麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 第二回麻雀会 概要 & 作者の打ち筋への疑問に対する回答

145 :◆YBCXUjin3k:2014/02/19(水) 20:37:47 ID:G8scqlIc0


                  N
                  N
                      入N
                ./  ヾ
            .   ´7  |::. ヽ
           . '       { ̄ ヾ!
      __/           '.
      ヽ            ヽ  '.            ジリジリとポイント減ってたけど、
       ヽ            }   '.
        {ヽ        ◎ /!   .           問答無用の4連敗で降段間近となりました。
        l ゝ. ◎  _,、,  イ .|.   ,
        '.  ヽー―  「´   |    l
        '.   ',    }    }   l          いっそ、一度6段に落ちた方が
         '.   ',    ' |   i .}   .l
         }   ',   .' |  ≪_   lミx、       盛り返しは楽かもしんないとか
         |   }ワ } }i   } 丁 ̄¨¨ぐ”
          z|   〃 .| il   | |!: : : : : :'.        考え出してる今日この頃です。
        《z彡" |  .| .|.l   し ',: : : : : :.ヽ
          }: : / |  U |     ',: : {、: ト、)
         ./ //}:ノ    }     ゝく V         まったく、訳が分からないよ。
        〈_/V ´     l       '.
                 .}        }



               ,イ::::::::, r===- 、ヘ  7
              /::::::::レ'..r::i,、::ト:::i::ヘ::',7               という訳で、
              |::i::::::|:::/.!ハ.|:リマ|マ:}:::{
              |::i!:::::N{、 ' !.レ.,r=_}i:::::|               >>1がまだ七段でいる間に
              }:::',:::::'ft.リ   'ヒリ |:::::ト、
             , イ:::::iマ::{    '   ノ:::::i!:::ヽ             再びの麻雀会を開催したいと思うわ。
          ,.イ::::ノ:/ マ',> 、_´ イL:|V:}::::::::\
        .イ:::/:::::/rf、ミ、 マ.r=--rt彡'::|:::/::ヾ、::::::ヽ
         ,イ/'::::::::::/,r リ  ` ミヾ、T'/.}ヾ、リN::::::::::::`ヾ、:ヘ         予定は、明後日2/21の22:00からで。
        ,' / /:::::/::'"::/    } ヾ /{V| }マ.}.! `ヾ::::ヘ、::'.ヾ',
     / ' /::::/:::::::::::, '   ノ.、   !ト' .!  `リ   ヾ::} マ:} i!     _
     ,'  .{:::/ |:::/::/ '''"'" `''=`r、-- 、rf"ミリ , 、  }' _N--=='''"_,,,....>  前回と同じく
         |/ .マ.|/ヽ、,,_    ,、 . >_//,,,r、リマ=、二 -= }'''"  ̄
         {   V  , rV三 f} ̄`<} .7    }彡-====くヘ         「参加者自由・サブIDでOK」
         ,rf=,__ '": : : ri|    ,r{    /二 ̄ ̄ 7 T         「五段のポイント制想定で打つルール」
         ヾてく、 > '": i|   /!:マ   .,': : ` ヾ、./二{          「4回ぐらい打つ予定」
          ,rマ、.冫,く ヾ.i|/イ: {: :,マ  /、: ヽ: : /=-/"
         / '、/::::::::::く /レ": }: i!: : :|マ .,', r=-、rミ y'            で計画してるから
         `'7"::::::::::::::`マ∧: : :|: , rKマ,、 マ>r= '
         ./::::::::::::,r<: `ヽ、 リ_Nr レrマ'":::::::}               参加希望者はその旨書き込んでね。
      , r=''"::::::::/   ヽ: : ヘ     i!:::::::::::|
     ,イ:::::::::::,r=='      ト .、',     マ::::::::L__              その人数次第でやり方を
    /::::::::::/                 .マ:::::::::::::`ヽ、
   /:::::::::,イ                   `==- 、::::::::::ヽ          調整する可能性もあるしね。


146 :どこかの名無しさん :2014/02/19(水) 20:39:53 ID:FSHvEcj60

麻雀のルール覚えたばっかだけどこんなスレあったんだ
天鳳はまだ身内としかやったことないや…


147 :どこかの名無しさん :2014/02/19(水) 21:00:05 ID:RIOLciSs0

ね、粘るんや・・・ワイ、2桁まで減ってから盛り返したんやで。いけるいける(震え声
あ、後、一応参加希望しておきます。人数割れそうならその穴埋めで入る感じでお願いします。


148 :どこかの名無しさん :2014/02/19(水) 21:28:37 ID:qvdYoAp20

一度こういうの参加してみたかったのでノ


149 :どこかの名無しさん :2014/02/19(水) 23:23:38 ID:XaxStqo60

参加希望ですノ


150 :どこかの名無しさん :2014/02/20(木) 00:40:19 ID:GaW4fF660

参加希望しまーす!


151 :どこかの名無しさん :2014/02/20(木) 02:05:40 ID:2VjL34KA0

>>1さんも絶不調なのか…親近感感じてしまうなぁ
前回参加しそびれたし是非参加したいっす!


152 :どこかの名無しさん :2014/02/20(木) 06:16:42 ID:lZJbJPKE0

参加希望します


153 :どこかの名無しさん :2014/02/20(木) 18:21:16 ID:FQvpzv2Y0

参加したいです


154 :どこかの名無しさん :2014/02/20(木) 20:01:20 ID:iALj9EzE0

>>145
最近>>1ちゃんと同卓しねーなあとか思ってたけどピンチだったのか!
大丈夫やワイ将だって残り400ptくらいから800まで盛り返して今もそのへんうろうろしてるし
なんとかなるへーきへーき


157 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 00:13:58 ID:5x5Cz0Xg0

参加希望ですノ


158 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 17:51:36 ID:u2sefgpY0

参加希望ノ


159 :◆YBCXUjin3k:2014/02/21(金) 18:24:28 ID:ATxytyb60


            |\           /|
            |\\       //|     現時点での参加希望者は、>>147さん入れて9人かな?
           :  ,> `´ ̄`´ <  ′
              V            V
              i{ ●      ● }i       とりあえず3回やって、まだやってない人がいたら4回目をやる、くらいで
           八    、_,_,     八
           ./ 个 . _  _ . 个 ',      いこうかな。22:00ギリギリまで、参加希望受け付けるからねー。
       _/   il   ,'    '.  li  ',__



163 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 20:57:06 ID:iq.TsjIU0

参加希望します-


165 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 21:40:34 ID:s9p6v1ls0

見学が可能なら見学という形で参加したいです。


167 :◆YBCXUjin3k:2014/02/21(金) 21:56:57 ID:ATxytyb60


             |\           /|
               |\\       //|          じゃ、天鳳に個室立てたよー。
             /:  ,> `´ ̄`´ < \
          |⌒| V             V |⌒|
          |  | i{  ●      ●  }i .|  |        人数的に四半荘かな。
          /\ \    、_,_,    / /。\
         7・ ・/\ \       / /|/\_.|      1回戦目は早い者勝ちって事で、参加どぞー。
         l/l/  \         /


                    http://tenhou.net/0/?3265








>>165

               |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′
            V            V
            i{ ●      ● }i          もちろん見学も歓迎するよっ。
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',          良かったら見ていってね。
           _/   il   ,'__  '.  li  ',__
              ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄


168 :◆YBCXUjin3k:2014/02/21(金) 22:36:02 ID:ATxytyb60


                 ( ∴Y´
                 `ァ'⌒ヽ
                  { ∵        華麗にラスを引かされました。
            .γ:∵: y'⌒ヽ
         ∧`ヽ斗-=∵{, ∴         ふぅ、鳳凰卓でなくて良かったよ……。
        >}_        <
       ´/                   てか、八段の人が来るとか聞いてないんですけどー。
    / 〃   @
 r::y ’   { U u
__抖 xrf:Y:代 u   `ー 、_,  @          さておき、それじゃ参加してない人、次にどぞー。


169 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 22:38:24 ID:828tiBPQ0

お疲れ様でしたー。
さっき作ったサブIDで入った4段のものです。
配牌とかツモとかよかったけど活かしきれなかった感。
色々駄目なところはあれど南11本場はリャン面でリーチしろと言いたいorz
高め9m2枚切れてるし怪しい仕掛けの対面2p切ってるしという意味不明な理論で8m切りリーチ。
これは教育やろなあ……。


170 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 22:43:32 ID:hqUr2UvM0

東2で東場の親とはいえフリテンの聴牌とりに行かないほうがよかったのか
後は南1のリーチも迂闊な部類かどうか


171 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 23:13:59 ID:uuWOIYlY0

ふぅ、2回戦お疲れ様でした。
初っ端から満貫打つ→満貫上がる→満貫打つをやらかした阿保5段です
中盤のミスが酷かったな…


172 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 23:15:22 ID:AfElLyHE0

おつしたー。自分の牌譜見返したくねえ・・・
天鳳最近まったく打てて無くて立直判断ぶれすぎわろた・・・わろた・・・
東パツ2s暗槓だし有効手変わり多かったけどシャボで曲げてよかったのかとか
、延長オーラス和了りトップとはいえ曲げてよかったのかとかまあ色々orz


173 :◆YBCXUjin3k:2014/02/21(金) 23:16:28 ID:ATxytyb60


                |\\       //|   ・∴        だから展開おかしいって。
          バスッ :  ,> `´ ̄`´ <   。∵
        .____V    ●     V 。∴・∵∵        オーラストップが満貫振っちゃダメだよぅ。
            i{ ○      ○ }i
               八    、_,_,     八              ドラ単騎即リーチ打てなかったのはヌルいけど。
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'    '.  li  ',__           さておき、次回に参加してない人は参加どぞー。


174 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 23:19:03 ID:LJyUj.DQ0

野球でいう9回裏に打たれて同点にされた劇場型クローザーからの
延長戦であっさり勝ち越しというマッチポンプ型のトップ

いやすいませんホントに。どうしても自分で決めに行こうとして自滅するパターンに…

我慢しなきゃって頭の中ではわかってるんですけど


175 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 23:52:25 ID:iq.TsjIU0

おつでした。やきとり・・・


176 :◆YBCXUjin3k:2014/02/21(金) 23:54:26 ID:ATxytyb60


                      /´  ̄ `ヽ
                     /       ヽ
                      }        i         南三局の差し込み気味の一打は良い感じだったかな。
                    ノ         リ
                 /´  ̄ `ヽ   /          けど3着取るのが精一杯ってどうなんだろねー。
                /        ヽル'
      _   .../二`ヽ         i             天鳳的には勝ちとはいえ。
    __ `ソ /'´__ノ ノ       ト、
      \/./ ---- '   {     j \へ
 __>-へ| i/       /\      __二二フ     さておき、それでは次が最後の予定だけど。
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \               まだ参加してない人はどぞー。
          .::┘   :│


177 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 23:58:29 ID:CIUstXVs0

観戦側でも終了格に。>>1乙。
やっぱ南3は差し込みだったんですねーお見事だった。


178 :どこかの名無しさん :2014/02/21(金) 23:59:05 ID:CIUstXVs0

あ、入れなかったか……


179 :どこかの名無しさん :2014/02/22(土) 00:39:25 ID:/3QTUfTY0

お疲れ様でした。
完全に運だけのトップ…手が入り過ぎィ!


180 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 00:47:19 ID:H2TMVTV20


>>178

             |\           /|
             |\\       //|
            :  ,> `´ ̄`´ <  ′
               V            V         あら、一回も入れなかった? それはごめん。
            i{ ノ    `ヽ   .}
           八 ●   ●   八
            / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',        時間の都合もあるし、今回はここまでだから
            ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',
          _/  ...il /  /     '...  ',__      またの機会があったら、その時によろしくね。








                       _/ ∧__ノ
                     ┌´  ` ヽ、`ヽ、_
                 ┌7:::ゝ く   (':::)   \   {::7
                〈ー' /::::{  }        ヽ、 ゞL__ノ\===、 、      しかし、4回打っての成績が
                ∨ゝ::::>´ ,、ノ  ,....-..、   } \ // \ } }
            r、、 _-‐ニ } }  _`´   /::::/⌒ヽ /   /∧     V/       0-0-1-3とか……。
            {{//へYノ /::::/`ヽ  ゞ:::ゝ_ノ /   { { ヽ    ヽ
           〈ヘl  ハ    \{::::::ゝ__ノ    ̄ /     { {  l   /┘
  __      ノ ヽ  >    `==/  r:::::::y´       ー==}  (        もはや七段のプライドも
     `ヽ/⌒く o o∨}}       /  /:::/⌒             / O  ゝ
       しヘ  ,ーー/`´     /   ゞ::ゝ_ノ         /     /        クソもないねぇ、この結果。
         ゝ、∧ }      /.::::ュ、   ̄   !       / _/{  /
            ゝへ    / /::::/  }      !           ヽ/
               〉、 く  ゞ:ゝ_ノ     l  l
  ̄`ヽ、            {:〈   ヽ  ̄ l  /::/⌒'′



   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.        >>1いわく、打ってて気付いたミスは二半荘目の
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l       ドラ単騎リーチの一巡回しだけ、らしいけど……。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !       もちろん、疑問手ならいくらでも挙げられるけどね。
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::!            八:::::::l        さてさて、↓の牌譜から>>1のおかしい手順とか
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,        疑問の一打とかあったら、ツッコんであげてちょうだい。
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/          あと>>169(次の検討179)のアンケートも、まだ募集中だからね。



          http://tenhou.net/0/?log=2014022121gm-0009-3265-8fdb0cda&tw=0
          http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-3265-a2f8ae18&tw=2
          http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-8a38b3b1&tw=1
          http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-66c21e33&tw=1



181 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 00:51:22 ID:H2TMVTV20


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ         あ、そういえば今回はハッキリ言ってなかったかもだけど
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ         ↑の4つの牌譜は
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))     後日に全員分をザッと検討する予定だから。
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ    「だが断る」とかいう人……いないよね?
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/           いたら、その旨レスしてねー。そこは対応するから。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ


182 :どこかの名無しさん :2014/02/22(土) 01:06:28 ID:Qk/ne5Ds0

2局目東1一本場 12順目 5p打ちでの8p待ちへの受け変えはどうなのか?
                  ピンズの受け入れによる両面変化が見れなくなっちゃう

3局目東2三本場 チートイドラ単騎で山に居そうな単騎というわけでないのに
            リーチ先行されてる状態でリーチ打つのはどうなの?
            降りたほうがいいのではないだろうか


183 :174 :2014/02/22(土) 01:23:23 ID:JS4DXgSo0

どうぞどうぞ

さやかちゃんのソウルジェムが真っ黒になりそうな牌譜ですが


184 :どこかの名無しさん :2014/02/22(土) 01:53:33 ID:tCyEFVtI0

3つ目東2三本場だけ見てみましたが、
木原プロの「10枚チンイツドンジャラ理論」で6索ポンとかどうでしょう?
9索からポンするのもアリですよね。


185 :どこかの名無しさん :2014/02/22(土) 02:39:38 ID:/3QTUfTY0

前回も検討はしましたし、して欲しくない人は今回参加してないと思いますよ。
という訳で自分も全然おkです!


186 :どこかの名無しさん :2014/02/22(土) 03:28:13 ID:KPXVhk6E0

対局有難う御座います。
3回目に対面、4回目に下家に座らせていただきました。
チキンメンタルなもので若干緊張してオリの牌選択がちょっとおかしい。
最初の東1は4sはまだ良しとしても後は擁護不可ですね。
検討はちょっと怖いですが嬉しいです。お願いします。
ただ4回目の東3一本場の鳴きは無視でお願いします。
待ってる間に東風やったのが悪かったんだと思います。


187 :どこかの名無しさん :2014/02/22(土) 07:02:23 ID:qEJxMaFI0

参加できなかったなぁ
次回があったら参加したいですね


190 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 18:08:03 ID:H2TMVTV20


               |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ く  ′
            V            V         改めて、昨日の麻雀会はお付き合いありがとねー。
            i{ ●      ● }i
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',         本格の検討前に、ボクの打ち筋に対する疑問に答えておけば――
           _/   il   ,'__  '.  li  ',__
              ̄(__.ノ  (__.ノ ̄


191 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 18:08:34 ID:H2TMVTV20


ここで見る牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014022122gm-0009-3265-a2f8ae18&tw=2


┘─────────└
│ ~東一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬龍┤⑤├─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │①│②│③│④│④│筒│⑦│ │⑨│    ┌──┤  │  │ ┌──┤  │  │
 │筒│筒│筒│筒│筒├─┤筒│ │筒│    │  発│発│発│ │  西│西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


>>182 ⑤切りはどうなのか? 両面変化が。


               / ____   .::/
              /  VZニ=->──- ,.____           ボクが手変わりを見切った理由は、
             /      ア^/        r==≧:、        「もう十二巡目で、残り6巡きり」
             .:     / / ●        `ヾ二ア… 、     「有効な手変わりは①④筒3枚しか残ってない」
             |     .′ :.         ● i:. Y´    \             (③⑤での変化は枚数増えない)
             l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.    という2点がポイントだ。
          \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
              ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /
                 | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′   この状況で手変わり期待の価値は、かなり薄くなる。
                 l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/


192 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 18:09:15 ID:H2TMVTV20


          ,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::\       詳細に数値化して計算してみると――
         /:://///////////∧::::::::::::::::::::::::.
          ,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..
       /::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,     見えてない75牌中①④筒は3枚=1巡4%で引く。
       ,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,
      |::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,    待ちの増え方は
      |::::|::::|:::::|::l、:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::、:::::!::::::::::::::::::,    1枚の①筒で1.5倍。2枚の④筒で2.25倍。
      |::::|::::|:::::l__!',::::::、:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l    =平均2倍。(=アガリ率1倍分アップ)
      |::::l::::::,::´|:| `{ 、:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-、:::::::::::::!
      |l:::l,:::::::l:::l_ヽ ヽ::::jイ ト、_心 }::::::::::l、_ ,}:::::::::,:::{
      | {:::_、::::l::下}刈   ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ィ ∧:::::::l::::l    13巡目での手変わり想定のアガリ率アップ期待
      l / ヽ:::{─弋ソl{ ̄ ̄ ̄ }=イ/::::::::l_/:::::,::::::::::{                          4%×5/6
       } /{ヾj_/ノ¨,\___,/  l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,    (14~18巡の5巡だけ待ち2倍なので×5/6)
       /'⌒ヽ l:::ハ     _        |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.
      /:l ´`ヽノ ∨:::ゝ  ``   ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.    14巡目での手変わり想定のアガリ率アップ期待
      /::} ´ ヾ  {:::::l:::::::≧=- '、´  ,/ / |::::::::::::::::::::::::,                          4%×4/6
      ,'::::l  マ_ノ ハ::::j::::::::::::::::::< ` ̄ ̄´   l-、::::::::::::::::::::::,   ~
     /::/ ヽ    {::l:/:::::::_,..>ヽ l     /  \::::::::::::::::::,                          計10%
    '/ /∧   |、/::/´: ://  ` ! _,..-     /> 、::::::::::.             ・ .・ ・ .・ ・ ・ ・ ・ .・ ・ ・
      /::{∨   l /´: : //<///VI////>、_  //: : : : : > 、 手変わり期待は、流局まで続くと仮定して
      /::/ `ー '´ {: :////////∧//////// //: : : /: : : : : : : : ようやく「アガリ率10%上昇」に留まる(※)




(※)この場合の10%上昇は、「仮に元がアガリ率20%なら、22%になる」の意味。
                      「元がアガリ率20%なのが、30%になる」の意味ではないので注意。




             /^ `ヽ     _,,  -=          流局まで行かない可能性もあるので、10%をわりと下回る。
          {     ” ̄” z   r }
           从 〃       ィアノ /
             f         ≪./          で、この場況でボクの⑨筒切りに⑥筒を切ろうと思える人はいる?
           /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
          /   `¨     ー=1       ヽ      余程の事がなければ切らないよね?
        ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
         Z /  ア ≧=ァ'´      /           対して⑤筒切りに対して
         ム'’ /{   /      /    x=‐
        /  / ___y〔,  ハ   ≠    (        「スジだし⑧筒ぐらいは……」という人はいるかも。
        〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ                     (実際②筒切った人はいる)
           <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
           〃      Τj      :.         そもそも待ちとして ⑧筒 > ⑥筒 。それらでの攻撃力上昇は
           {:       rヘ{ {       }
         Ⅵ___, く\,ソ       |         「10%(未満)上昇」を優に凌駕すると、ボクは判断する。


193 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 18:09:30 ID:H2TMVTV20


                             /|
                                     /  }       やっやこしい理論武装して
                            __{丿ノ
                        x-‐っつ´ ) ) ) )) `ヽ、      自己正当化に走るわねー、この>>1は。
            .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘
        . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/
       /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/             ⑤筒切りだと下家はじめとして
       ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/
       }:::|:::/ノ ハノ\ ヽ:::::P:::|::::::{r''´                他家に当たる可能性は否定できないから
     ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!
      .|:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{                  それを加味して⑨筒切りって判断も
     ./jハ廴____,从j/
   (_ノ         / /                      充分過ぎるほどありだと思うけどー?
               (_ノ



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|          もうちょっと場が不穏なら、それも考えたけど。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //    (' )  fj         捨て牌状況的に「他家にテンパイ気配なし」と判断した。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))     ならハネ満手だし、もしもの振り込みリスク回避より
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ    アガれる確率高いと判断する選択を優先する。
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./          少なくとも間違った選択ではないと主張させてもらおう。



        _フ /    f/////////////////\
      ´⌒7 /   f⌒Y Y´       ̄` ー-、//ノ
       厶イ   f´¨`Xノ          ト<
         ノ/   `Y´              ′               巡目が浅かったり
        ´/    ,.イ ′′ _,∠厶.//  ハ}   '.
        厶イ从i'′i | !   〃// / / _i   i!i             手変わり受け入れが多ければ
          '′_ ヘi「{   ィ斥_ハ、'/   ,ヘ ハ!
            .}   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ             手変わり期待が優位になるでしょうけどね。
        .__  ゝ.   \i ト、! u   , ゝ゚゙从/
       {i \   \  ∨i\  v_ァ   仆、_       r v‐、
        ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /      i !i レ 、      実戦では感覚判断になるし
        ,\  \ ̄`ー' __\f`>-=x ´ ̄     ノし !_jし'ト、
    ´`ー┬=≦>_丿   i}f⊂=-「ト-‐= 、\二= 、 fつ、   Y´丿     この局面はわりとどっちもありっぽいかな
       i        i / i!   ハヘヘ`ー'′ \  ソ \_   ´/
          v==‐ 、   i}/ 〃  / ! ヾ>-= 、 _Y  〃ー====キ       実際の所は。
      ._/  `リ    / 〃  く ノ    ` ム.ノ \ {.       〉


194 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 18:09:50 ID:H2TMVTV20


ここで見る牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014022123gm-0009-3265-8a38b3b1&tw=1


┘─────────└
│ ~東二局 三本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

               9索スルー

 ┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │三│六│⑥│⑧│.3 │.4 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │.9 │
 │萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>184  ここら辺ポンとかどうでしょ?


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|          うん、悪くはないと思うし、ボクもわりと悩んだ。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. u    -ヘノ         ただここは「面前でも手ができそう」に加え
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))      「自分が親で上家がトップ目」だから控えたんだ。
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ     この状況で仕掛けた場合、かなり予想できる展開は
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/           「上家絞り・自分絞られで、両者死に」
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                 「ノビノビ打てる対面と下家に高打点手をアガられる」
      ` ̄  `ソ



       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      確かに、ラス回避麻雀的には
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      非常に避けたい展開ではある所ね、それ。
     l::::::::::」 弋:::ソ }─{ 弋:::::ソ  l::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃` ー‐‐'   `ー―‐‐⊂⊃:::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l       とはいえ、その手の展開予想に
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       どの程度重きを置くかで判断は変わりそう。
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.       チンイツドンジャラ狙いも充分ありとは思うわよ。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


195 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 18:10:22 ID:H2TMVTV20


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

 追いかけリーチ!
     ┌─┐
 ┌龍┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│萬│⑥│⑥│.3 │.3 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │.9 │ │.8 │
 │萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

>>182  降りたほうがいいのでは


                |\           /|
                |\\       //|          一応、ボク独自の判断基準もあるんだけど――
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′
            V            V
            i{ ─      ─ }i           すでにこのスレでも何度か利用させてもらってる
               八    、_,_,     八 =3
            / 个 . _  _ . 个 ',           ↓のサイトの押し引き判断基準でなら、納得しやすいかな?
           _/   il   ,'    '.  li  ',__


          http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html



          ..-―― - .
        /.::::::::::::::::::::::::::::.゚.
        '.::::::::::::: .z㌫㌍≧::゚.        >自分が親の愚形テンパイであれば
       i:::::::::iィf>'”:、::::、:::::ヽ::゚.         >終盤(12巡目程度)で
       |:::::::::|:::ト:::::::ハ:::i\:::!:::::゚.         >危険度10%(Eランク)の牌を切って攻める場合は、
       |:i:::::::|:::; ヽ::| |::}、__jハ:::::::          >リーチして3,900点以上。
       |,l-、::|:/ニニリ‐'レ,ィ!cホム::::!
       ./‐つイ{{、{゚;},}}=弋ゞ'彳::::!          が追いかけリーチ判断の基準との事で。
      /´二} {、゙ u    '_   八:::
      | ´,、〉 |::≧.. _ ´ . イ´ ̄|::!-、
      |   ノ:::ト、、 ̄`Y_/}  .|::!, ヽ- 、_     ここは13巡目・宣言牌の危険度0・リーチして12000点以上。
     Kj_iノi |::| ,>―く:i:i、:i:} ノイ-‐'    ヽ
     |!   ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|トf`> ノ―--、_/ ハ    ……うん、まあ、かなり大幅に追いかけリーチの
     |I===彳 V  ヽ:/-j:||:|´ |    く,、rrrn ゝ
      Y^^´ ト/、     l」l」  ト.-'    く ̄ \!}  基準を上回ってる事になるっぽいわねぇ。
      .人___/.::.V     / トミ=-    }___〕
     {::::::i:::::::::::i:::V       `ヽ、ー±ニ /   }、


196 :◆YBCXUjin3k:2014/02/22(土) 18:10:53 ID:H2TMVTV20


                |\           /|      そりゃ相手が三面張・満貫級の手だと分かってれば
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′      オリ想定が優位にもなるだろうけど、愚形ドラ1とかの可能性だって
            V   _ノ 、_    V
            i{ ●      ● }i        普通にあるのに、そう弱気になる必要性を感じないね、ボクは。
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'    '.  li  ',__    仮にダマテンでも次巡の⑦筒は止めない。止めるのは、弱気過ぎる。



      /://-――――-、/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
     ,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     ,::/::::l:::::イl:::l:::::::::ト,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|     ラス回避麻雀的に考えても、
    ,:::l::::イ::::, l:::ト,:::::::! ,::::l 、::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l
    l:::l::/`ト:l、 l,::| ヽ:::|__、::!__リ、::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l      現状ベタオリ想定ならラス率30%ってとこ?
    |:::レ! ___ リ  ヾj ヽ! ゙l ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l
    |::::::l´ ト_ハ      ィイテ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
    |:::::{! 弋(ソ !}=={!  込(ソ│::::::::::::, ノ!::::::::::::!      愚形だと追いかけて振る確率とアガる確率が
    |:::::::`=='  , ` == ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
    |:::: 八           u  ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l      ほぼ五分と考えていいから
    |::::::::::::> 、  - 、    /:::::::::::/::::::::::::::::::::::.
     ,::::::::::::::|  l`:::...._,.. - <:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.      振ったらラス率50%程度?
     ゙、::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.      アガればラス率10%程度? =平均30%程度?
      、::::::::::l ̄/二´__|||_,/::::::::::/`ー,r-、_::::::::::::::::
      ヽ:::::::,//////{//l/:::::://`ヽ、   ̄ `ヽ::.      と考えれば、ラス回避にも悪影響は特になし。
      / \:.,//////ー/:::////////      ヽ:.
     /  {/.\/// l/´ヽ///////        ,:.     トップの確率を明確に増す追いかけリーチを
   /   ヽ,-- '///-―-l/l \////  l /       \
    、    /  ///.     l/l  ` ´   l'         ヽ   あえて強く否定する根拠もないのかしら……。



        /:.:.:/:.::.:.:.:::.:.|:.:.:::.:..:.:.:\
        :.:.::::/:.::.:./:|:.:/|::.:|:.:.:.:..:.:.:.ヽ       とりあえずは9600でも満足。二~三巡は全ツッパとしても
        ::.:.:.|:.:.:.:.:i|::|/ |:.:|\\!|.:.:.',
        :.:.:八.:.:.:.|l/‐- ヽi -‐V:.:!》八       最終盤で危険牌を引いたらオリ想定、て固めの打ち回しも
        :.:.:.:|.:\.:| -‐   ‐-|:.:.!》.:| \
        :.:.:.:|.:.:.:.:.|    |  l:.:.|:.ハj        さやかちゃん的には充分過ぎる程にありだけどねー。
        \||:.:.:.:.:| u  ‐‐  /:.:.|/
              \|ハヽ、 ___ イl/ノ
                _{ ̄><}            しかしさっきのといい、発想がやっぱり攻撃的よね、>>1。
             /{ / ̄{} ̄ヽ\
          /  ゝ ヽ  ハ  /.ノ ',         鳳凰卓で多少は矯正されたかと思ったのに。


197 :どこかの名無しさん :2014/02/22(土) 19:37:53 ID:K2TyatUM0

>>194で上家に座っていた者です
染められたら絞ります

東?の親の仕掛けを受けた後の3sツモ切りが本当に迷いました オリたほうが得だと思ってはいたのですが

南?は慎重すぎました


222 :どこかの名無しさん :2014/02/24(月) 12:30:20 ID:KEUeCH820

>>180
4回目の下家です、検討の前に質問したいところ触れた方がいいんですよね、2点あげさせて下さい。
この局は見直したところたまに合わせ打ちしない、現物のチェック忘れる、変な鳴きと、
僕のレベルがしれて恥ずかしいんですが、そこは置いといて。

南2:15順目は皆張ってそうですがドラ三枚見えた時点で
意識を全ツッパで仮聴にした方が良かったですかね?
1人ノーテンが濃厚で、だったら2000位ならむしろ打ちたい。

南4:最後は七萬か5s勝負が正着ですか?
3着とはいえ2着とは微差で相手はラス親、ここ聴牌取れば振らなきゃラス回避はほぼ確定で、
ラス回避麻雀だからこそ鉄勝負の場面だった気がしてきました。
通ってない筋6本で、ざっくり計算して無筋押してのラス率10%弱ってとこですか?
聴牌取らずで次の局>>1さんにまくられる確率は分からないですが、
展開的にはやっぱり七萬勝負だったかな。

こんなところ考える段階でも打ってる間に考えられる頭でもないんですが、
せっかくの機会なんで検討の際は良ければご意見よろしくお願いします。


223 :◆YBCXUjin3k:2014/02/24(月) 20:14:53 ID:w4PpPaCo0


>>222

                ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`~:.丶
              /x≦三≧x`i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
                /i.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}i:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.
            / i:i:.|:.i:.:.i:.:i:.:i.:.:.|i:.:.:.:.i|:i:.:.:.:.:.:..}
              /:.:从:i八i从|斗ェ:}i:.:.:.:i|:i.:.:.:.:.:..:.      牌譜への質問ありがとう。
          /:.:/ l =    === :.:.:.i刈:.:.:.:.:.:.:
            /:.:/  ! r}    ri::::}》:::/じ)〉:.:.:.:.:       4回目の牌譜だから検討は後日になるけど
        /:.:.′  !´,     ̄/:/ j~ィ:.:.:.:.:.:.
          /:.:/     `  -  /:/イ:.:.i:.:.:.:.:.:.        ノンビリと待っててね。
        从i{      ` ≦. ノ:人::ト:.:.i:.:.:.:.:..
                ー=彡__::::::i|:.:.i.:.:.:.:.:.
                /~^ヽ ̄}}:::::::i|:.:.:.:.:.:.:.:.        他の皆も、>>180の牌譜で疑問・質問があれば
                 ィ===   ||:::::::i|ヘ:.:.:.:.:.:.
             (f~¨~ ヾ ||:::::::j::::ヽ:.:.:.:.:.        遠慮なくどうぞ。答えられる限り、対応させてもらうわ。
              〈l  : : : :Ⅵ{:::::::::《》:::\:.:.:.
               {  : : : :厂 ̄`x´ ̄\\:.:.
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2014-04-24 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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