麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討190 ( マミ ほむら キュゥべえ )

695 :どこかの名無しさん :2014/04/04(金) 23:16:56 ID:npSvQDZ.0

南場の微妙な持ち点のときのリーチ判断をお聞きしたいです
今思えば全部ダマか南3以外はダマのほうがよかったと思っています

http://tenhou.net/0/?log=2014040411gm-0029-0000-02bff987&tw=1

それと>>603(検討184)についてなのですが
この牌姿だと南が役牌なのでカンチャンいずれかを落としますが、
リーチを打ちたくない場況かつドラなしで低打点の上に役牌ではない字牌が対子の時に限り
ターツオーバーを無視して意図して6s落とすというのはどうなのでしょうか?
カンチャン二つを保留してリーチ打たずにダマでアがれる可能性を残す、という感覚で 
瑣末すぎるうえに平和を想定しすぎてカンチャン待ちになるとほぼ無意味ではあるのですが…。


697 :◆YBCXUjin3k:2014/04/05(土) 00:03:10 ID:g4gQ4Mfs0


>>695

                   ___ _H
              /.::::::::::::::::::::::::::|
             /.::::::::::::::: _:_:::::::L
      __ ノ ⌒ヽ/.::∧,. . : ´: : : : : : : :`ヽ
     フ    (( ))y'´. : : : : : : : : : : : : : : : \
  ー<        ゝく/. : : : : : : : : /: : : : : : 〃: : :ヽ
    `フ    (  ./: : : : : : : :./:/: : : : : : /:ハ: : : : :'.
     / /    イ: : : ./: :/: /:/: : :/: ://ハ}: : : :.i: }
   イ /     /{: : : :l: : l:.:/Vl: : /:/ /⌒メ、: :.}: } ′
    l/ |/ //ハ: : : l: : l/´ l: /´     ノ l:/:/
    ノ:´: ̄:`ヽ ハ: : :l: : { , .::T     下::.V: イ      貼られた牌譜は、
    {: :_:‐- 、: : :.ミV : : l: :.lイ.:::.:.ソ     ー' レ′
     `ー‐、:ミヽ: : : い: :ト、  ,,,,,,,,    '  ゙゙゙゙゙ノ       一応は一通り見させてもらうって事でいいわよね?
   ノ.´: ̄:`ヽ ): : : ノrく ヽ\     _,   . イ\
  (:_:_:‐_ 、: : :\_ソノ ,ハ 丶 _ >  _ イ_ノ: : : )      そちらは順番待ちとして。
      `ヽ: : :}  /  ヽ    ̄ノム: : : : : :/
  ,  -‐‐‐‐ )_ノ /     `ー くク〈  ̄ ̄`ヽ:)
 (: : (  ̄  ̄   /  _ _     ヽ_)ヽ           で、もう一つの疑問部分にはパッと答えるなら――
  ヽ: :\_      レ'´    `ヽ    ヽ ))
    ̄     !       \    `Y´`ヽ


698 :◆YBCXUjin3k:2014/04/05(土) 00:03:40 ID:g4gQ4Mfs0


>>603


                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.7 │
 │一│二│三│三│四│六│八│②│④│.6 │.6 │  │  │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│南│南│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※南はオタ風とする


            /--, } _,. -―-- 、
     ____   l / ,.ノi/ __     __\
   _,.r '´   __`ヽY  //-ソ/ニフ ̄  `´ ̄`>
  ,./     ( ( ̄ヽ,Vヽ// /        ヽ       6索切りに問題なし。
 フ       ,>(´O ,{  /       ,,イ  /ヽ
ー/      / ,{,. rr l } |   l   /`iヽ/}  ヽ      むしろ、正着の部類じゃないかしら?
./       {ー'ソ lヾ',.--|   ヽ / ̄iゝレ  |  .|
l /   ,.r/Yヽl__ / /rイ:l   ヾ、|  li,i  ハ l,リ
/ / / / /./ }  \ l lヽ::::ヽ\ 、__ \  `  ヽr'        牌効率は、あくまで「早くテンパイ(アガリ)する」
l/  / // / /  ヽ \  7 ̄l::`ヽ、`ー     ノ
  /ー三三>--,\\,}-/::::::::::::..     r ⅴ/ゝ        ための考え方だから、そこにドラや役が絡めば
 /三三三/ _,.ィ> '´ヾニニ--、_:..      ,へ!
/|三三三三フ  |_    !-、  ̄i ,|ー――‐'           あえて牌効率を外した手順が優位になる事もある。
| ヾ、三三ソ   ヽゝ   lヽ-`ヽ| |`i
ヽ.  ̄       li |ヽ  .lヽ <´ヽr--ニニァ
  `r- 、     ,.リ l |  /.!   `´ \、  ̄{          ダマ想定でなくても「役無し・愚形テンパイ」を
    ヽ、    ノノ,//  /./         \r ´
      ̄ ̄ヽ`ヽ、__/ /         ヽヽ          意味なしとする考え方は妥当性高いし。
          `ー―'    l         ! ヽ



           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.     ま、>>562さんはそこまで考える段階でなさそうだし
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.     >>603では触れなかったって所ね。
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|     >>1の場合
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l      「5索が入れば平和想定でも索子が強い」から
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      カンチャン落とすらしいけど、この辺は好きずきでしょ。
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.     >>1が正しいとも限らないし、6索切り、OKよ。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.



714 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:48:03 ID:/1DNG21M0


      (( {{    ((ノ/_/^   _ _ _ _
        >≧─‐‐'< 《   /:::::::::::::::::::::::::::::|
       /-=ニ二¨`丶 八>':::::::::,> - ─‐ ー'-- 、
   ー=='=今‐=フ⌒ヽ   \((/            Yへ
      /-= く    .r‐、  / /  /       }  \
  __..斗七´ ̄ ̄`  .{{ ∨ /    /  /   /   //   ヽ
   フ...:::/___/     {{  } / ,′  :/     /   /:ハ    :
 /´^フ7....::/   /´ ̄ヽノ} .i   |  __ //  /  __.| |   i
     i.:/} /  {{    〉/i  l   .:|´ ̄/^ l /   '⌒| ノ   :八
     /  l人__j乂___ンl} }i  l   } j :/x= j/    - / }  ′ \
           . x<_}レ八 ' .   |j,ィfう圷       fラか / /        今日は>>695さんの牌譜検討。
            く 丶 \((.ヽ ヽ |込ぅシ       ヒツ //./\
            \ \.\ー\ ゝ 、、、、      、、, j/   ノ
        / ̄`ヽ `ヽ ヽ. \`へ\       ′  ィ  // ノ:     南場のリーチ判断が気になる
       く __ `ヽ \ノ ソ   ノ>‐‐> 、  ` ´ ィ   ..イ / }
       .   `ヽ   \彡'/    \ーz ト-、>‐彡: :j/..:: ノ      らしいから、そこを中心に
   >=--───彡ヽ  ソ ´  ̄     }トr<7斗‐┐}=彡   /
.  / /_... ---──r‐<        /  }  }}____j ゝ==イ/  __    一応は全体を暁美さんと私の
  { /´         {{_ ..---─   / ___ レ'ヘヽY`ヽ\  乂こ´ヽ `ヽ
  |{         ∠_  ̄` ___/´ ̄     \\ \\    ̄)  ノ   2人で見させてもらうわね。
  乂___ノ     _/   `ヽ__/..:          ヽ_\ `¨、_/ _彡'
          .ヘ    /  }               il  ヽ   ̄ ̄


715 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:48:59 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘
                        リーチ!
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二││六│七│①│②│③│索│.4 │.5 │.6 │.7 │ │三│
 │萬│萬││萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

  r―{{ Y^y' /    /       }    \ ̄\
 r'゙  八 |/  /   /         _ハ |     !\ ヽ
 |  / ,,〔/          // /    リ/   |/|  | ̄\
ノ{  〃 / ,     /   / //    イ |  ,  |  |  |‐-l 丶
 l、 ιィ' | !{     /―≠―    ,/_⊥,_/ ///  |/|   |
 ハ / し||l!   | /   /__       ''代メ゚}メ /  /  |__,/   |      「先制・役なしドラ1・待ち6枚残り」
  /   /| ||  Ν rfテ示゚`     `//ィ^<´ ̄ ̄∨  /
  .'  √| l/ヽ、 ヒi  弋彡'        ′'' ノ  \     ト、 /
  {  〔 ハ「 /\乂  ' ' ' '      `  /           | \       細かい説明は不要よね。
    ∨ ! / / ̄ ̄ `ヽ    ー ' ィ>\        | }
  ヽ  \//        \=='7〃>'⌒)      / /        当然の即リーチに文句なし。
    \ /´              |^Y´`lく   )    /   /


716 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:50:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│ ~東一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤④├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│三│①│①│②│④│筒│.6 │  │  │  │  │ │⑥│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│東│南│南│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

               .....:..:..:‐‐:.:.:.....
          ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
             ':.:/イ斗芋芋芋ミ、:ヽ.:.                この一打はなかなか面白いわよね。
         .:.:.:i.:.|i:.|.:.|.:.:i|.:.:.:.::.:|.:.:i.:',
         i:.:.:|:.:|i.:|八.:.:}、乂}.:|.:.:|.:.|
          |.:.:.i.::斥zァ \f孑{.:|.:.:i.:.i                攻め手としてそこまで強くもないから
          i:.:.:|::从      レ{.:.:.:.:.i
          .:.:.:.:|:.:个  ー ' /.:./.:.:.:',                牌効率ロスは最低限に抑えつつ
          ,:.:.:.:人.:.:\≧=≦‐{.::/.:.:.:.:∧
       /:.:.:ム‐-\.:.:\}{///}/‐-圦.:∧              守備力&重ねれば攻撃力もつく
      /:イ¨ヽ‐‐‐‐\(乂ニア‐‐‐/i:i:iト、.\
     /:.:.:.{∧:i:i:i:\/:i:/ハ }:i:\/i:i:i/: :}:.:.:.:.:.、           孤立役牌を引っ張る。
 ,.....:.:.:.:.:.:.:.:.:{/∧i:i:i:i:i:i:i:i//}| {i:i:i:i:i:i:i:i:i/: : :}:.:.:.:.:.:.:.:.
 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{/: ∧i:i:i:i:!//i:∧ ∨i:i:i:i:i/ : : ∧:.:.:.:.:.:.:.:.\
 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧: { ヽ/,:i/ | \\/:..: /:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、       まっすぐ牌効率打法するばかりが能でなし。
 .:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.ム //   i|  \\___/:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
 .:.:.:.:.:.:.:.:.'.:.:./://  ∨ |  / `ー‐z__  ― ⊥.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,     良いバランス感覚の一打だと思うわよ。
 :.:.:.:,:.:.:.:.:.:.://:..     } | ′   /:.丁¨.:.┬―':.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..


717 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:51:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘


      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::::上家:::::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl     捨て牌
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´        ┌─┬─┐
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|          │⑥│  ├──┐
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|            │筒│西│.4 索│  リーチ!
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|          └─┴─┴──┘
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ



                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │三│八│④│④│④│⑦│⑧│.2 │.4 │.6 │.8 │.8 │東│ │.7 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.       なんか気になるわねぇ、この一打。
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l       「一応はタンヤオ目もある二向聴」
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,        「東も98%くらいは通るはず」
           .|:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
           .|:::::::l、', u     '  弋z(ソ/,:::::::::,         だから、東切りでもいいのかしら……?
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..       一応、推奨はそれでも4索からね。
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..    攻め返し見るより全力オリの局面だと思う。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


718 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:52:01 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│②│③│⑥│⑧│筒│.2 │.5 │.7 │.9 │  │  │ │⑦│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│白│発│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                         _ _
                    ,. <::::::::::::::::::::..`
                ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \
                  /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
                 ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧     役牌重なり期待はしつつ手成り気味の⑨筒切りに
             l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
             |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i     問題という程の問題なしなのは、前提として。
                ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l
             |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /
             |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/      このスレ見てる人でさぁ。
             |:::::::. _    ... /:::::/_/::::::::::: ,′
                 V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::        「チャンタ・筒子一通・123or234三色・役牌
                / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!        あたりの役をすべて見据えて、ここは5索切り」
                 |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|
                 ト !l/∥}r-、_У―'"´  ヾ        とか考える人っているかしら。
               Y l  ∥ || l:_/     ___」
                  | :L ム≪!′     / / !        今時だとわりと絶滅危惧種かしらね、
                  |   }  ト、  /、 ::// |’
                  |   {  {、У´  l:://  :!∧       そういうかなりに手役派な打ち手?
                  |  ∧  }l       l'     |::∧



           |──-
           |       \
           |__/\ __ } i
           |/   ∨V | |ヲ
           |┃   ┃ムイヲ       この局のフリコミは、しょうがなしね。
           |''_O_'''ノZ゙
          ([,]匚 |  廴⌒!        カンチャンで赤五萬絡みがありえる分、7索より四萬の方が危険だし。
           |____}  └jノ
           |辷辷ム
           | ヽ |


719 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:53:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│ ~東四局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌赤┐
 │├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬龍┐ ┌─┐
 ││⑤│⑥│⑦│⑦│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │  │  │  │ │④│
 └─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│発│発│発│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                   '''"  ̄ ̄ ̄` ー..、
            /           `ヾ `ヽ
          / /           ⌒´  \
          /  /      /         ヽ
           /  /     / /       ノ }    、      点棒状況的にリーチもありだとは思うけど。
            '  ;'     / / _ / //__ハ     }
            {  {    /7 ̄ / / // `ト}   ,
           ((^Y^))  { i {///  ノ   jノ   /))     「ダマなら出そうで、リーチなら出なさそう」な
        _ ((`  、 ))  i{   __,     、_  j  / ノ
     /   `弋__ノ"゙、  { ミ=≡"    ミ==ノ/::::フi      8索待ちがある満貫手だからね。
    {'"_   \__ `ミゝ    、 ,    ハ-‐''" }
     `ー―`ト、  〉 ̄ `ト 、_     __.. イ__,,x彡┐
     r''" ̄`ヾヽソ     ~}、 ̄!|[ _   {込彡 ノ)      とりあえずはダマでアガリ確率を高めに
     辷ニ>、 〉  f´   〈⌒ フ\ 〉ー┐ヽ_ ∠
        _ノ::)ノ    j::::::.... ノ..Y/  {Yヽ /    ヽ )     行くのも充分に妥当。問題なしのダマ選択、OK。
   γ /⌒''"r、、 / /"'{::::::::::::::::::::ノ \rx. 、_ノノ
   弋(    /⌒゙ ヽ/  _}      { \ ノ∧ _


720 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:54:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤.8 │ ┌─┐
 │一│二│三│七│八│九│⑤│⑥│.2 │.2 │.4 │.5 │索│ │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

                /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧          先制リーチ現張りにつき、ダマ選択と。
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}          こういう場合は、要するに
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、           「攻撃的に即リーチ」
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.          「守備的にダマ」
                    マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.
     _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.          の二択になる訳で、点棒状況的にも
     `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.         どちら優位とは断定しがたく
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\      わりと性格の問題な気がする。
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ
          .从≧=-― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄ 人::::}:::}    六段は強いラス回避だから
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃 }:}:::}
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /  }:j丿   「守備的にダマ」の方が無難かな?


721 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:55:00 ID:/1DNG21M0


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬赤┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│七│八│九│⑤│⑥│.2 │索│.4 │.5 │.6 │ │八│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤索││索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

              厶イ   f´¨`Xノ          ト<
               ノ/   `Y´              ′
              ´/    ,.イ ′′ _,∠/ //  ハ}   '.     前レスの形は棒テン即リー派の私としては
             厶イ从i'′i | !   〃/× / /  i   i!i
               '′_ ヘi「{   ィ斥ハ、 .'/ .-‐ ,ヘ ハ!     即リーチ推しだったりするんだけど。
                    }   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ
             __  .ゝ.   \i ト、!    , ゝ゚゙从/
            {i \   \  ∨i\  r_ァ   仆、_        「守備的にダマ」を選択した以上は
             ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /
                 > -―iー、__`ー' __\f`>-=x __ ̄        ここの八萬で攻めるような事を
         ´`ー―/   __|ヽ_)  ` i二)、r'''`ー/  ヽ、= 、
            i  ir" |-、__    i'-‐`ー=-ー''',,  ヽヽ ソ     しないのは大切よね。
            、  {i .|`ー--'、   |`ー" .|'''' ̄_rー  .ヽi
             ヽ、_`-ヘー、--'  .,/、>-ミi.'--ニ'''  〃`ヽ     この辺の一貫性は大事。
              v ニ 、`_-==-'/      i`ーヘ=="   ヽ
               ∨ {!    `     }    \      ヽ   そこが守れてる以上は文句なしよー。
                 ',  ヾ        /    ノ\    ノ


722 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:56:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│ ~南一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │四│五│六│七│八│①│②│③│⑥│⑦│.9 │.9 │白│ │三│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


  ,./     ( ( ̄ヽ,Vヽ// /        ヽ      ここは牌譜通りリーチで良いというか
 フ       ,>(´O ,{  /       ,,イ  /ヽ
ー/      / ,{,. rr l } |   l   /`iヽ/}  ヽ     さすがにリーチでないとダメでしょう。
./       {ー'ソ lヾ',.--|   ヽ / ̄iゝレ  |  .|
l /   ,.r/Yヽl__ / /rイ:l   ヾ、|  li,i  ハ l,リ
/ / / / /./ }  \ l lヽ::::ヽ\ 、__ \  `  ヽr'       単純な話、これダマにしてて
l/  / // / /  ヽ \  7 ̄l::`ヽ、`ー     ノ
  /ー三三>--,\\,}-/::::::::::::..     r ⅴ/ゝ       対面や下家のリーチが来たら、オリなきゃダメ?
 /三三三/ _,.ィ> '´ヾニニ--、_:..      ,へ!
/|三三三三フ  |_    !-、  ̄i ,|ー――‐'           オリても、結局ラス率40%くらいにならない?
| ヾ、三三ソ   ヽゝ   lヽ-`ヽ| |`i
ヽ.  ̄       li |ヽ  .lヽ <´ヽr--ニニァ          この段階でわざわざオリ想定する意味ないのよね。
  `r- 、     ,.リ l |  /.!   `´ \、  ̄{
    ヽ、    ノノ,//  /./         \r ´
      ̄ ̄ヽ`ヽ、__/ /         ヽヽ          キッチリ先制リーチをかけて、
          `ー―'    l         ! ヽ
            ヽ      `、       /   l        周りをオロすなり高打点アガリ可能性を作るべき。


723 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:57:00 ID:/1DNG21M0


                 /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、             ラス回避麻雀だろうが
              /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、
             ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.           先制・好形は、攻撃的に行っていいわよ?
               i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、
               |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!           リーチ後のフリコミ率は15%あるかなしか。(※)
               |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
               |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|
               |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/           「フリコミ避ければラス回避安定」なら
               |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
              /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、         ならダマ可だけど、ここで2000点アガっても
              ./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
             /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\    ラス回避安定とはまったく言えないし。
            ./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
           / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ
          ./〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/     トップ可能性はリーチの方が高い。
           {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
         / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |               「どう考えてもリーチ」と言っていいレベル。




   (※)リーチ直後に両面追いかけリーチを受けて、振り込み率25%程度。
                                       (ツモ・直撃・ツモられ・直撃されの4つが同確率)
   
      「リーチ直後に両面追いかけリーチを受け」は、
      わりと最悪に近い展開なので、実際には25%を大きく下回る。統計的には15%を切るレベル。


724 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:58:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│ ~南二局 三本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐ ┌─┐
 │二│二│五│六│②│③│⑦│⑨│.3 │.5 │.7 │索│.9 │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│ │白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘

                ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`~:.丶
              /x≦三≧x`i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
                /i.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}i:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.
            / i:i:.|:.i:.:.i:.:i:.:i.:.:.|i:.:.:.:.i|:i:.:.:.:.:.:..}       ここか前巡あたりで、
              /:.:从:i八i从|斗ェ:}i:.:.:.:i|:i.:.:.:.:.:..:.
          /:.:/ l =    === :.:.:.i刈:.:.:.:.:.:.:        意識はわりと守備寄りよね。
            /:.:/  ! r}    ri::::}》:::/じ)〉:.:.:.:.:
        /:.:.′  !´,     ̄/:/ j~ィ:.:.:.:.:.:.
          /:.:/     `  -  /:/イ:.:.i:.:.:.:.:.:.         先制でアガるのはもうムリそうだし
        从i{      ` ≦. ノ:人::ト:.:.i:.:.:.:.:..
                ー=彡__::::::i|:.:.i.:.:.:.:.:.         「フリコミ避ければラス回避はだいぶ安定」ぽい
                /~^ヽ ̄}}:::::::i|:.:.:.:.:.:.:.:.
                 ィ===   ||:::::::i|ヘ:.:.:.:.:.:.          点棒状況だから、親でも守備的な意識で良し。
             (f~¨~ ヾ ||:::::::j::::ヽ:.:.:.:.:.
              〈l  : : : :Ⅵ{:::::::::《》:::\:.:.:.         良い打ち回し方だと思うわよ。
               {  : : : :厂 ̄`x´ ̄\\:.:.


725 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 01:59:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

    リーチ!
     ┌─┐
 ┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│萬│六│七│八│九│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │  │  │ │七│
 │萬├─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│白│白│ │萬│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 ,...<::: ̄ ̄::>..、
                /:::::::::,=====、;::::ヽ、
                  /:::::::|/::::::::::::j::、::::ハ::::::::..             印象としては、こっちの方が
                 '::::::::::j::::;::::;イ:::ハ::ト、::ヽ::::::ハ、
                |:::::::::/::/__///j ._|ム、:i、:`才,レマ          南一局一本場よりダマ優位性が高いかな。
                |::j::|匕ムイ人{/  ij-|_|ハrヲ/ ,-\
                  У::|:{ 伝丁 ヽ 伝灯 ,イV_/¨  j
               /::::i::|个 u    ,    ィチ|   / /         「ダマで⑥筒出アガリ不能」とはいえ
           -イ/ノ:::l::|込    __   ノ::;イ     ./\
          /'/ィ|::l::|:::::::> 、 __r--<_/ .|   j .人::::::\   ,    「出アガリ期待は、基本⑨筒の方」
          `ー弋チi:|::トヽ::::/へノ /| }:::|y゚ クi l  {ハ} \::トヾ一'     「親の現物待ち」
             /::::l:|、ヽ::r':/:::λ .|::| |:::|}./|| | 人 }|.  ヘ} ヽ、     「フリコミ避ければラス回避安定」
           ./::::::::::乂ヽV:/::::::::ヘ|ト V|:.|/ i .| ハ:::\   j  }
       ,.ィチィ:::::::::::/:.:.:.ー/ノ:.\::::::`,へヽ|:.l| }  /::::::::::::\/         という点で、ダマを正当化する
     ,.< イ/:::::::::::〈:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.入::ヽ\\l|   j::::::::::::::::\>、
       /::::::::::::::::::}ヽ\.:.:.:/;イ/:::::::} \ノ  /:::::::::::::\::::\`\      理由がわりと強い感じで揃ってる。
     ./::::::::/:::::::::::|  |\X/ .{/::::|  ハ  {::::::::::::::::::::::㌦.、;\ \
    //:::::::/:::::::::::::::ノ ハ `   .i::::::::::l   {  |:::::::::::::::::::::::::::\\ヽ



       ,ィ{!   / }!   /        ヽ
      ,' `≧≠ヽノ   /'         |  ヽ
      .ノ  ((_,イゝl |  ,'  、/    /  ,'|  ハ ☆
     ィ  〃 {! ノ l  l_,∠,≧, -‐''/ ,--!.  |    ☆
     ,'   ,ハ` ,rλ |l イ)("ヽ //__|   !
     /i/ ヽヽ !kヾ !| じソ   ´  ,イ)(ヾ .,' /           その上で、リーチ選択に問題なしだけどねっ!
       l __ ヽ \ヽ!ヾ/ハ,、   ,  じソ|/, ' ☆
       /\\ \.\、       /ハ, l/  _..
      ゝ、.`ヽ\   ,'≧、 ` ー    ノ─' ̄,- !          繰り返すけど、先制・好形でのリーチは強い!
      _≧=、 ヽヽ<  ヾ!ーァ‐_ "´├┬─‐ | .|"_
      i l r==≧'| ̄`‐-}}マ’/   ヽ ̄`rニニ i! |         トップ目ならともかく、「リーチでアガればトップ近づく」
      ヽ|  \ | _ イ/l≧ ̄ ̄l`ヽi-‐'{-─‐ !!:-'
           ヽ"   / .| ヽヾ、 ノ   \{-─‐ |!:、         という要素があるなら、リーチする理由は充分よっ!


726 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 02:00:00 ID:/1DNG21M0


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十九巡目 ~~│
└─────────┘

                 ポンっ!
                     ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤⑦│⑦├─┬─┤⑨│          ┌─┬─┐
 │②│③│④│⑤│⑤│筒│筒│⑧│⑨│筒│    ┌──┤②│②│
 │筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┤筒│筒├─┘    │②筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘        └──┴─┴─┘

               ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`
            .:::::x≦==≠==≧x:::::::::::::::::::::::::::::.
           /::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i| : ::::::::::::::::::::::::|
          ./ :::::::|:: li::::::::::i:::::i:i::i:::i::::i:::i| : ::::::::::::::::::::::::|      このポンは、いいわね。
         |:::i::::: i:: i| 、::/l:::;:l:l::l:::l::::ト:i|:::::::::::i::i:::::::::::::|
         |::.l:|r┼¬ ∨ 乂 }厂丁`' |::::::::::i|::l:::::::::::::|
         |::从!::|x=ミ    x=≠ミ !::::: :::i|ヽ::::::::::::|      対面からアガれたのは、わりと偶然として。
         |i::::: :::l ヒリ     ヒ:::リ |::::::::::i|ノ:::::::::::リ
         |i::::: :::| ,,,,        ,, ,,  |::::::::::i|:::::::::::イ{      狙いは「危険牌切らずにテンパイキープ」よね?
         |i::::::::::!  ′         |::::::::::i|:::::::::::::::i|
            ::::::::::`      ー      ィ:!::::::::,.:::::::::::::::::i|
            ∨ ::: :|  li:::.. _   ┌<, |:i::::::/:::::::::::::::::::i|      テンパイ取ってればそれで
           ∨:::::|  l|::::::::i:::::x=x   |:i:::/\:::::::,::::::::i|
          ∨ :|  l|,≦⌒i{{  }}  !:!/ /≦く ::::::i:|       トップになれる可能性低くない状況だし
            \!./   {三( )三} |/./    ⌒\i::|
             /\   厂|| ||: : : //         ∧       こういう小技が使えると意外に大きいわよね。
           /    ` ヾ 儿..||: : //         ,.' ハ
            〈___,.    `::i「...||: // ,.' ./‐‐――x' }


727 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 02:01:00 ID:/1DNG21M0


      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.      総評
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!         さすが六段、牌譜に目立った問題はなし。
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l         で、気になるリーチ・ダマ選択についてだけど
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::                    リーチ  :   ダマ.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.           南一局       4        6
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.       南一局一本場   8        2
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..         南三局       6        4
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::、
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::::::、      ぐらいの優位性評価になるかな、
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´::::::::::::::\
/////.|' \:.:.:.:.:.:./.// | | | \/:.:.:.:.:.:.:.,..- '´  |:::::::::::::::::::::::::::::\   このスレの検討としては。


728 :◆YBCXUjin3k:2014/04/09(水) 02:02:00 ID:/1DNG21M0


          .. -=≦三三ミ 、
       _∠_ ,rミ、ィ=ミ、三三ミヽ
       >, =ミ{{ }}  }}   ` <〉              先制・好形リーチは
        /  ≫=天ヽ_ ノ' ´    ヽ
      ∠  ゞ≠/ `¨´/ / イ  } ハ             それだけで非常に強いから、優位性は高くなる。
     ∠      /   {  / ノ/ ! }
      〈 イイ  ′ト  ィ 斧ミヽ´  l /              後手または愚形なら、リーチ優位性はやや落ちる。
        / /Ⅵ { ヽ { 乂リ   ーミ′
        {イ  ', ヽ `ト、 _     }               後手かつ愚形なら、リーチ優位性はかなり落ちる。
     , -=ミヽ _ノ/ ≧=7ゝ冫 ノヽー 、
    {  . -―‐-≠≦ミ {{ `ー ´ ∠ > ヽ
    ゝ´>、  /    `ヾ 、{ イ_{__V´二二ヽ          で、後はラス回避麻雀的に
    / ≦ミ ヽ/  , ==ミ.r 、Y7ミヽ: :`ヽ\ ノ ム
    〈/ ヽ ` .′ /, ==ミ|  }!{: : ト、\: ミ/ ヽ 、ハ         「フリコミ避けてればラス回避安定」の状況なら
     ヽ≧ }ヽ {  {イ ≠‐、|  |人: :{ ヽ \:ヽ八ノハ
        ̄ハ 〉\!l/    ! 八 ヽヽ  }  X〉 ´  }   /    ダマ優位性はかなり上がるけど、そうでも
    乂ノ イ /   }   ./|¨:::::::〉 }: :} ノ イ      //:
         ム    ′ / !::::::::{  ハ/≠く:}      .:::/::::/   なければ、ダマ選択の意味はだいぶ薄くなる。
            l   / .ハ:::::::ヽ{::::rー≠:!     /::/::::/:::
        .. -―.{  ヽ }  ト、/ }、:::rー≠::、_   /::/::::/:::/
       / ≠  ゝ、 /  ,.ノ ./ ト、rー≠く:\>': /::::/:::/::    ――という感じの意識を持って
        〈イ_`二´ノ  7  /::ーく ハ ヽ´:::::ヾ/}i}/::/:: /:::/::/
       rr――― /  .′__`__:}_ノ_::::/: {i|∨:::/:::/::/:     リーチ・ダマ選択を考えるといいと思うわ。
       |i!    / /{_ .イ: : > ´ : : : : : : /: : :}i} ヽ、/: /:/                         ――以上っ!
       |i!  ./ /: : :/: :´: : : : : : //: :′: :.l:i|   `¨ /


745 :どこかの名無しさん :2014/04/10(木) 23:19:17 ID:QunphjVU0

>>695です
リーチ判断と検討ありがとうございました。
南一局一本場のパターンは無条件でリーチしていたのですが
最近ほとんどの同卓者がゼンツしてきたので少々不安を覚えてしまいました

それとhttp://tenhou.net/0/?log=2014040617gm-0029-0000-d1ac12a5&tw=0
東1の9sと東3の2sだけ>>1さんに検討をお願いしていいでしょうか?
南場は見苦しいことをやっているのでこの二つだけでお願いできれば 

特に東3をお願いします
親の早い手出し6s切りから7sが対子か面子候補の可能性が高く、打点は12000-18000
待ちは筒は3-6pくらいで下家が8m2m通したことからsである可能性が極めて高い
以上からオリ優先で6sを抜く予定だったのですが、テンパイしてしまい長考
相手が両面待ちでなかった場合56m5pが通る保障はない
安全牌が2枚以上ないので流せるメリットを考慮してテンパイ優先
よって予定変更の2s
対局中に時間全部使って出した結論だったのですがこれは本当にわかりません


747 :◆YBCXUjin3k:2014/04/11(金) 03:56:09 ID:dvV7boO.0


>>745 南一局一本場(>>722)のパターンは無条件でリーチしていたのですが
     最近ほとんどの同卓者がゼンツしてきたので少々不安を覚えてしまいました

          .. -=≦三三ミ 、
       _∠_ ,rミ、ィ=ミ、三三ミヽ
       >, =ミ{{ }}  }}   ` <〉
        /  ≫=天ヽ_ ノ' ´    ヽ            なるほど、そういう事ってあるわよね。
      ∠  ゞ≠/ `¨´/ / イ  } ハ
     ∠      /   {  / ノ/ ! }
      〈 イイ  ′ト  ィ 斧ミヽ´  l /           ただ言っておけば「同卓者がゼンツしてくる」は
        / /Ⅵ { ヽ { 乂リ   ーミ′
        {イ  ', ヽ `ト、 _     }             「先制好形リーチ選択」の後押し理由だからね。
     , -=ミヽ _ノ/ ≧=7ゝ冫 ノヽー 、
    {  . -―‐-≠≦ミ {{ `ー ´ ∠ > ヽ         好形だと、押してくる相手を仕留めやすいでしょう?
    ゝ´>、  /    `ヾ 、{ イ_{__V´二二ヽ
    / ≦ミ ヽ/  , ==ミ.r 、Y7ミヽ: :`ヽ\ ノ ム
    〈/ ヽ ` .′ /, ==ミ|  }!{: : ト、\: ミ/ ヽ 、ハ      逆に「同卓者が簡単にベタオリする」は
     ヽ≧ }ヽ {  {イ ≠‐、|  |人: :{ ヽ \:ヽ八ノハ
        ̄ハ 〉\!l/    ! 八 ヽヽ  }  X〉 ´  }     「先制愚形リーチ選択」の後押し理由。
    乂ノ イ /   }   ./|¨:::::::〉 }: :} ノ イ
         ム    ′ / !::::::::{  ハ/≠く:}      .     愚形リーチは追いかけられたくないし
            l   / .ハ:::::::ヽ{::::rー≠:!     /:
        .. -―.{  ヽ }  ト、/ }、:::rー≠::、_   /::/     後スジとかになってオリてる相手を仕留められる
       / ≠  ゝ、 /  ,.ノ ./ ト、rー≠く:\>': /:
        〈イ_`二´ノ  7  /::ーく ハ ヽ´:::::ヾ/}i}/::/::      パターン期待があったりするからね。
       rr――― /  .′__`__:}_ノ_::::/: {i|∨:::/
       |i!    / /{_ .イ: : > ´ : : : : : : /: : :}i} ヽ、





     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ      ま、さておき疑問として挙げられた二点のチェックを
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,       今日の検討代わりとさせて頂きましょうか。
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,       私と>>1とで見させてもらうわね。
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \


748 :◆YBCXUjin3k:2014/04/11(金) 03:56:29 ID:dvV7boO.0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │⑨│
 │二│二││②│③│⑤│⑦│⑨│.3 │.4 │.9 │  │  │ │筒│
 │萬│萬││筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│東│発│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二││②│③│⑤│⑦│⑨│索│.4 │.9 │  │  │ │.3 │
 │萬│萬││筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│東│発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..       この局は、ドラ9索の取り扱いについてね?
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l      起家として攻撃寄りの手順で当然と言えば当然。
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,       役牌の東・発と共に攻撃的に「重ねて使う」のを見て、
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l       この辺りは牌効率ロスを最小限に抑えながら引っ張る。
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.       「東・発・ドラ9索のどれかは重ねる想定」だから
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ      「頭候補2種残し」の原則を破っても牌効率ロスは
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\    ほぼないと考える感じかしら。充分に妥当な手順で――


749 :◆YBCXUjin3k:2014/04/11(金) 03:56:46 ID:dvV7boO.0


┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘
                                         ┌龍┐
 ┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┐ ┌赤┐
 │二│二││②│③│⑤│⑦│⑨│.3 │.4 │索│  │  │ │.5
 │萬│萬││筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤東│発│ │
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘

           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:/--=‐-::::_:::::::::::::::::::'.,       で、赤5索のおかげで
         '::::::::::::::::::::::::::::::::;イ/´ ̄ ̄ ̄:`::-..._ヽ:::::::::i:::',
        ':::::::::::::::::::::/:::::::/:/:::::::::::::::::::;:::::::::::::::::ヽ`ヽt::::'.      喰いタン想定でも打点は充分となり
         .l::::::::::::::::::::イ::::::/::/::::::/::::::::::/:i:::::::/:i::::::::::`ヽ}::::l
          .l:::::::::::::::::::i:::::::/:/::::::ノj:::::::;イ:/l::::/:/l::::::::::::::::.}:::::l     「重ねてもアガリづらい」ドラ9索の
          .l::::::::::::::::;イ::::/:/// ./:;// .l:/:/ .l::;:::;::::::::::}::::::l
        .,'::::::::::::::/:;i::/:/イ亦卞ミ  ´  ./ ´ ./;;;;/i:::::::::}:::::::l      攻撃価値は、一気に下落。
        '::::::::::::::/:/i:::::l ト-,シ′     ,rニニシ./:::::::;'::::::::l
        '::::::::::::::::;イ、{:::::l             ム:::ソ ,ソ::::::/::::::::::'
       /::::::::::::::::/:/>l:::::l        ,   .`¨´,r'::://::::/       という訳で、取り扱いの視点を
      ./::::::::::::::::/:// .l:::::ト、    _      /::イ/./:/
     /::::::::::::::::/:/`\l:i:::l \    ̄ _ , イ::::::/i〃゙          守備寄りに移して、この時点で「さっさと切る」。
    ./::::::::::::::::/:/   ヽ::l‐-=,^ー-≦:;;//^l:::::/,リ´
    '::::::::::::::::/:/ー=、  ヽ  ii iiー--<_.´ l:::ハリ             ――いい感じじゃないの?
    ::::::::::::::/:シー-  `ヽ、 `  ll ll゙\  ヽ, Vi
    :::::::::::/:/    ̄`ヽ\,  ヾヾ, \  .l
    ::::::::::/-―===、  ``\      }   l                場はそれなりにキナ臭いけど、
    ::::::;イi       \   .ヽ,   ,l  .゙l
    /,:: l           l\   ∨,>lv.、 l               「他家のテンパイ想定必須」て程じゃない。
    ::::::::::l.         j、 \   ∨゙iヽ, \l、
    ::::::::::∨.        ヽ  \  .ヽ} .}   }               ポンはされるかもだけど、対応はそれから
    ::::::::;::l∨      ヽ  .i、  .`ヽ、,}  l  .ト,
    ::::::::i:::l ヽ      \. ヽ      /l   }.               考えても遅くはないでしょう。
    ::i:::::l:::l  ∨      .\ヽ    .i .l   {



                    r - -  、
                /          \         まー、「ドラポンからツモられて親カブリ」でも
               /             ヽ
               {          __  .ヽ       嫌だという要素は、あると言えばあるけど。
            ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
           / | |  l        l      V
          o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ       自分だって高打点チャンスの手ではあるしね。
        r/{ _  o  r<7      }
    _r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'             この時点で弱気になっててもしょうがないと思う。
    `ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
             {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
              ハ| |   ヽ、{´                 こういう孤立ドラの取り扱いはどうするのが正しいか
              'イ_八 ゚ 、゚ r'
                 ヽ'  ̄                  難しいけど、これはベストに近い感じじゃないかな?


750 :◆YBCXUjin3k:2014/04/11(金) 03:57:04 ID:dvV7boO.0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

   く∨レヘ^⌒ Y..::::⌒:ヽ「レ::::\
  /:::ヽ〉::::.対面(親)::::.└:ヘ ::::│
 ル::::.. /1::::.  :::: ::: 、、: ::   ノ y:::リ    捨て牌
  Yyノ /:::: ノ リ:::::ヘ::: :::)::::: :::(        ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
    ノ:::::::::)ノ    ヽ ソ:: ハ.         │②│.9 │.6 │⑨│三│九│
     リ:. l ●)  (● ):::::.ノ           │筒│索│索│筒│萬│萬│
  /⌒ヽ, .ヘ ,, ワ  ,, ノノ/⌒i         ├─┼─┼─┼─┴─┴─┘
  \  / \>__ __,.イ /_ /        │七│一│  │
    /  く  `X´ >ヘヘ 、_ ノ        │萬│萬│南│
     \/  〉-允ー 〈  ヽ ノ        └─┴─┴─┘
       ┌─┬赤┐ ┌─┬─┐
 ┌──┤④││ │  │  ├──┐
 │⑥筒│筒││ │東│東│  東│
 └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘



                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┬龍┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │五│六│④│⑤│⑥│.1 │索│.5 │.6 │.7 │ │.1 │    │  ├──┤  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │索│    │発│  発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘

               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..       これは、なかなかに興味深いポイントね。
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.      親は、その上家からのスルーとかも合わせると
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,       萬子待ちはほぼなさげ?
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、', u     '  弋z(ソ/,:::::::::,       筒子は③⑥筒、索子は14・25・47・58索が
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ      危険と考えられるスジで。
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..   テンパイ確率8割・打点リスク10000程度、かな?
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\



               |\           /|
               |\\       //|      要は、対親リーチに近いレベルの警戒が必要で。
              :  ,> `´ ̄`´ <  ′
                 V            V
              i{ ノ    `ヽ   .}       現張りとはいえ、2000点両面だと
             八 ●   ●   八
              / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',      15%ぐらい当たる牌を切って押すのはボーダーを
           / ..l ./⌒l,  __, イ   ',
            _/  ...il /  /     '...  ',__    わりと下回るレベル、て感じのはず。


751 :◆YBCXUjin3k:2014/04/11(金) 03:57:25 ID:dvV7boO.0


      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l         まあ絶望的に攻めボーダーを下回ってる訳でもなく、
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!         確実な安牌少ない、という要素が
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l         攻め選択を後押してくれてはいるんだけど――
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.         36700点持ち・六段のラス回避麻雀というのが
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.       強力にオリ選択を後押ししてくれてる訳で。
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、    「正着」を言うなら、「2索切らずに全力オリ」
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::    というのが結論となりそうね。
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´:::::::




              /^ `ヽ     _,,  -=
           {     ” ̄” z   r }
             从 〃       ィアノ /
               f         ≪./          まあぶっちゃけた話、実戦だとボクも切りそうだけどね、2索。
             /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
            /   `¨     ー=1       ヽ      集中してたらギリで止められない事もないかな、て所。
          ≠:ァ   ゝ `¨^ ー' uノ    }
           Z /  ア ≧=ァ'´      /
           ム'’ /{   /      /    x=‐      この局面は、オリ選択を意識できるだけでも
          /  / ___y〔,  ハ   ≠    (
          〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ       大したものじゃないかな。さすがの六段と思いますです、はい。
             <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
             〃      Τj      :.


752 :◆YBCXUjin3k:2014/04/11(金) 03:57:44 ID:dvV7boO.0


               |\           /|
                |\\       //|      総評(?)
               :  ,> `´ ̄`´ く  ′
            V            V
            i{ ●      ● }i         以上の感じが、検討スレとしての結論です。
               八    、_,_,     八
            / 个 . _  _ . 个 ',         納得いってくれたかなー?
           _/   il   ,'__  '.  li  ',__
              ̄(__.ノ  (__.ノ ̄


796 :どこかの名無しさん :2014/04/21(月) 01:49:27 ID:C/tOtrxE0

遅くなりましたが>>745での検討ありがとうございました
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2014-06-22 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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Author:メトロポリス
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麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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