麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

何切る 42 (◆YBCXUjin3k)

59 :◆YBCXUjin3k:2014/02/13(木) 08:39:50 ID:S88OW/cQ0


           |\           /|
            |\\       //|
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′     某所で見かけた議論が気になったんで
              V            V
              i{ ●      ● }i       みんなの意見をちょっと聞かせてほしいんだけど――
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',
       _/   il   ,'__  '.  li  ',__    下の14枚形、みんななら何切る?
          ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄





 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│五│五│⑧│⑧│.2 │.3 │.5 │.6 │.6 │.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘




             |\           /|
             |\\       //|
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′      そこでの議論のやりとりとか
               V            V
            i{ ノ    `ヽ   .}        ボクの判断とかは、今日の検討後にねー。
           八 ●   ●   八
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',       良ければ、ドンドン意見書いてくれると嬉しいな。
          _/  ...il /  /     '...  ',__


60 :どこかの名無しさん :2014/02/13(木) 09:50:04 ID:mLzEXHsE0

2、3s落としてポンテン取れれば良し、両面もあまり良くないし鳴いてチーテン
両面ツモればマンズの変化待ちってやるかな?


61 :どこかの名無しさん :2014/02/13(木) 11:24:21 ID:vZDBjKY60

こういうのは思考停止して連続形でない8p落としちゃうかなあ


62 :どこかの名無しさん :2014/02/13(木) 11:50:45 ID:UTT.IFBw0

>>59は一通ワンチャン、5m8pポンでも形は悪いけど間4sテンパイ、14s5m8p引きでリーチにいける6s切りにいくかなあ…


63 :どこかの名無しさん :2014/02/13(木) 12:48:24 ID:dg/TCX/E0

パッと見て二五⑧を選択肢にして、赤五の引きも考えて⑧かな


64 :どこかの名無しさん :2014/02/13(木) 16:38:04 ID:4yUtBinA0

いままでは思考停止でとりあえずのタンヤオ確定、4s二度受け嫌い、頭2つ残しの3sでしたが、
良く考えると8pもあり?
テンパイ枚数同数で真っ直ぐの速度鳴き考慮してもそこまで劣らなそうなんで、
変化の豊富さみて8pで。
強いリーチがしたいですし。


65 :どこかの名無しさん :2014/02/13(木) 20:32:34 ID:q4vcx0ec0

2、3s落し、ということで3sですね
くっつきの変化を見れば頭二つ残しが強いかと
鳴きでネックになるのも気になる部分ですし
4-7s引きでも容赦なくシャボリーチに行く覚悟があれば、1s以外は然程ロスとも感じません


66 :どこかの名無しさん :2014/02/13(木) 21:00:30 ID:mLzEXHsE0

できれば場況設定も欲しいけどね



81 :◆YBCXUjin3k:2014/02/13(木) 22:21:00 ID:S88OW/cQ0


 >>59の何切るについて

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│五│五│⑧│⑧│.2 │.3 │.5 │.6 │.6 │.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


¨¨ ‐- . _             ,.. -‐ァ
、       `ヽ-‐…‐- ミ,.. '"    /ニ
ニ、              `ヽ.    /ニニ
ニ=ヽ                   '.   /ニニ        たくさんの意見、ありがとう!
´   i                    :. /ニニニ
   i                  '. `ヽ.ソ
   |    x≠ミ     r==ミ '.   '.         二五萬・6索切りを見るという意見もあるけど
   l   ⊂⊃          ⊂⊃  '.
  .,:′           `ー'^ー′    }  i         大きくは23索落としか⑧筒切りか、で
 人                   .:   |
´  丶              イ    |         意見が分かれてるみたいだね。
   ./≧=-   _ .  -=≦ . ‐=ニ二ニ= 、
  ./         /     . ‐=‐ ´  i ` }
/   !     イ       {=‐{ |     |彡'        じゃあ問題となったやり取りと、ボクの意見だけど――
  |   |      |       `ー-|     |


82 :◆YBCXUjin3k:2014/02/13(木) 22:22:00 ID:S88OW/cQ0


  ~~ 某所のやりとり概要 ~~

   ./  /                   l  ヽ
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉      平和狙いこそ基本だから五萬と⑧筒の二択!
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /        しかし4索の二度受けが気に食わんから
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'         これは五萬切りだ!
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/           一三四六引きで、より強い両面2つ一向聴に変化、
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|         三面張移行までありえるからな!
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;        ⑧筒切りなど、スジ悪の一手に過ぎん!
   |/    .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
   ̄         |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::/



  弋_      /::::> || | |||     ヾ   /    | ||| /  /
、  ヘ:;:;:;>――":;:;:;<  ノ  ||   |\  | /     | |||/ /:;:;     五萬切りだと?
∧  ヘ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;<   /  /   |  \|/   | ||| | ||| ム:;:;:;:;:;
 ヘ  ヘ:;:;:;:;:;<   <´  <´    |! ゙~`ヽ´ ̄ ̄| ||  | |||´ ̄ ̄      お前は間違ってるぜ!
  ∧  ヘ<  /  /     /        |    ̄>――
  ∧  ヘ彡 イ |||| | lllllll ィ全`ヽ、  、 _   イ ____ ミ      どうして見切った対子の一枚を
ヘ   ∧  ヘ:;:;:;:| ||||人 ||||| |弋l>-<H\ ヾ|レ'__ム―テ〃フ/ >ミ
イヘ   ∧  ヘ:;:;|/~ィ ヘ| ||\|乂二二 | ` ~~ ´ん´彡シ //ラ/ ノ      引っ張る前提で考えてる!
/ヘ  ∧/ /´  ヘヘ  |     ~`  l  ム二二_///<:;:;
:::::::::ヘ  ∧く     ヘヘ .レ'|       !}       /_/:;:;:;:;:;:;:;
/彡.:ヘ  γV     ヘ.ヘ |> |      ´      /:;:;:;><        ⑧筒切りなら連打が前提!
ヘ ヘ  `ゝ」 ヘ       ヘ.ヘレ !ヽ、  ' ̄ ̄'   ィ ":;:;< ̄/::/
 ̄VV    ヽ-J      ヘ.ヘ| \     </ <   /::/         索子の引きで完全一向聴へ変化!
  VV             ヘ寸=_>―<   |     /:::/
   VV            ヘ∧:::rァ: ̄|「| ̄ ̄リ    イ::/          さらにその後の変化が強くなる
    VV               ヘ∧:~:::::::| ||:::::::::::T>__」::::|
    VV             ヘ∧ニ/ト=┘  ヘ    ><:::::::::       ⑧筒切りが最善の一打だぜ!
     VV             〉>>イ      /ヽ、. /:::::::::::>:::


83 :◆YBCXUjin3k:2014/02/13(木) 22:23:00 ID:S88OW/cQ0


  ~~ それを見て>>1が思った事 ~~

              ,ヘ、    .ハ          ……え? 君たち、なんで平和が基本で考えてるの?
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ          今時の麻雀の基本は、鳴き可のタンヤオでしょ?
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.u    -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      23索落としなら、ほぼタンヤオ確定。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ     直近の受け入れ枚数も変わりなし。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ    手広くなる変化受け入れは圧倒的なまでに最大。
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/           萬子が三面張変化に加え一盃口変化もあるし。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ                     平和固定の魅力なんて「4索で三面張になる」だけじゃ?



       /::::::::::::,../////////////ヽ、:::::::::::::.
      /:::::::::::::/_, /l::::::::::::::,::::::::::l`ヾ、:::::,::::::::,
     ,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ト::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l
     | :::::|:::::::|:::::ハ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l、::::',::::::l
     l:::::::|::::::,|-/-l―l- 、:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l      ポンテン想定するならやっぱり47索待ちにしたいから
     |:::::::|:::::::|:/,..-―-、 ヽ::l ,ィ云ら,アl:::::::|::::::|
     |:::::::|:::::下 ト-' ,ハ   ヾ! トヘ_,ハ l/!::::::!::::::l      >>62さんの6索切りは、ちょっとないかなぁ。
     |:,.、::|:::::::':, 弋z(ソ     `ー '  |::::::|:::::::|
     |<、 ヽ::::::::.,                  |::::::|::::::::.、
     ,:::<ヽ \::::.、            ノ!:::::l:::::::::::::..    ただ>>1は見過ごしてたけど
    ,::::::<、 \ ',:::::、>  _ ^ ,... <:::/::::::,:::::::::::::::
    /:::::::r-、/l}__>::::',::::::,-‐-、三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::    一通ワンチャンは確かにあるわね、この形。
   ,::::::::l>_ノとk:::::::、::\l,ー '/ニk'\/ ,/:::イ/::::::::::::l\
   /::::::::::::\/\_/ 、 `\ /><l l、.  ///::::::::::::::::l     そこ踏まえれば⑧筒・五萬切りが強くなるかしら。
  /:::::::::::::::::::ヽ// ` ,イ-//   l l `/l,  l:::::::::::::::::::.



  r―{{ Y^y' /    /       }    \ ̄\
 r'゙  八 |/  /   /         _ハ |     !\ ヽ
 |  / ,,〔/          // /    リ/   |/|  | ̄\     それでも>>1さん評価では
ノ{  〃 / ,     /   / //    イ |  ,  |  |  |‐-l 丶
 l、 ιィ' | !{     /―≠―    ,/_⊥,_/ ///  |/|   |    23落とし >>> ⑧筒切り > 五萬切り
 ハ / し||l!   | /   /__       ''代メ゚}メ /  /  |__,/   |
  /   /| ||  Ν rfテ示゚`     `//ィ^<´ ̄ ̄∨  /     ぐらいらしいけど――
  .'  √| l/ヽ、 ヒi  弋彡'        ′'' ノ  \     ト、 /
  {  〔 ハ「 /\乂  ' ' ' '      `  /           | \
    ∨ ! / / ̄ ̄ `ヽ    ー ' ィ>\        | }       まあ微妙な話だし、全て踏まえた上で
  ヽ  \//        \=='7〃>'⌒)      / /
    \ /´              |^Y´`lく   )    /   /        自分なりの最善手を選びましょう。



86 :どこかの名無しさん :2014/02/14(金) 01:06:14 ID:8k8y9HJ.0

>>59って変化の枚数では8p切りのが多くないですか?
ソーズは全部いいし、5マンもおいしいし。


88 :◆YBCXUjin3k:2014/02/14(金) 02:10:04 ID:XYHQW..U0


>>86

           /             ヽ
           {          __  .ヽ
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ       これは変化の価値評価の仕方だろうねぇ。
       / | |  l        l      V
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }              ボクなら↓のような感じで
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /               変化受け入れの価値評価をする。
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'
             ヽ'  ̄




3索切りの形:
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│五│五│⑧│⑧│.2 │.5 │.6 │.6 │.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

   Aランク:美味しい変化
        一三四六萬 ⑦筒 の 5種18枚

   Bランク:それなりに価値ある変化
        二七萬 ⑥⑨筒 5689索 の8種27枚





⑧筒切りの形:
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│五│五│⑧│.2 │.3 │.5 │.6 │.6 │.7 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

   Aランク:美味しい変化
        五萬 235689索 ⑦筒 の8種24枚

   Cランク:別に嬉しくもないが、一応は意味ない事もない変化
        一三四六萬 の 4種14枚







           / ____   .::/
          /  VZニ=->──- ,.____         でまあ、ハッキリ言ってCランクは有用な変化と思わず
         /      ア^/        r==≧:、
         .:     / / ●        `ヾ二ア… 、    Bランクは充分有用な変化と認識するから
         |     .′ :.         ● i:. Y´    \
         l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.   ボクの感覚だと
       \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
          ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /   「⑧筒切り:24枚」「3索切り:45枚」
             | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
             l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/     ――実に圧倒的な差だと感じる訳だ。




       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,       ただま、確かに⑧筒切りはAランクが多いからね。
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.      それぞれの変化にポイントつけて
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l      Aランク:3pt Bランク:1pt Cランク:0.5pt とかで
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|      評価する(実際それぐらいが妥当?)と、ほぼ並ぶ?
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!      萬子三面張と一盃口があるから>>1的には
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.      「それでも3索切りが変化で優位」らしいけど。


91 :どこかの名無しさん :2014/02/14(金) 07:15:43 ID:8k8y9HJ.0

>>86です。
納得しました。回答ありがとうございます。


95 :どこかの名無しさん :2014/02/15(土) 04:09:29 ID:390zJ0zo0

>>59
一応、8筒切りのメリットとして、直近の面前良形聴牌率が最も高い、がありますよね。
というか平和や三面張云々以前にそれが一番強いところかと。
じゃあ8筒切るのかといわれたら、23索切るんですけどねw
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