ     その意味では、南場にハッキリした疑問手が
  i:::/   レ7ァト<、_`''∨-~‐∨「_r‐Lf゙      \ト::::}
  i/   ~`" /:~7j>~ァr~''<{ {~''}         )j      固まってるのがちょっと気になった。
         {:::/ i>:::::i ゙;::::::込 \::j
            {>:::::{  ゙;:::::::<i                集中力の持続が今後の課題になるかもね。
           i>::::::i  !::::::<i                                      ――以上。
               i>::::人  }::::::<!
            弋:::::::::〉 j::::::::ノ
             `"゙´ `''''"


368 :どこかの名無しさん :2013/12/06(金) 01:26:01 ID:8gYl0LEk

検討ありがとうございました。
これまでながら打ちをしてきた弊害で南場で集中力が落ちてるのはあり得ますね…
意識して打ってみます。

>>363
自分でも8萬切った後「3色見れたorz」と気づきました。が、時既に遅し。
リーチしたくないとは思っていたのですが、守備に意識が寄り過ぎて
手を短くするのを恐れすぎていたようです。
鳴けば上がれそうな手ですし、こういう所でミスしてはいけませんね。

前回よりは進歩できたようでうれしいです!
後はこの状態を維持できるように、丁寧に打っていく事を心掛けたいと思います。
検討ありがとうございました。


366 :どこかの名無しさん :2013/12/06(金) 00:24:27 ID:6SikWSX6

ラスを引いて一か所特に自分でも分からない場所があるのでお聞きしたいです

http://tenhou.net/0/?log=2013120523gm-0061-0000-x06b9b1203be8&tw=3

東2局0本場のドラ中での放縦がラスに繋がったのですが、この中は止めるべきでしょうか?
打ってるときは鳴かれたら降りようと思ってつもぎりしたら刺さってしまいました
後で見てみると親の河はかなり濃いので切らずに降りたほうが良かったですかね・・・


367 :どこかの名無しさん :2013/12/06(金) 00:28:23 ID:.rch6kJA

>>363
これなら6pチー打4sしない人のほうが圧倒的に少数派のような・・・
白以外に役ができて2mポンできるのがうれしすぎる

>>354こそQBさんの補足が欲しい
ぶっちゃけ8s切りのほうがいいと思う 7m三枚の受け捨ててでも8000だから食いタン見たい
5-8mからでもチーして


369 :◆YBCXUjin3k:2013/12/07(土) 01:49:53 ID:b83svzV.

>>366

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|           ボク的には、スパッと切る一択。自分も悪くない
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj          両面テンパイなのに、ここで引くのは弱気過ぎるだろう。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))       対面も親もテンパイ可能性はそこまで高くもないし
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ     その上で中が当たりとなると、確率はかなり低い。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/            ポンされる可能性はそれなりだけど、オリ移行は
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ                      そのポン後で遅くない。②筒対子でなんとかなりそう。



            /      .:/
       / ____   .::/                 「東風戦だと致命傷の振り込みになるし」という
      /  VZニ=->──- ,.____
     /      ア^/        r==≧:、         発想でオリ優位と考える人もいるかもだけど
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \      ここはむしろ逆だろう。大雑把な理屈は>>23。
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.
    \`ー=i.   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /     浮いてるならともかく、ジリ貧ラスリスクある状況の
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/       東風戦で「確率低い極大失点」を恐れちゃダメ。





>>367  >>363の⑥筒チー

Q:⑥筒チーする? しない?
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│二│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.4 │.6 │.8 │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

      _/`ヽ
    / ̄  `ー‐  ¬     まー、打点不要の局面だし、ボクも確実に鳴き優位だと思うけど。
   / ●      //
   { (__   ●  / l/       5索ツモ・チーの白バックがなくなるのが、わりと痛く感じるんだよねー。
    \ `ー'  , |
    | iヽ   イ!  |
    | 乂}   `| |       出やすい二萬ポン可になるのが強いから迷わず鳴くけど、
    | ノ  ,:コ、 |
   〃/  // |  、‐- 、     これが二萬でなく四萬とかだとスルー優位かも?
   ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ


370 :◆YBCXUjin3k:2013/12/07(土) 01:50:35 ID:b83svzV.


>>367  >>354は8索切りか七萬切りか

                                   赤        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬赤┬─┤.8 ├─┐ ┌─┐
 │六│六│六│七│③│③│④│④│.5 │.5 │索│.9 │ │.9 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒││索├─┤索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

           /      V  |             確かに「捨てられる牌をランダムと仮定すれば」
         ,  ´      . -'一´|
       /r=ニ二 _ア'´     |             8索切りの方がかなり優位になるはずで、
       ,   V///        |
      ./    ヾ/.           |            ボクも実戦だとそちら選択するかな。
      ′    / l   f^l.      |
     |     .′!   し    ,、 |
    .八    /  .ゝ⊂⊃    _ .|             「ただ②⑤筒チーが期待できない」のが地味に痛い。
      .  ./   / ー T 「   |
    「 ̄Xア   /       V  二つ            手の変化見やすい序盤ならいいけど、十巡目。
    \▽   ∧、     ./     |
    /\\ / } ヽ          |             「鳴きだと1巡余計」「六5ポンしにくい」が厳しいから
   ./    ーr 二__}_  {     |
   |      .     _コ.   |            面前派を自認する人が七萬切り選択するのも
     ・ _ ・ ,、__>   ‘ー ⌒ー:|
    ヽ/ \ |             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    否定し切れない、て感じ? ぶっちゃけ、どっちも可。



                     f--<゙
                    ./  .|
                         't- 、.|          けど鳴き手順だと
                    |  .Y
          __   ,       __.|  |           「高打点に見えにくく、攻めてきてもらいやすい」という
       f r-i |_,{ir-==-_r-|.r-.|  |
        -|=フ           `ヽ==|  |           メリットは大きいかもね。牌譜でもそれでアガれてるし。
      ././  //| | |\ヽ \},| _|\,
    / ,/シ/,r-、| /リてハ\`/゙  i i-ゝ
    ´⌒/  |,イ| ヒ,リ.´,  `¨ //    ヽ,ヽ         7索入れてリーチしても、②⑤は誰も切ってくれなさげ。
      {/i  Y.|   r-- 、 .{ {     }リ゙
       「r、,| ト , ,乂__ノ rt/i    /           「回り降ろし、ハネ満ツモ期待」というメリットとも
       ,リ .|从i ` T- <r.| ,!   /
             ,x=f三ロニ┴i ヽ  i             見れない事もないけど、終盤だしデメリットっぽい。
          ∧__,/illiヽ__,/  i .}
            / /ii  |l,l|  ii    .|
         ヽ  { ゞ=.|トl|,=ツ  l  |             やっぱり8索切りで鳴き見た方が優位かもねっ。



  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !      検討者を私にしたという点に引きづられて
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!       面前優位で検討しちゃったって感じではあるかなぁ。
   、:::::l:::::::::::::::! u           八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,        うーん、面前派だと
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/         今風の麻雀には対応しにくいわ……。


371 :どこかの名無しさん :2013/12/07(土) 08:36:36 ID:fN.JwTq.

>>370
9索切らない場合チートイの可能性(トイトイは枚数的に厳しいしダブドラが出る)が残るけども
この場面でチートイの目が残るのはどれ位のメリットなんかね?
上がりたい手だから攻撃力の弱いチートイを見る旨みは薄いけど、
他の手も見つつなら一応ありなのかな?
7萬あたりが重なると、一旦チートイにとって58萬を引けばタンピン二盃口まで見えるし美味いんだが、
枚数的に無理そうだな…


372 :どこかの名無しさん :2013/12/07(土) 22:21:17 ID:KPVQexdY

>>371
次のツモで7m引いてチートイテンパイした場合赤5p単騎になるんだけど
そのあと5-8m2p引いたら9s打ってテンパイ崩してシャンテンに戻すってこと?
その場合最速でも12順目にイーシャンテンになるから
チートイのアガり率まで考えてもテンパイ維持のほうがよさげ
この順目でシャンテンに戻すとノーテンで終わりそう
んーでもテンパイから戻してでもチーが効くメリットを生かすのかなあ
自分ならその前に多分赤5p単騎でもリーチして相手に制約をかけたいなあ
流石に捨て牌3段目で打点のあるテンパイを崩したくない


373 :◆YBCXUjin3k:2013/12/08(日) 04:29:32 ID:YEtgSkgM


            |\           /|        「基本、七対子は弱い」のは間違いないけど
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′       ドラ単騎で高打点とかのメリットもあるし
              V            V
              i{ ●      ● }i         ここら辺は個々人の解釈に任せたいかな。
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'    '.  li  ',__      ボクはわりと好きな方だしねー。単騎選択、楽しいよ?





                             赤
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│六│七│七│③│③│④│④│.5 │.5 │.9 │.9 │ │八│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒││索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


                   ハ
          、-_-  , -―-' ハ          で、>>371-372でのやりとりは
           \ ,>     `ヽ
       __     //         __,l          要するに↑の形で
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  ー' _,-' ノ
 (  ≧  ̄ |l___/   .> _ f´`)\= 、      9索切るか八萬ツモ切るかって事だよね。
(__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))
      ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ    面白い話なんでちょっと考察してみたけど
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          わりと人知を超えたレベルのボーダーライン選択ぽい?
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/


374 :◆YBCXUjin3k:2013/12/08(日) 04:29:53 ID:YEtgSkgM



                           /Vl/)    計算単純化のため
                          /。。。./     「ランダムで捨てられる」「全ての牌が残り枚数同じ」
                     ヘ.   , ---、'´                            と仮定しておく。
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '         9索切りが八萬切りより先にアガれるパターン
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ
       > }oゞ__/  ` ー  イ               =「⑤アガリより先に②をツモるかチーして
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)              五八両面待ちでアガる」
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´               &「五八をツモるかチーして②でアガる」
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
 |      i'     ) ./,´  | (                  ちょっと複雑なんで計算過程は省くけど、
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ            9索切り先:同時(五八入り後に⑤アガリ):八萬切り先
 ゝ            /⌒ν              4   :        2         :   7
  \          /
     <____ノ                        という割合で発生すると、ザッと計算できる。



             ___
          ∠::::x-‐==‐-x
           '::::::::::.//:::.ハ:::i:::::ヽ       となると、一見では八萬切りが優位そうだけど――
          i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::i
          l:::::::::/ u    テ:ァ}:::|
         }::::::::i.   _′  ,ハ:|       問題は「実際にはドラ⑤筒は絶対②五八より出にくい」
        /::::::::个     イ::::i|            「しかも⑤筒は1枚少ない」という点で
         /::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::i|
       -‐=xー└‐.┴.┘‐t=x'        9索切りの優位性が、かなり後押しされるのよねぇ。
       /   {:: : : :.只:. : : ::} )
    ,/    `~~i::i 宀 i::f~ ′ \


375 :◆YBCXUjin3k:2013/12/08(日) 04:30:12 ID:YEtgSkgM


                               /.イ
                                / ' |
                                /  ./  |        「終盤で1巡余計にかかるのはデメリット大きい」
                          /  / l   |
                    ___  / ̄\/∠}|   |         とかの八萬切り優位性もあるから
                  ___>‐:\/ /⌒ミ、==-、|__|
                 「ニニニニニミ∨ニニニヾ、ニヲく           >>1的には八萬ツモ切りらしいがな。
                  /:.(ニ>:´:.:.:.:.:.:.:.:.:`<}}ニ〈:.:.ヽ
                {:./__:/:.ヽノ⌒ヽー‐、リ:`く:.:.:.:.:.、
               /´:/:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:x‐‐-:、:.:.い:\:..\       ――というか、>>372と同様に
                /:.:.:ハ:.:ト、:.:.:.:.:.:|,<:.:.\:.:.:V:.}:ハ:.:.:ヽ:.:.\
              ':.:⌒ト|、ハ \:.:∧,ィ升「》:.:.:.V:/:.}:.:.:.:.:.「 ̄      ⑤筒単騎の時点でリーチしてる。
              |:.:.:.:.rテミ、  \lⅥレ川 }:.:.:}⌒Y:.:.:.:.:..|
              |:.:.:.:.:小,ハ     Vrjりノノ   /:.:.:.:.:.:.|
               \:.从Vり          .ィァ‐:'ハ:.:ヽ:八       ま、なんにせよ検討スレとしての結論は
                  }:人   ャ  ツ .イ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.\:ヽ __ノ
                  ノ:.:.:.:`>ァzrvr彡勹ヽ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.}ー― '    「わりとどっちもあり?」って事で。
           、__,/:.:.:.{て_ア/((亞)) {-、/\:.:.:.:.:ハ:.:.:.:,
             `ー―‐‐彡∧//从_,.介ー  7'冫 ):.:./:/l:.:./
              /.イ:./〃 ̄ \ム =='=><_;/ノ j;ノ        なんか最近、玉虫色の結論が多いが
            ´   |/∧/⌒ヽ )爻、      `マュ、
                 //{,人叉⌒゙く_乃气=、_r~r勿        それだけ麻雀が微妙な所を
                   // 爪′ \  ∨_,  (=-'⌒´
               // 《込、___∠)   ) ゙ー‐′             争うゲームって事だよな。
                〈/         ー―′
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2014-03-03 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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Author:メトロポリス
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麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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