麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

何切る 37 (◆YBCXUjin3k)

376 :どこかの名無しさん :2013/12/08(日) 15:14:40 ID:dHiMBokI

東風戦オーラス
3着目 トップ目との差は4700
2着目とは600 ラス目が親で2500差 ドラ1m
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│六│.2 │.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │①│①│④│④│
 │萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│筒│筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2m2枚1m1枚3m1枚1p1枚切れてる8順目
切られ方からして下家が1mトイツで持ってそう
>>1どーするー? そっと4p切ってテンパイ取らずに戻した

もういっこ
オーラスで細かい点差おぼえてないけど5200アガリでトップのラス目
ドラ3s 8順目
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │四│五│⑤│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│
 │索│索│索│索│索│索│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これ4m2枚6m1枚切れてて5m単騎で即リーしたけどやりすぎかなあ?
どっちもトップ取れたが上のほうはともかく下が微妙すぎる


377 :◆YBCXUjin3k:2013/12/11(水) 00:56:14 ID:Y/hRlTmM


>>376

             |\           /|
             |\\       //|
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′
               V            V         即日レスできなくてごめんねー。
            i{ ノ    `ヽ   .}
           八 ●   ●   八
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',        なかなかに難しい問題なんで色々考えてみたんだけど――
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
          _/  ...il /  /     '...  ',__      うん、ムリ。間違いない正着の判断、つかないや。


                   ___
                ∠::::x-‐==‐-x
                 '::::::::::.//:::.ハ:::i:::::ヽ
                i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::i
                l:::::::::/     テ:ァ}:::|       なので、以降のレスは
               }::::::::i.   _′  ,ハ:|
              /::::::::个     イ::::i|       あくまで「>>1ならこう打ってる」レベルの話
                /::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::i|
             -‐=xー└‐.┴.┘‐t=x'        という事でよろしくね。
              /   {:: : : :.只:. : : ::} )
          ,/    `~~i::i 宀 i::f~ ′ \


378 :◆YBCXUjin3k:2013/12/11(水) 00:56:37 ID:Y/hRlTmM


┘─────────└
│~~ オーラス ~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│六│.2 │.3 │.3 │.4 │.4 │.5 │①│①│④│④│
 │萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│筒│筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

           _,......::::::......._
         /::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
        /::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::..
      /:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
      ,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
      ! ::::|:::::| ィ≧t、  / ,..-ュ、l/l:::::l       まあ選択肢は、六萬切り即リーチか、④筒切り、
      ! ::::|:::::| 込チ     込チ /.l::::::l
      l:::,-!::::l      `       !::::::|       あるいはタンヤオを考えて①筒切りかな。
       ,::l,.|::::|       _       l,::::::l
      }::: |::::ト、            _,.イ!:::::,
      ,:::::|::::|:::≧ュ、._   _,.,<:::::l|:::::|       一応は六萬切りダマもありだろうけど、
       l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ
      ,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/        ちょっと半端な印象が強過ぎる感じ。
     ,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
     /:::::::,.- l、:.///{/!//////{  l/    ヽ



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ            天鳳かフリーかで正着も
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ            変わってきそうな局面だけど
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))        ボクも一応④筒切りかな。
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ       ①筒1枚切れの①④シャボは
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/              3枚残り愚形の中でもわりと最低なんで
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ                        ちょっとリーチはしたくない。



         〃: : : : {: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
       /r: : : : : ハ: : : : : : :、: : : :ヽ: : ヽ: :ハ
      /':ハ: : ,イ::/ ヽ : : : : : |\: : :ハ: : :|7l !      点棒状況的に、
       | : l、 | |/'⌒ ヽ: :!、:'::|⌒\: :}: : :!7::|
       |: : |ヘ| |'≠=ミ ヽ:| ヽキニト、 ヽ|: : :|: :|:!      ここでリーチしない方が安定感はあるからねー。
       |: : |', 〃rf:心   rf::::心ヽ |: : ハ: |:{
       |: : |ハ '弋::::ソ   弋:::::ソ  |:i ;' !:从
          ', : Y ヽヽヽ  '  _  ヽヽヽ !:!リァ'ル'       相手の動向とツモに合わせて
        ヽ: :}> ._  「___ )_ . イリ/イV
         ヽ|ヽ/\ヘ_rニTT ニヒ_斗、レ           「全ツッパ」「ベタオリ」「平和リーチ」「カンチャンリーチ可?」
            /.n{ ,-YY=  }  ヽ
            〉= 〉Y/'7ァ|ト、ノ、 く           と適宜対応していけるのが嬉しいかな?
            }ニ〈 \_ノ L! 〈ヽ  ヽ,、
              {_ ヽ/.   -=ヽヽ/ ヽ


379 :◆YBCXUjin3k:2013/12/11(水) 00:57:55 ID:Y/hRlTmM


┘─────────└
│~~ オーラス ~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │四│五│⑤│⑥│⑥│⑦│⑦│⑧│
 │索│索│索│索│索│索│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

             _/`ヽ
           / ̄  `ー‐  ¬
          / ●      //            これはボクなら5索切りしてるね。
          { (__   ●  / l/
           \ `ー'  , |
           | iヽ   イ!  |              テンパイ崩しとはいえ
           | 乂}   `| |
           | ノ  ,:コ、 |              受けは非常に優秀な感じとなる一打。
          〃/  // |  、‐- 、
          ゙ア    /::i⊆ -一'__,ノ
           {    |::::∨ ̄  \



                  .....:::::.....
                    /::::::::::::::::::::::::::...、
               -==|:::::::::|::::::::::::::::::::.
              .::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::.       ただ八巡目というのは、なかなか微妙よね。
               iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
               |从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::|       面前テンパイし直すのに平均4~5巡だから
                \.|::::::;  V:::::::::: ::::!
               ___   |:::::冂ニニ:::::/ : ::::       遅い事は遅い。
             (  ね_  |: /7777 V:::/::::::
             \_,`Y |/////   V: /: :i
            /____::| ,ト-_/    V:: . .|       5索切りは巧い感じの一打ではあるけど
                /   .[/ 〈__    ̄`Y:::::::::|
             / j^ヾ/   に二 ____|}::: . .|       悪く言えば古臭い打ち筋ではあるから
          / 〈  べ, / `  __「 ./:::::: .:|
            人__,Χ /Υ   /  :/::::::: : :|       赤五萬期待あわせて
                \   / ___/:::::::: :: ::|
              | `ー'     〉:::::: : : ::|       四萬切り即リーチも悪くはないと思うわ。


380 :◆YBCXUjin3k:2013/12/11(水) 00:58:30 ID:Y/hRlTmM


            |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ●      ● }i          ちなみに、ボクも実戦で↓みたいな手に
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',         出くわしたんだけど、皆ならどう打つかな?
       _/   il   ,'    '.  li  ',__







┘─────────└
│~~~東二局~~~│   ※平場
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │.2 │.3 │②│③│④│⑤│⑥│⑦│二│三│四│五│六│ │四│
 │索│索│筒│筒│筒│筒│筒│筒│萬│萬│萬│萬│萬│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      一巡目のダブリーチャンスでこの手……。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ:::::::::::::::::弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      作ってる感が物凄い形だけど
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、            u   ,::::::::/::::::::::l       本当に実戦で出くわしたって言うんだから
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       麻雀って何があるか分からないわよね、本当。
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.


381 :どこかの名無しさん :2013/12/11(水) 01:13:01 ID:y1vOIuAg

>>380
こんな手牌来たらしばらく固まる自信がありますw
2索切って即リーか、4萬切って手変わり期待かというところですが、
某練習機によると前者は期待値 5183.91、
後者は期待値7373.29(切った後のツモが字牌だった場合)だとか。
ドラが早々出るのかとか三色目とかを考えると後者の方が良いと思います。


382 :どこかの名無しさん :2013/12/11(水) 01:21:06 ID:4h/qF982

ドラ切ってダブリーに受ける自分はたぶんだめな打ち手だなあ^p^
この手格好で一番つまらないのって聴牌崩しからの1sツモだと思う


383 :どこかの名無しさん :2013/12/11(水) 01:34:51 ID:COu56yGE

ダブリーに関しては
http://dora12.net/modules/university/meaningless/sample/sample02.html
を読んでから割りと即リー信者。
実際、崩して+になること滅多にないんですよね……。
美味しいツモって以外に少ない気がするしこれ。

ツモで跳満狙いで2s切りリーチすなー。
同じケースが10回きたらどーすると考えると、
これが一番強気にいけるんじゃねって思うんですよね。
ダブリーは結構降りてくれる率も高いイメージあるし。


384 :どこかの名無しさん :2013/12/11(水) 02:51:07 ID:.0R5DUdQ


 ┌─┬―┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │.8 │.9 │③│④│⑤││⑦│⑦│⑦│⑧│⑨│  │  │ │⑥│
 │萬│萬│筒│筒│筒││筒│筒│筒│筒│筒│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
この間ダブリー掛けなかった配牌だとこういうのかなぁ。
染め意識でいけばダブリーと点数大差ないし、場合によってはチンイツも目指せる。
そう思って打った結果メンホン三暗刻ツモでした。
これはまぁ、外してもいいダブリーだと思う。
ただ2巡目で7索引いた時は思わず舌打ちw


385 :どこかの名無しさん :2013/12/11(水) 23:59:10 ID:hzdiMQYc

>>1ありがとー

>>379
5s切りかけて、3s出て行く形が出来ると裏かツモ待ちになるからそれなら7s切り?
いやそんなら即リーだろ、という結論に
やっぱこのあたりは断言はしにくいすよねー。
どちらもリアルでウマが1-3です

>>380
2s切りリーチ・・すかねたぶん7:3くらいの割合で。
4m切って1sや1m引くと最高につまらない
3sがドラじゃないとまた違うんですが
相手を降ろす目的もありますし

>>384
北がオタなのか否か+北出たら鳴くかで変わりそうですねー。
あとはチンイツ狙うかどうかも状況と相談して判断
平たい場で北がオタなら多分8:2くらいでダブリーしそうです
我慢できずに北ポンするタイプなのでwwww

点5の1-2東南打つの本当に久しぶりだったのでちょっと疑問が

4555s234m234p北北 ドラ3p 4順目
北家 南1で親の下家との9200差の2着目
34着とは満貫ツモられても着順変わらない
これ北スルーありかな?
北切られたら困るけど7順目まではスルーしようと思ってたら切られた
スルーしたがネットなら1順目でも鳴くし
1.0の東風でも鳴くけど
祝儀考えない素点重視の点0.5だとスルーもありかな?


386 :どこかの名無しさん :2013/12/12(木) 04:16:54 ID:JcKZIM2Q

>>385
説明不足ですまん、南家で北はオタ風です。
東1局なのでチンイツを無理に狙う必要はないから全然即リーありですね。

12枚しか見えないけど後1枚はいらない牌って認識でおk?
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐
 │.4 │.5 │.5 │.5 │二│三│四│②│③│④│  │  │?│
 │索│索│索│索│萬│萬│萬│筒│筒│筒│北│北│?│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
いずれにせよ、3,4着に捲られる可能性は低そうだし、
自分もフリーならスルーかなぁ。
天鳳なら即鳴きですが…


387 :どこかの名無しさん :2013/12/12(木) 21:21:03 ID:ctTdbFY.

>>385
あれ、書き忘れ
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
 │.4 │.5 │.5 │.5 │二│三│四│六|②│③│④│  │  │
 │索│索│索│索│萬│萬│萬│萬|筒│筒│筒│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
です

2345mですらないんすよねー。
九割五分ポンするんですがしなかった例外として

ついでにもいっこ
東3でラス前 レート1.0 祝儀500 トビあり 箱下なし
対面は2000点切ってる2着目の北家が俺で
下家の親とは8000くらいの差で
トップ目の上家とはピッタリ6000差

2順目
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│六│八│①│②│③││⑥│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │④│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒││筒│索│索││索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘祝儀+アガリトップに近似する状況と考えて1p切りなんだけど
これどこまで有効だろうか
48m切りを体が拒否してしまう
こーいう手だと無意識に食いタンを選ぶ癖があるシャンテン戻しても


388 :◆YBCXUjin3k:2013/12/12(木) 22:13:46 ID:k2V9yJNA


            |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′        レス出し行くよー。まずは>>380についてね。
              V            V
              i{ ●      ● }i
           八    、_,_,     八         まあ四萬切りでテンパイ崩し(※)か
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'    '.  li  ',__       2索切りドラ単騎即リーチかの二択だよね、実際。

 ┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │.2 │.3 │②│③│④│⑤│⑥│⑦│二│三│四│五│六│ │四│
 │索│索│筒│筒│筒│筒│筒│筒│萬│萬│萬│萬│萬│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

※ ⑦筒切りも形は同じだが、二五ノベ単or②⑤ノベ単になるパターンで、
   四萬切りの方が出やすい? と期待できるため、四萬切り優位。




      /: : :/: : : : : : : / : : : / /   |: : : : : l: : : : : : : l : : ヽ: : : ヽ
     /: : : :| : : : : :|: :/: : : :/:./   .|: : : : : |: : : : : : : l: : : :l: : :iヽ:`、
     ,!: /: : |: : : : :イ: .ハ: : :/l:/    |: i: : : ト: : : : : : : .|: : : |: : :|  !:!
     |:/|: : :|: : : : / |:| |: :/ |i    |:il: : :/ |: : : : : : : |:/:/: |: :|  リ
     |:i |: : :|: : : : |`Tr 、|: | .l|    |i |: :/ |:.ii: : : : : :レ/|: :|.、:|      で、>>381の話だが、実は某練習機、
     |l |: :i:ヽ: : : | |  Vヽ-   __,|:/, -七t: : : : :レ:./: :| !|
       |: |l: :ii、: : |   -       ̄レ   リ |: : : :/ニ<: : | リ      ダブリーに対応してないんだよな。
      |: |.!:|Y:r、:.ヽー―‐         、___,, |: : :ィ  , |: :.|
       V |:| |:.i|ヽ.!               /:,イ,r'´イ: :/        5183.91はドラ3索ツモアガリを
         V:l: :、      ′        '´ ,/,イ: : :l: :|
        /: : :/ : `ヽ    ___      , r:´: : l: : : lV         満貫として計算しての数値になってる。
        /: : :/: : : : : `r t 、 _`   イ_´. l: : : : l: : :|
       ./: : :/: : : : : : .|:.ヽヽ、__  , -..=.-':| ..l: : : : l: : : :|
       /: : , :_:_:_:_:_:_.-'、:.:.:.:.:.:.li,.イ,>、:.:.:.:/-、|: : : : l: : : : :、         実際にはハネ満だから、理屈の上では
      l:/     //Y`ヽ:/ / ソ /:.:.:| | ̄ ̄ ̄`ヽ: :ヽ
     /      //:.:l / / / <.:.:.:.:.:.| |       ヽ:.:\       その1.5倍が正しい計算結果となる。



       ./: : :/: : : : : /: : /: : /  !: : : : : :ト、:|: : : |: : : |: : : :.
      |: : : |: : : : : :|: :/|:`:癶、_ l: ハ: : : :! |:|\:_|: : : :i: : : : .
      |: : : |: : : : : :|:/メ|ン ̄`ヽヾ! ヽ: : iニリ_'"}:j: :.i: :|: : ト、::.
      |: : : |: : : : : :レ′,矣(_     ヽソ,ィz ヽ|∨: :.l: : i \
      /: :_:_i: : : : : :.|.  |::じミ|        i扮r!  |! 〉: :.!: : !     となると、期待値比較ではほぼ五分?
      /: :/ |: : : : : :.|   ` - '        ヾ;;;リ  ″!\|: : |
     /イ:|  !: : : : : :.|ヽヽヽ      ,      、、、 |: : : : :.!
      .|: : ー!: : : : : :.| u                   |: : : :.│     某麻雀練習機がどこまで妥当かというのも
       :. :. :.|: : : : : :.ト、                 /: : : : : !
      :. : :ヽ:∧: : :.l :、   `ー '        /: : : : : :/     議論の余地あるけど、なんにせよ
       \/|:ト、ヽ: : L  >:.. ____. . . : : : /|: : : ハ:/
            ヾ ∨x:├`≧ 、_ ⊥::┐/|: / .|: / /       これだけだと結論できない感じよね。
        >x-'"  >   ̄ ┐|┌'}、 '"   /
     / ̄  \     \___/┼|y _77:. 、
   /  \   \/ ̄    Y ̄}'   \ \


389 :◆YBCXUjin3k:2013/12/12(木) 22:14:23 ID:k2V9yJNA


           ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
            ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.       >>383さんのサイトはなかなか興味深い考察ね。
            l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l
            |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
            |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,       ただサイトの話では
            |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{
           ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l       「基本は満貫以下の手だから、
             }: |::: |、             ,::::::::,:::::l        ダブリー二翻の打点価値がリーチのほぼ2倍」
            ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|
             /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.       となってる分、>>380に比べると
          /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.
           /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ      ややダブリー優位に計算されてる、と解釈できそう。
         /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、



          / /  i  l   / /  i i.  i ヽ   /lヽ|}ソヽ       とはいえ、「ドラ単騎OK」の話も加えて
       l /{  i   i   | /   i ハ _|  |  ゝ|( ^-ソ
       i/ i   i  _ /|/    _lノ-V .l\l    フヒ_.ハ        ここのダブリーの打点価値は、実際かなり高い。
       { ∧  ヽ |∨_|_    リ_ V  |   人_人_ノ-、
          `{ \ \|-┳    ━┳  i   /)イ    }
           _\\ ┃      ┃  / //  彡 ,.ィ       テンパイ崩しは、1索は当然、2索重なりでも
          ( ー-`l `       ι /イ 〈  彡  /
          } 三 二>   ==っ    イ  ヒ∠_´ 二 ニ}      打点価値が結構落ちるからね。
          ヒ___ , > _  <- ´}   /  彡 .}
           ,∠_∠ , -,=ニ、 || _ニ二 \ _{ 彡  >´
             {彡/´     }  /`l    ノ /  ー-‐<ヽ、       総じて考えれば、>>383さんのサイトの話ほど
           ヒ/  y  l  /llヘ   } /     / ,イ
          /  /   レィ_/__||__\ ノ   / /_ ノ  ヘ       顕著じゃないけど、期待値は即ダブリーの方が
          { 、 /    // l l   ´   /_´     , 〉
          丶`{ ー‐ l l- l l -―   \  ー ´  /       上だろうと思われるわね。
            \丶    l_l  l_l       〉    /



                              /。。。./
                         ヘ.   , ---、'´      ただアガリ確率に限れば
                   lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
                 ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ       確実にテンパイ崩しが優位だろう。
          (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
          (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ
           > }oゞ__/  ` ー  イ              となると結果を安定させるのが好ましい
           し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
        , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´            「浮いてる状況」「南場平場」なら四萬切り。
      /      ー'           ノ'
     /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
     |      i'     ) ./,´  | (                 逆に期待値や最高打点を望むべき
     |     /、    (,,,) ´   t...)
     |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                   「沈んでる状況」「東場平場」なら2索切りリーチ。
     ゝ            /⌒ν
      \          /
         <____ノ                       上記のように優位性は分かれる感じかな。


390 :◆YBCXUjin3k:2013/12/12(木) 22:15:20 ID:k2V9yJNA


       rr 、 ∧,  "´ ̄ ̄ ̄`゙ ∧r=┐
       | !ヽУ´            ヽ!j
      /y'´               V⌒ヽ
    ////   l   ∧  ト、 | |  !   ゙,   |
     〃 /  / ├-≠ ', |厶斗匕 |    l   ヘ
     | 厶イ|  ト〆㍉ ∨ 〆㍉| |  } l   |\
     | / 从\{ ん }    ん } Y  λ/   |       となると、>>380の話は東場平場だし、2索切りで
     ∨  j  !  ゝ'  ,  ゝ' /   }ノ   /
      ヘ   ∧ 八 ゙゙゙゙゙  r‐┐゙゙゙゙厶イ / l  |〃        即リーチが正着というのが、スレとしての結論かな。
       ', ′∨ヽ>  . `_´. rくイ/}人 |/
        }/      ΓT´ ̄]_ ′ '  ヽ|         愚直が強い事があるのも、また麻雀だよねっ。
            r‐=7 ソ -‐'_..ノヽ
            / f⌒/7⌒ヽ〃   ヘ
         〈  し介'、  }      〉            だから>>1さんの実戦での選択も当然――?
          / `〈 // | |` ┘/   /



          |\           /|
          |\\       //|
         : ノ L `´ ̄`´ <  ′         四萬切りのテンパイ崩しだねっ!
            ノ⌒ ●     ● V
            i{    、_,_,     }i           そんな2索切り即リーチなんて
         八.    |::::|    八
         ./ 个、   l;;;;l   个 l!| !         初心者臭い麻雀なんて打てるかー!
        /  /         \ |i
      / /       ヽ !l ヽi
        (   丶- 、    しE |そ         >>382さんのドラ3索切りダブリーも、ちょっと考えたっ!
         `ー、_ノ   ∑ l、E ノ <
                 レY^V^ヽl          2索はまず止まらないから面白いよねっ!



      /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
     ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,      この>>1は……。
     l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
     |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
     |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !     ドラ切りダブリーはドラ表で2索1枚消費されてる
     |:::::::l:::::::::::::::|三三三::::::::::::::::三三{::::リ::::!
     |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!      デメリットもあるし、さすがに技に溺れ過ぎかなぁ?
      、:::::l:::::::::::::::! u           八:::::::l
      }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
       l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       なお実戦では、どうもどの選択でもアガれなかったぽい。
       |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
       |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/        追いかけられた親に振り込みとか酷い話……。
       |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/


391 :◆YBCXUjin3k:2013/12/12(木) 22:15:51 ID:k2V9yJNA


>>384

           |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ く  ′      それもなかなか面白い形だねー。
              V            V
              i{ ●      ● }i
           八    、_,_,     八        ボクも>>383さんのサイト理論で配牌テンパイは基本ダブリーだけど
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'__  '.  li  ',__      >>380やその形みたいに「高打点見える現状愚形」なら崩すんだ。
          ̄(__.ノ  (__.ノ ̄





>>385


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘


                 役牌の北が出る。

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐
 │.4 │.5 │.5 │.5 │二│三│四│②│③│④│  │  │?│
 │索│索│索│索│萬│萬│萬│筒│筒│筒│北│北│?│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|             その点棒状況で2着目でしょ? ボクなら鋼鉄で
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj            鳴くねー。スルー考えるのはオーラスだけかな。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))        他にアガられてしまうパターンは、どこだろうが
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ       結構なリスクに繋がるので、それを極力避けたい。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/              トップまで9200差が7200になるだけでも大きいし。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ



            |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′          打点チャンスがなくなるのが嫌?
              V            V
              i{ ─      ─ }i
           八    、_,_,     八 =3          なら北ポン後に赤を引くか、北を加カンして
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'    '.  li  ',__         カンドラ乗せればいいじゃないか。(棒)


392 :◆YBCXUjin3k:2013/12/12(木) 22:16:30 ID:k2V9yJNA


>>387


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│六│八│①│②│③││⑥│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │④│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒││筒│索│索││索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                __        __  __
        ___    /∧l_ -‐―-―!!\V∧i
       ((ヽ\__.|.{/|.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽii          これは、さすがに八萬切りかな。
        > '´.:.:.:.:ヽl,l.:.:.:.:.:.:../|.:..:.:ハ.::.::..ヽ
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i_/  .l.:.:/ `V i.:.:.:.l
       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ○ |/  ○ Vl.:.:!:!       「鳴きは速度2倍」と想定するとしても
        //|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:..:.|           l\i.:|
        i.:.:.:.:.:.:.:.:.:A:.:.:l        u !.:/.:リ       だったら「鳴き可の二向聴」「面前限定一向聴」は
           l.:.:.:.:∧:/ l:.:l    _     ノ/::/
         Vl::/ `  .l:/ _`iーt  ' V/ヽ '         速度面でほぼ五分と考えられるでしょう?
          `      _l  __|| ==、、
              /   `,:::::::ハ::::::l \          だったら面前の方がやっぱり優位。
                /    i -イi=i|` '.   `i
             /     !   || ||.  i  ./
             \,   /  ` `  .|  /          さらに言えば、この形なら八萬切りでも
              |   l   ..:::::.. |  |
              |   |        |  |           鳴いて456の三色や喰いタンにできるしね。
              |   |        |  |


393 :どこかの名無しさん :2013/12/12(木) 22:47:43 ID:ctTdbFY.

>>1ありがとー。
北ポンせずはちょっと同卓者を舐めすぎていました。

なお3s引いてリーチしてデバサイしたもよう
6s引くとクソすぎる+ポン後の形考えればこんなん鉄ポンですなー。
どうせ着順落ちないしイケんだろという舐めプしてました・・・流石にだめですね

>>387はフリテンツモだったけど
>>1のいうとおり456の3色がついて
マンガン+トビ賞というかトバシ賞もおいしくいただいた
8mのほうがやっぱし無難というか基本かー。
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