麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討201 ( マミ ほむら キュゥべえ ) & 「『順位率』、『副露率』、『牌効率と受け入れロス』についての考え方」

932 :どこかの名無しさん :2014/05/01(木) 23:02:21 ID:gfqKxgwU0

まとめサイトでこのスレ見て天鳳始めました。
検討1~85くらいまで見て試行錯誤しながら打ってるのですが
初心者なので右も左もわからない状況です。

http://tenhou.net/0/?log=2014050120gm-0009-0000-xbb2441fb9e43&tw=3

ネットで色々なところ見てるのですが、場所によって言ってることがまるで違ったりして困ってます。
初心者なのでマミさんかなと思われますが、他の子が良さそうなら他の子でお願いします。
母数は少ないですが、指摘内容の参考になればと思うので戦績も書いておきます。

1位率.257
2位率.514
3位率.057
4位率.171
飛び率.057
対戦数35
平均得点+7.42
平均順位2.14
和了率.281
放銃率.140
副露率.380
立直率.197

こんな感じですが、よかったらお時間がある時にでも検討お願いします。


944 :◆YBCXUjin3k:2014/05/02(金) 01:02:31 ID:lJerxY4.0


                      /
                   / /               ヽ
               / /           )
              __j⌒レ、          / !      、      ちょっと>>932さんに連絡。
             {「アヾ, リ   -―ォ-//   l    |   l
             ゞ}_ジy′ .|  // //    |`ト、 |!    !
             {じ{_フr、.  | /z≠メ/      _jハ  j   , |      ザッと牌譜を見た所、
             `⌒八ム  |/ j::r リ    '7ヾュ| /   /| !
             _ノ ヽ_ヾ \´ ̄     〈:;r:/ マ  // ソ       なかなか悪くない感じね。
              |   ` <ム`ー        ` ^ /ィ´八_
              人     ヾ 、  r-  、_   /j 彡 ⌒{        成績自体もそこそこ秀逸。
            {三≧ュ、    Y>   ´ _ ≦jイ ‐≦ ̄ヽ
             _  ̄二) 、 人___≧¨」ュ  (    __{
             ノ   ̄ミヽィ´    }|!{ 人_ ヽr⌒ヽ__       細かい所言い出せばそれなりに
            __ケ≧ヽ   〉_ェ=ニニ「 j`ミー _`7      ア
           /    _う、_/ニニニ≦L}≧-ニニ7 } ̄> 、 {      ツッコミ所あるけど、初心者としては
            /  r≦´ ̄ |l! マニニニイ_介トニニニ{ |lト(、_ l ̄
             {  マ(´   !|! マ彡´ ノ7|lト.ムヾニ7 |l|  `) ヾ      充分に打ててるという感じでね。
          !   `ー'   i|!    ヾ/ !| マム `´ |l| ゝ=彡´|
            ハ         i|!        jl|        |l|     ハ



              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.__:.:.:.:.:.:.:.:.\
               /:.:.:.:.:.:.:.:.x≪≫ ≪≫x:.:.:.:.:.:.\      逆に言うと、検討だけだと
            /:.:.:/:.:.:/≫''" ̄:.:.:.:.:. ゙̄''ヾ\:.:.:.:.ハ
              /:.:.:/:.:.:/:.:.:/:.:.:|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\X:.:.:.:.      さほど身になる意見
            .:.:.:.:|:.:.:.:|:.:./:.:./ |:.:ハ:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:|:.:.Y:.:.:.:.
             |:.:.:.:|:.:.:.:. /|:./_ |:.| |:.:.:. |:.:.|:.:.:.:|:.:.:|:.:.:.|:.|     言えなさそうな気がするのよね。
             |:.:.:.:|:.:.:.:.:| |厂⌒|/|:.:.八∧:.: |:.:.:|:.:.:.|:.|
             |:.:.:r|:.:.:.| |う)㍉ト  j/  ̄`ヽハ:.:.|:.:.:.|:.|
             |:.:.| |:.:.:.N乂zツ     う㍉ト ∨:.:.:.|:.|     もちろんそれはそれで見させてもらうけど。
             :.:八|:.:.:.|       、 乂ツ   /:.:.:.:|/
             У:|:.:.:.|                ∧:.:.:.:|      折角だから
              |/:.:|:.:. | \    ‐-      イ |:.:.: |
             /:.:.:.:|:.: |:.:.:.:.〕ト  _   イ:.八 .|:.:.:.|       >ネットで色々なところ見てるのですが、
          /:.:.:/八:.:|:.:.:.:.〕ニ|r‐v‐〈フ:.:.:|:.:/∧|.:.:.;       >場所によって言ってることが
            |:.:./:.:.:.∧|-=八ニ||ニニ||=\:.:. //|:.:/        >まるで違ったりして困ってます。
            |:/:.:./: : |二ニニ||‐只r||ニニニト.|/
            |:./: : : : ∨ニ//:介 \\ニ/: : : \       の、具体的な所も教えてくれない?
           ./: : : : : : : ∨〈∠/| | |\ フ=/: : : : : : 〉
          /\\: : : : : :.:∨=|\:| | |ニニ=/: : : : : /イ
       /:.:.:.:.|\\ : : : : ∨: : : | | |ニ/: : : : // |       このスレなりに答えられる限りは
      ./:.:.:./∧ \\: : : :.:.:/ | | |/ : : : //  ∧
      /:.:.:.:.:.:.:.:.|   \\:.// | | |\ヽ//   |:.:|      答えさせてもらいたいと思うから、よろしく。


945 :932 :2014/05/02(金) 20:30:45 ID:MTR/n3d60

ありがとうございます。

具体的には副露率が3割超えたらおかしいと言ってる人もいれば、
副露率が低すぎるからとりあえず3割を目安に副露していったほうがいいってアドバイスがあったりだとか

順位が1>2>3>4になるのが理想というところまでは比較的どこも一緒なのですが

2>1になってる人は打牌がどこかおかしいから見直したほうがいいって言ってる所もあれば、
強い人の戦績はこんな感じですっていくつか並べてるところに2>1になってる戦績があったりとか

牌効率は形を覚えるべきって書いてあったかと思えば、
実践で受け入れ枚数を確認しながら打つのがいいって書いてあったりだとかですね。

字牌を絞るだとか絞らないだとかは多分状況によるんだろうなぁと思ったんですが
状況も何もなさそうな分野で意見が分かれるのがよくわからないって感じですね。


946 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:25:24 ID:Ok6ocAzk0


>>945


                  ____
             _,,..-''"´::::::::::::::::::::::::`゙'''-.,,
           ,.-'',ィホ孑三三三三爻ミ、:::::::::`ヽ
          /::::,イ:::/ヽ::lヽ:::::/\:::::|ヽ:::|::::::::::::::ヽ
            /::::::/ .|/|||| ヽ| ヽ/  \|||ヽ|:::::::l::::::::::',
           ,'::::_/   ||||        |||| |:::::::|__::::::::l       じゃ、疑問に一つずつ答えさせて頂きましょう。
           l::(/   lllll        lllll |:::::::,' }:::::::l
           '.,::{          、__,      |:::::/_.ノ::::::,'
         ヽl''-..,,_______ ,,..-/::/::::::::::::/        まずは副露率についてね。
          ヽ:::|::::::::/ {   {}   } ヽ//::::::::::/
          /ヽ|:::::::|  `T 介 T´  |:::::::::::::::::::\         結論から言えば、
        /::::::::::::::::/  |.└―┘ .l ヽ、::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::::: /l、_/      ',_,l::::::::::::::::::::::::}        「3割超えは普通。むしろ3割5分くらいがベスト?」※
       {:::::::::::::/|/と/、___∧____\つ/|::::::::::::::/        「ただし打ち手によって結構変わる所なので、
       ヽ::::::::::l <: : : : : : : : : : : : : : :>..|::::/|:::/          副露率の数字自体は、さほど気にしない方がいい」
        \|ヽ|   `"''-..,,___,,..-''"  |:/ .レ'
                    |:::::||:::::|                   という所ね。
                    |:::::||:::::|
                    |:::::||:::::|
                  r'`¨´l`¨´ヽ
                 ` ̄´ ` ̄´



※ http://tenhou.net/ranking.html の「平均戦績 副露率」を参照



      __,  .ィ.、        _
    {{/¨i:i:iレ:i:i:i:__ム---、__ _  /:i:ヽ__
  ヽ}く___> :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:ヽ}:i:i:i:i:i:iォィ=,       >>1さんみたいな「クソ鳴き大好き」な
  .r::/:.:.:.:.:,:.:.{:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:|:i:i:i:i:Y_:iイ:i:i:i{__
  .レ:.:.:.:.:i:.:/7:.{:i:.:.:.i|:.:.、:.:.:.:.ヽ_:iノi:i:i:i:i:i:フ.r-ヽ      打ち手なら4割超えたりもするし、
  ノ:.:.:/;゚|: レ__ヽト :.:.|ヽ‐:.、:.:V/:.:.:.\i:r':.:.:.:\
/ }:./イ:.|:.r'ん; } ∨レミ:.:ハ:.:.\ハ:.V:.:.:.:.\マ:ヽ      2割前後で九段になったりする人いるらしいからねー。
  ',ム:.ハ:.リ Vリ  ` んハ ':.:..;:.:ヽ:.ト;.:.:.:.:ハ\ヽ}
   ',:.}\ヽx¨      じツハハ{:.:/\ 'ヽ::|   }      麻雀において、まだまだ研究余地ある所かな。
   ヽ `八   '     x¨xx _ャ:.Y     リ
      } >、マつ __ ィァ≦:.|
       ¨¨`  -=≦ニア   ヘ              で、「3割超えたらおかしい」と言ってる人は、
       r‐…y=、rレ:《    ‘,
     /  /{;;;;;;;:ハ __ }}     ‘,            2つの可能性がありそう。
    ./ rイメ-\;ノュフrV__    ヽ
      7イ-ミ  | /Y:::ヽ} `     ノ
      У¨マ   V/{::::::::::}   ィ≦Y__           まず前提としてね。
      レ  ∧  :ノ}\::::::/ Y' {ェ=,_人ノ,
      /  /。{{ Yイ    t= :にニj`ーヌ¨           「麻雀では、面前が基本」なのは間違いない所なの。
     }T '}} :{{  \ _ 厂  `¨¨ --、‘,
     }} }} {{  ||=}リ> 、       ',_          言い方を変えれば
     }} }} {{  ||={::/:i:i:ヽ{:i>=-   _}:{ __ _,
 }:i:i:i:ij=} :}} {{  }}ト}::}:i:i:i:-Yi:i:i:i:i:iV:i:_:ノ //.       「鳴きは、応用・発展の技術」って事だね。
 レ'  ー>}}。_ン  ̄ ̄ ヘ:i:i:i:i:i:i) ̄:i:i:i:/__/    ヽ
ノ rォ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ー-ヘ--ャ__{       :ハ


947 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:26:42 ID:Ok6ocAzk0


              、__,ー~ヽ|: : : : : : : : : : : : : ヽ.
                 /  /´ ̄ ̄、`r ヽ: : : : : :/         つまり、悪く解釈すれば
             {/ /  /      ヽ: :/
               ;'i ./   / / ィ∧ i   ゙, ',          「3割超えはおかしい」という主張は
             ゝ{  .i;/‐/ /フ二ヽ-   } }
               ./ .i ´i_{/=。/´.{;;.゚jヽ  ;ィ、.}          応用・発展力のない人の意見という事で。
         < ⌒ ヽ. `´`.、 .l´.{;;リ    ` }  ノ※j   _
              ( r―-ヽi ,,,  '_ ,  '''ノ/_ノゝ´ ̄   ヽ
                くr_ ヽ ヽ、     , ィ´ く  ,r=≡=‐'      ただし、初心者なら確かに
          ⌒~___\_j>rf´= ヽ  (//;(-―‐- 、
           ,ィ'}    {- ィノ.||_ -‐'`‐---、/  ,、_,'      3割以内に抑えた方が良かったりもする。
            f:ミ{    .}f二ス7\ヽ、 |/´  ヽ、巛、__
            rノ:::|==ァ´/ ‐/- | !ヽノ.ノ    |  ̄`ヽ`ヽ     何事であれ、基本が出来る前から応用・発展に
           /`ヽノノ"´` -/- /.j   /     ヽ  丿)ノ
          '. `ヽ {.   -{-.  '´  /  、     )  ノ       手を出しても、ろくな事にならないでしょう?
          .|    ヽ、  _ヽ、     .〉‐; `ヽ ノ/
          !    }`{= =| |=`==,=‐'}二二{
           l    i /}⊂二 ̄ ̄'.ノ  ̄二⊃]           「まずは基本をシッカリ修めるべき」という意味で
              ヽ  ノノ }  | |入t弋 ='刀  \`,
             `´   ノ =| |=``ー'´ノ   ゝ'、          鳴きを抑えるべきというアドバイスは、ありね。



                   ,ヘ、    .ハ
                   ト \-―-' 、l|          このスレの検討でも
                   |/,ヽ     ヽ
            __      //    (' )  fj         「鉄鳴きって程でもないけど、まあ鳴いた方がいいかな」
      〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ          「わりと微妙。今風だと鳴くのが良さそうだけど」
      (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
     (__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))      とか、鳴き判断で曖昧な物言いしてる所は少なくない。
           ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
        /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
       /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ     そういう所は、初心者は鳴き控えた方がいいし
       i          〉,|     //7)/ //./
       ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/           「基本(面前)を極める事によって最強を目指す」
         ヽ、   _`ヽ `(しノ
           ` ̄  `ソ                     上級者もスルーするだろう、て所になる訳だね。


948 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:27:24 ID:Ok6ocAzk0


¨¨ ‐- . _             ,.. -‐ァ
、       `ヽ-‐…‐- ミ,.. '"    /ニ
ニ、              `ヽ.    /ニニ        ちなみに、このレス書く過程で
ニ=ヽ                   '.   /ニニ
´   i                    :. /ニニニ        ちょっと面白いページ見つけたので紹介しよう。
   i                  '. `ヽ.ソ
   |    x≠ミ     r==ミ '.   '.
   l   ⊂⊃          ⊂⊃  '.         うん、実に面白い鳴きをする人もいるもんだなー
  .,:′           `ー'^ー′    }  i
 人                   .:   |         と思ったよ。
´  丶              イ    |
   ./≧=-   _ .  -=≦ . ‐=ニ二ニ= 、
  ./         /     . ‐=‐ ´  i ` }      ――初心者は絶対マネしちゃダメだけどねっ。
/   !     イ       {=‐{ |     |彡'
  |   |      |       `ー-|     |


          http://ameblo.jp/nba3123/entry-11351869407.html




949 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:27:51 ID:Ok6ocAzk0


                ___
               x≦//////≧.x
           ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ
            //,タ//∧//////{><}',
              |////.;′ マⅣト、// 癶//,       さておき、順位の並びに関してに話を移して――
              l///A{   √リ `Ⅵ//// i
           i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!        多分、天鳳だからじゃないかな、それ。
            .l//l.込    `´ |/| }/ i!
              l//   ′     |/|7´//|
             |//\  - 、   イ//!////!        通常の「トップ価値高い」麻雀なら
            l////≧- ≦‐|//!////|
           |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!        強者は絶対に1>2>3>4の並びになる。
              刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
          ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ
            i! |:l...}........∨「|∨............/   〉        けど天鳳は「ラス回避麻雀」。
          i!.|........// | l............/≦ -‐,′
         .i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',       「1>2>3>4」と並ぶ素直な打ち筋ではなく、
            } ´   ,′ 乂    /    ,∧
          ,′   i!       /     ム /ヘ       「2>1>3>>>4」くらいのバランスを狙った
       l  {    l     _/.    ム //∧
        l.  l___ ゝ-‐    ヘ    ′///ハ      少し歪んだ打ち回しの方が有効だったり
         | x劣7/            ム./////ハ
         |,斗ニ/           _ノ/////Ⅳ/ ',     するから、あえてそうしてる、という訳ね。
       .{ニニ ヘ   _  x≦´  刈//// | マ//}
       癶ニ彡 ´ ̄ ̄ `゛ミ㌢` ーl/////i! }/リ
        ヽ‐| 7    |          \///i! |/′     もちろん理想中の理想は「1>2>3>>>4」で。
         .|/    ∧          >/:j  }
          /    /: :ヘ         /,乂         けどそれは、そんじょそこらの強者では
        ./     /: l: |: ',     /: : : ',
         ',   / : l: :|: : ',   〃: : : : : ',         達成できない領域、という所でしょう。
        ', / : : l: :l: : : :', .〃: : : : : : : :',
          ハ,′ : :l : ! : : : ヽ〃: : : : : : : : : :〉‐v


950 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:28:19 ID:Ok6ocAzk0


                , へ.    __
              /:::::::::`>''"´   `  、
             ,.:'::::::;>'"´  丶、      ヽ              牌効率に関しては、何と言うか――
          ( /::::/     ヽ ヽ\\ ヽ  lヽ
         ,.ィーY::;.'      l  iヽ、lヽ.\ ヽ. '. ! ゙、ヽ
        ィ'" ,r、ソ         | ,'  l`ヽ_ヽ__ヽ.! | | | '.           「形を覚える」「実戦で枚数確認」
       ∠ィ {{ /|        ,! ,' ,r‐''i"゙´ヾ!\',.l. ! ! l |
       /  ,.Y_! | l    /.| | '" ノ,. _,,,,,゙、_ `| | l,、| !           両方やらないとダメ、ね。
     _/ /〃{`i  l  |,. / ! !  ィ'ァ㌫ィソ!`.| l y'-! l            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `¨7 /{  {{ } .}、 i /! l ヽl|i|     "¨´ l! l ,'.<ニl!,./-‐── 、
      |/ ',  ヾュLL、  i ヽ|ィォi|ヾ、     ノ j!',r;/, - ',.-==<      上級者ほど前者の比重が大きく。
        )!. / j`T!\ヽ 弋ジ!        ノ' ,r'/ , - '__<´`|
       ノ'ヽl ノ ,>=ヽ\ヽ、 ` __     ,r'イ|/ 彡;'7",/        けど珍しい形の時は後者もする。
          "´Y//,r/シヽミ=- ´    ,.イ|i |¨゙"'r,.///   _ ,......_
            / / //  /> - .. _/  ヾ|  /|i / ,. - '  ─<
            `Y-/イ  /'/≧ミ、)、  \   !; /ヾ、r'  ,≦ィ-─''    初心者は後者を頑張りつつ
                (' |  /",. -'7'`ヾj`ヽ、.__ ヽ. j /_..>,∠_´ヽ、
               {`‐'‐´ヽ./ ,/ |三三ニニiョ!ニニ三三|:ヽ  ヽゝ-,    その過程で少しずつ形を覚えていく
               ヽ   / ,rニニKニー‐‐7i .ヽV、 ̄\:::l <´,.-_i'
                }   ゝi:::|./ ヽ!.   /V ヾ.! Vヽ  `::!r'‘"`))     というのが、上達の流れでしょう。
               /   \ !::,'  ノ'   /V   ト!、'∨ヽ,  丶`¨´ヽ
              {    ヽy        ̄   Yi、  ̄    ヽ  ヽ
              |      !           '!        : /    だから、どちらかが正しくて
              `ヽ、,.-''"´'.              |        !-i
                 l,-''"´ >、         ノ|;..      ノァ'      どちらかが間違ってる訳ではなし。
                    ヽ, -'"゙´`丶、 _ ,...-''─'ヽ、_   _, '、,ゝ


951 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:28:40 ID:Ok6ocAzk0


            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,       ま、初心者でもある程度は、形というか
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,      「牌効率の基本原則」ぐらいは覚えておいた方がいいけど。
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ       このスレでも言われる基本的な所は
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,        「孤立数牌優劣は 3~7 > 2~8 > 19」
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,        「頭候補2種残し」「ターツオーバーは弱いターツ処理」
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,        「強い形は両面などで固定。弱い形にフォローをつける」
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,       「カンチャン > ペンチャン > 孤立牌」
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l       「三色複雑な一向聴は弱い一色見切るべし」
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,      以上を完全に身につければ、だいぶ省エネできるわよ。
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \    「実戦で受け入れ枚数確認」は、やっぱり大変だしね。


952 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:28:58 ID:Ok6ocAzk0


                       __
               ....::::::::::::::::::::::::::::...、
             /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
             ./:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、
            .,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
           i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、          あと、念のため。
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
           |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!            「受け入れ枚数確認」の際は
           |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/             「何種何枚受け入れかキッチリとチェック」
           |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
          /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、           とかしちゃダメだからね。
          ./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
         /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\     絶対やってられないから、そんなの。
        ./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
       / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ
      ./〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/     「その打牌で何枚の受け入れが犠牲になるか」
       {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
     / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |                それだけチェックすればいい。
       /:::|/::::::l    |          }  |\
      ./::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ             今回の牌譜で例を取り上げると――
     /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i


953 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:29:29 ID:Ok6ocAzk0


          http://tenhou.net/0/?log=2014050120gm-0009-0000-xbb2441fb9e43&tw=3


┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                                 ┌─┐                           
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐   
 │二│三│四│①│①│①│②│.1 │索│.5 │.7 │  │  │ │③│   
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│東│東│ │筒│   
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘   

      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!        ここ、3索切っちゃうと、
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|        2索と4索という2種類(捨て牌踏まえて5枚)の
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l        受け入れが犠牲になっちゃうでしょう?
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.        1索(もしくは7索)なら
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.      1種類の受け入れ犠牲で済むから、
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..     3索切りは牌効率的に良くないと簡単に判断できる。
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、::::::::
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>:   ちなみに東切りは①④東の受け入れが
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´::::::
/////.|' \:.:.:.:.:.:./.// | | | \/:.:.:.:.:.:.:.,..- '´  |:::::::::::::::    犠牲になる形だから、やっぱり1索(7索)切り、と。


954 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 17:29:52 ID:Ok6ocAzk0


                      _,,_
                   _,. <:::::::;_} __
                ,,..::":::::::::;>"     ` `  、
           、 _   /::::::::;>"       ヽ    \
             > `ー´¬>"           }  ヽ  ,、
            /,     ::}:::: /  i     /  j /ヽ  !  !ヽ、
         . '´  j {{`ヽ!::::: |  |  | /!  / /  ⌒jト  | }}       ここも、慣れれば「形を覚えて」で
       _ノ   j: |.  \,ij/,}}j  l   斗j七//   yfトv '
        /jノ! {:: ::.:.,.〈 ̄(;} j!::. .:':,  |' j>    'ヒソ j;ノ 、        判断できる所だけどね。
       '   {人 ::/|/ ヽ'jハj(\:. .:\{ィv_;リ     、''i^ヽ ヽ
         '   ヽ{ ' j" ̄  ̄ミ::ヽ廴 _\'''     , ノ:::>' ノヽ
                 ≦こ;;≧、::::{ \::::{、    ` _/:::/ Y´ }/ }      覚えられてない内は、
              l´  ̄`ヽ:::ヽ:jヽ ||`ー ̄,,`7/(::::::::<、 `lノ' /、
                 `ー- 、.::ヽ´ ||::ヽ、_ ::::||// ヽ;/イ'V }ノヽ.:ヽ     そういう風に簡単にチェックしていきましょう。
                {   >:;八 jj ``>-i」へ、〈  /ハヽ  ) .::}
                    |//  vj <_ , イ|ji |\_>y" j: }、:Y..::ノ
          ,ィ .::>‐イ"´    ヽ    //|| j  〈     ヽ |::/      全体の牌譜検討は、
          ( :::(   ヽ,..::::::::>/:  〈/ :jjレi ..::::〉::..   ハ彡ノフ
           ヽミ_,  }-ー-{、::::::.........:::ノj、::..:::::::ヽ:::.,>‐:≦ヘ=っ     今夜にでも投下するから、待っててね。
                 {  ̄ ~`ト..ー..-.个|!:>ー:⌒{j::::::::::::'ll-っ


955 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:32:54 ID:Ok6ocAzk0


        __    ___
       ,≧ ̄ >≦圭圭圭圭≧-、
      ク.,イ ,ィ圭圭圭圭圭圭圭圭≧
      チハY圭圭r=ニニ≧圭圭圭圭圭}、
     ,ィ´  7ニ7⌒´l  \`TTl⌒Y=‐''7∧
   /ィ  レ''"´   ゙、  ゞべ,rヶL=、,' ,.ヘ
     | ,イ /     , λ  {L__(::::::::)_ノ/  l
    ,へ' / //   /|/_|_|   フヾ=ィ'ヽ_..ノl|
    / | 从l |  ,イ'T刈∧  ゝイにYTrァ  リ
      V゙Y∧ _,!X / ,、|   ! ) }|('_')  ,イ            それじゃ、>>932さんの牌譜検討行くわよー。
       | |ハ ト、Y rタ ! !  |ク’ _.イ≦ア
       ヾ`ーヽミ ノ    | |  リ_>ィチ"__{ィ≦{、
            \_, ,' j,.r/フ/,r≦    _>           >>950以降の話を前提に
          ,.-=≦>ク' /≦|,{   _,r=エ二_
         /シ' ̄ ̄ ̄//ニ「`≫"´   ,r'’   .r、_,. ') ,.r、   触れる所もあるから、よろしくね。
        {l ≫≦三フ,'イニニノ/彡≦三三{ハ__r'"  ヾ、彡)
        `7/  _..>ァ"´   ゞ、ゝ、_ 〉| ∧   ̄`ヽ ゝ'
         ヾ≧7´ .l´      `ー-、`ヾ  }        八
         ,r=ク/{   |          λ  ∨────''"´
      /,' //、 ハ  ゙.      ,イ  / / ,イ l


          http://tenhou.net/0/?log=2014050120gm-0009-0000-xbb2441fb9e43&tw=3


956 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:34:00 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
                        リーチ!
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤  ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.6 │西│  │  │  │  │ │六│
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤白│白│中│中│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

          ィ
          { {        _,,,.ィ≦至至≧x
         { 、 {.    ,ィ幺圭圭圭圭圭圭℡
         .ゝ ` \. 巛圭㌢'"¨´~¨¨`ヾ!圭リ》
       ,〃"´ f:r'¨二xゞ"´         ヾ″
      〃    〉x´,/         ´       ’ ,
     /_,,..    {{ >"  '    /   /      ハ
    ´ ̄ 7    ヽ,  ′  〃   /ヽ        |        テンパイまでの手順には特に問題なし。
      /{  /ノ/{  {   ,//,//ー--V. i    |
       { /   { {  | ィ/_{/ / =-..,_ j リ} ! ,′
       '     ``、  、ィテ:ハ     {r, ゚ソ./ .ハ /         東一局だし、打点取りに行くリーチで当然。
            _ゝ  、 ゞ-'    `¨´ノ/ ノ≦、
          _ノ  ``ヽ入''  '   , "" イ"´  _〉        特にこれは、トップ取り麻雀の一般卓だしね。
         〈"¨~ヘミ、_  ミ> .  ̄   イ"   /__
      ,  '" ̄ ̄¨`ーヽ、,ヾxー、< ,≧≦/   /"/ \
   /  r '"´ `ヽミ,>,=ー―、_>f―'"〈  / ,/  /        フリコミはただの結果。
  〃 〃      </ヽ/ニフ /,  ヽv'.,ィ′ /, -,
  ,'{  {        ,,ィ "´´   /'"    |'/  〃" / |        シッカリ打ててた局だったわよ。
 , 、  ゛、    〃     / 彡二ヽ、.}{i  /  /  j
 {!  \ \   {      ヽ/,. -- 、ヽ|ゝ { /  リ
 乂   ’,i}   '、       〉' ,ィ//ム<´\/  /


957 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:35:00 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 │二│三│四│五│七│八│⑤│⑤│⑥│⑦│⑨│.3 │東│ │②│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

              _  ,rニニ=-.、
               > `ヽ!圭圭圭℡、
             彡       ヾ圭圭、
             /,.イ /-,イ .,イ  `弋シ        攻めればアガれるかもだし、字牌ぐらい、
              i'|,イォ;,// ナトl rY)'7
               l`".  'ビ>,}LλK)         と切っちゃうのも分かるけどね。
            _ノ「!ト丶 、 "/'.ノ-Y-、
            ヽヽヽj `≧ニ-k' |/ ,イ_
           ,rニゝjヽイ彳, -、 .} ! /〉',イ         親リーチを受けててダブ東で振ったら、ほぼ復活不能。
           (!   ,r'//   | ゙, ゝ'L/>、_
              |(  }、_ .丿ノ     ̄ヽ)       冷静に自分の手を見てみて、
              l `Y丿-!≠!      ノ'
              `゙"レ`ー'|!iii{              アガれる確率そんなにあると思う?
              ,.イ'  ., 'ヾ!f'<゙ヾ>
             /,'   ./  ,'j! `ヽ-ヽ
         ,. '/,r'_  ./    !|ヾ、 \ヽ __        ここは現物の二萬切って、
          /'へトt、ヽノ _   |  、\-' ヾ. \
             !川'i!\_\ /_,ノヽ.\  \ }     以降は全力ベタオリするのが正着よ。
               |ト.、_ニ7     \ヽ  Y
               |l | | | |,'     ヽ ヾ、


958 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:36:01 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
     ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
     │二│三│四│①│①│①│②│.1 │索│.5 │.7 │  │  │ │③│
     │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│東│東│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

                _フ /    f/////////////////\
              ´⌒7 /   f⌒Y Y´       ̄` ー-、//ノ
               厶イ   f´¨`Xノ          ト<
                 ノ/   `Y´              ′
                ´/    ,.イ ′′ _,∠厶.//  ハ}   '.
                厶イ从i'′i | !   〃// / / _i   i!i              >>953の話で、牌効率では
                  '′_ ヘi「{   ィ斥_ハ、'/   ,ヘ ハ!
                 }   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ              1索か7索切りとは分かってもらえた?
                __  .ゝ.   \i ト、!    , ゝ゚゙从/
               {i \   \  ∨i\  v_ァ   仆、_       r v‐、
                ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /      i !i レ 、       で、実は123の三色がありえるから
                ,\  \ ̄`ー' __\f`>-=x ´ ̄     ノし !_jし'ト、
            ´`ー┬=≦>_丿   i}f⊂=-「ト-‐= 、\二= 、 fつ、   Y´丿      ベストは7索切りね。
               i        i / i!   ハヘヘ`ー'′ \  ソ \_   ´/
            v==‐ 、   i}/ 〃  / ! ヾ>-= 、 _Y  〃ー====キ        間違っても3索切る所じゃないから
           _/  `リ    / 〃  く ノ    ` ム.ノ \ {.       〉
          / ̄ ヽ/`ーヘ′{!    `     i       .ー!     /        今後は気をつけましょう。
            ´_  /       .  ヾ        /     }∧    /ヽ
               `ヽ       ヽ ∧ヽ     _′     '′   ∧ !
                 >- 、   〉-=F  ̄ ̄ ┤、 r ‐≦ i!     / _ソ        こういうのの積み重ねで
            >=- __´   \  ム-=i=====- 」!_ > \ !   /
                  ` 、     ̄`ヽ. リ――---!ト、{!    \  /             「1357みたいな形は1か7切る」
                   \  /    ∨ ̄ ̄ ̄ 「f=i′    ` ´
                    ∨  /ヘ.二== 〃__i                     という風に「形を覚えていく」、と。
                       〉ー<_.r<ヘf.Y   〃 ̄!


959 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:37:00 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│ ~東二局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬─┤②├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│筒│③│④││.2 │.4 │.5 │.6 │  │  │  │ │.2 │
 │萬│萬├─┤筒│筒││索│索│索│索│西│西│西│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


             i                \
            , ⌒ |   _             〉
          /     > '´  ` >ミ..._   /
         --/ /       ` く ― 、 ̄\
     ヽ、  /  /  /      l     \  ':.
      '. ∨ ,′ ,′   /   l i        ヽ l
       ノ   ∨  ,  _〃 ∠ノ_l  /     l         赤のおかげで打点期待もあるし
           { { { '´////  `ヽハ :l   .- 、
         )  l l l:〃 { /    ∨`} :l   {:  :}         即リーチOK、問題なし。
    \      ヽ{ lゝ、_   ゝ、____ !/ /、 `‐’- ァ´ヽ
      >    \ハ´ ̄,   ´ ̄` 〃/ 八 ヽノ  ノ
    (_        八    、 ,   イ'´ ̄(  ̄´___彡く__     初心者の間はもう
           ト、__.> >  __  ' _厶)  `=<_ -‐ '’ )
          ー, -―‐-ノ _{` v ´r‐‐ 1、   __  、 _彡ノ__    「待ち牌3枚残ってれば即リーチ」くらいに
           r‐〕 --- ´厶≧__l_ノ ` 7´  \  … 、 )
           ,{-l     ji __ニ「 ニ `フ ′     '.   _)     単純化しててもいいぐらいだったりするしね。
          〃{-ヽ ___ノ´//7 ハ マ ¨´l l      ト 、
        /{{ `ーr‐/ //ミミミl }  l j        \


960 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:38:00 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│七│八│⑥│⑥│⑨│筒│.4 │.6 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 ___
       --、, _     ,..:'´::.::::::i
      -==,- ヾY,ヽイ;;;;;;, ----'ー 、       ,.へ,
      ,>  =、l|,ll、;;/   ,. 丶 ゝ、   ∧,./ ,、iリ       素直な牌効率では四萬切りだけど
       ァ 7 { Y y'    ´ , , ∧  ヾ‐ {ヽ V l|
       _ノ_, .>大,|    i __/l /,.-tl  、.l リl、 | _rrr.,_      ドラだものね。
   , r-、ィ,iJ!Ji .((_ノi.l   i´/  !|  _ !,}i .yl l | ゙‐ }ヾ-,l
  /r ,.<, ч ! ,{l  l .iヾ, 、vt-,r   ヒア レ|_i,_/   rト、,K
  レl,/  Y Lニノ|、  l ! l \_ヾ`  _ ,  ノ      | `ー' l      タンヤオ可能性もある訳だし
   !   |    {、ヽノ--=r-、トミーr,イク´゙ー 、   .|    |
     .ト    i ヽ,|     .! ゝ-`l_V<、___r/-,、__ノ    |      ⑨筒対子を見切るのは、なかなか秀逸。
      .|     {,.-rヘヘ  リ    ノ K!, `ヽヽV/  ヽ   |
  r―- -|    ! ヽヘ >'i,イ{ |  /ノ TiT    }゙ヽ 、 __,ノ
   ̄ ̄´ !,  __,.. <<  ノ,ヘ! </  fti}   ノ             初心者らしからぬ、面白い一打よ。
      `゙´   ゙、゙、//  ヾ>、___ノ===ニイ
            ゙、v' _  l;;;;;;;;;;|;T;;iii;T;l   _,...、
          __,ゝY/ r、 ,};;;;;;;| iニニi;| ,/ ヽヽ


961 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:39:00 ID:Ok6ocAzk0


┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘
 リーチ!
 ┌龍┐
 │四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│七│八│⑥│⑥│.4 │.5 │.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │.9 │ │六│
 └─┤萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                   __
                  /;;;;;;;}_,r--r― 、
            __,r 、/;;;;;/ '  /`ヽ  \            ラス回避麻雀なら
          , ==-ーYiヽ;;;;// i  A-|  Ti 、 ヾ 、
          'フイr,iヽゝi,V | l v V_,,  ―ヾリ__           議論の余地あるかもだけど。
          /イ/イヽ、>| ヽ ヾ、'´__   ,''' イi  ト、__
            !  ̄´人ソ、   ̄ ,.イ   ̄ /, l ノ-// ト-、
              r-ヽヽ\ー--<´  _ r彡ーレ // /ヽ |     一般卓ならかなり攻撃的で良し。
            __ {´\ーヽヽ| ̄,コ三=| V ,/__>-_-_; | ノ!
          /  ィヾ、 ヽヽ|__|/  | i ̄ヽヽ-,r―´-.、  ´      親リーチ一発目だろうが、ドラだろうが
          |/レ'   `´ /     | |   ) )ヾゝ_  ヽ
     _,. - 、___        ヽ  _,.ノ // // `|i|    l        平和テンパイなら叩き切ってリーチ。
     ァ, _ ⊂, .ヽr' `ヽ、  ,.イヽ、.r-' .{ `´   _//__,/ ,.---,
     ''J ヾ-r'_/   ヽ<  \/\ヽヽ_, r '´rr-rrr―|>-'-, `ヽ
         L____     ,イ   ゙、ヾ、´ ̄|| 'ttt' ||ヾ、iノ!.リ´     どうせ安牌もないんだし
             ` ー ' ´ヽ、\  r|} i   ||⊂ニ⊃.|__ノ
                ____`ヽ`_,xソ  .||  ||| | {           アガリを目指さないとね。
            ,.-イ/      ̄`ヽ ヽヽ / ⊂ニつ| _,. --r-、
           /  / {       , -- \Y/、 .|l| ,ノrノ-、  ヽヽ     問題なくOKよ。
          /  ,人 ヽ   ,.r '´     \ヽ|i|,ソ   \  l |


962 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:40:00 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十六巡目 ~~│
└─────────┘

         ┌─┐                    龍
 ┌─┬─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│萬│五│六│七│③│④│.5 │.6 │.7 │.8 │.8 │ │一│
 │萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒││索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 从人ノ、
               ゝ从    ゝ - ―― - 、
              ゝ 〃   /////////////\
               _フ /    f/////////////////\
           ⌒7 /   f⌒Y Y´       ̄` ー-、//ノ
              厶イ   f´¨`Xノ          ト<
               ノ/   `Y´              ′        基本はリーチしたい
              ´/    ,.イ ′′ _,∠/ //  ハ}   '.
             厶イ从i'′i | !   〃/× / /  i   i!i       「親の両面・ダマ5800」だけど。
               '′_ ヘi「{   ィ斥ハ、 .'/ .-‐ ,ヘ ハ!
                    }   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ
             __  .ゝ.   \i ト、!    , ゝ゚゙从/         「②⑤待ちはダマなら出るけど
            {i \   \  ∨i\  r_ァ   仆、_          リーチだと止められる?」「最終盤」
             ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /         「上家から直撃でトップ終了」
                 > -―iー、__`ー' __\f`>-=x __ ̄
         ´`ー―/   __|ヽ_)  ` i二)、r'''`ー/  ヽ、= 、        という事で、ダマは充分に妥当。
            i  ir" |-、__    i'-‐`ー=-ー''',,  ヽヽ ソ
            、  {i .|`ー--'、   |`ー" .|'''' ̄_rー  .ヽi
             ヽ、_`-ヘー、--'  .,/、>-ミi.'--ニ'''  〃`ヽ       ここも、初心者らしからぬ選択ね。
              v ニ 、`_-==-'/      i`ーヘ=="   ヽ
               ∨ {!    `     }    \      ヽ     良いダマだと思うわよー。
                 ',  ヾ        /    ノ\    ノ


963 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:41:00 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十五巡目 ~~│
└─────────┘

 ┌─┐
 │四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│五│七│①│②│③│⑤│⑤│⑦│⑨│⑨│.2 │.3 │ │七│
 └─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              ...- ― -...
          \ー/}{、::::::::::::::::::::::::\
       ⌒7(⌒)}{ハ::ヽ:::::::::::::::::::::::::}
        /イ >=</ \::::::::::::::::::::/{       親とはいえ、2人リーチに対してはオリ選択。
         / i  ゝイ/   `¨7¨¨¨´`丶
        | / レ l lナ ィ/ !    i|       これまた初心者としては素晴らしいレベルの慎重さ。
        レi/-xi !/_/   /ハ  j /
        {∧i リヘi ー 、  _ ノ///
        i! リ-!::i込   '   イtイ7、       ただ、安牌選択が少し甘いかな。
       <ミ/ l::i ト `二´イ} i:::}  ヽ
         ソ   リ  >ヲ_F<´_ |;/ / }       この時点では「⑥筒スジで単騎にしか当たり得ない」
        ゝ   i   ん,卅ー<  \/  ,'
        \ー‐!    i/   }   ',/       ⑨筒がベストの安牌で。
             八   /   /  〃
         /ヘ ヽ /  / =イ\
         /: /∧   /ァ:|リ´   ト: :\       次点でも、七萬切りよ。四萬は一四萬待ちで
        ./: /: :/: /`¨´ ヽレ:リ   /: : : :ヽ
       {: /: :/: /:/: : \ハ/!   {: : :ト: :|!      当たるリスクある分、七萬より危険度が高い。
       |/: :/: /:/: :__ }/: |   |: : :i: : リ
       ト、{: : (ー ̄7!/ !  ノ! ヲ{: : ,'i
         ¨⌒<   _ヽ=ハ  ノ !ー∨      四七萬とか25索とかでの安牌選択では
           i、/:::::::ヽ!トーへハ´ ̄´
            v:::::::::::::::|::\)ヽリ          大体外側(七萬・2索)の方が安牌だからね。
              \:::::::::i:::::::::::{_


964 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:42:00 ID:Ok6ocAzk0


┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │九│
 │二│二│四│五│五│六│七│①│②│④│⑤│⑧│.5 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

          Y_人_    ,.x≦圭圭圭圭圭V          |
        | Y   <圭圭圭圭圭圭圭ソ二ー- 、       __人__
           _z~''" ̄`寸圭≫'"      `⌒ヽ、    Y   | _人_
        /   _    }/           ⌒´  \    |  人 Y
        /   /⌒ヽ、_/_        /         ヽ  --<  >--    ここは①②筒・⑧筒からの選択ね。
        {(   __{{ _{^)_}⌒))   / /     ノ }    、    Y
          ヽ/⌒(_ 、_)≪   / / _ / //__ハ     }     |
          乂∠し、)  ))  /7 ̄ / / // `ト}   ,  人          ③筒の受けは④⑤筒であるから
             {(_乂__シ  { i {///  ノ   jノ   /  Y
            _  ̄ヽ人   ト{  __、    ,__  }  /              ①②筒の価値は極端に低い形で。
         /    `< / \ ゙、==彡     ミ= //:::フ}
        {'"_   \__ `ミゝ    -―-、 ハ-‐''" }
         `ー―`ト、  〉 ̄ `ト ..._ヽ     }ミ<__,,x彡┐            九萬残しには
         r''" ̄`ヾヽソ    ~<こ]弋r;;;;;ノ:::::}┐__彡 ノ)
         辷ニ>、 〉   ノ   }  ̄不ヽ7`''"ハ __ ∠     |        八萬の受けがあるの分かる?
    人__     _ノ::)ノ   (  _ r――‐┴、  {  ヽ )  __人__
    ゙Y | γ /⌒'''"    ヽ>'"⌒Oフフフス   } 、_ノノ    Y        四五六・七八九(+五)が完成する。
    _人_弋(         (  __ノ||::ll{ `ー             |
    ⌒゙Y⌒             〈>-Lミx王斗-、
      |  _人_        / /   l~i  \\                  こういう455679みたいな形は
         Y   r-、   <  〈r、___j j   _〉ノ     r-、__
           (`  ")    `ー-r┘辷_ヒj'"ト/    r''   )           「もちろん実戦で確認できれば
           (_,、_)        lTTTTl!TTT|        `(_,、_)           分かるけど、形で覚えた方が早い」
             __(^)__     i::l::l::l::!l:l::l::l:!     r-、
             (_   _)   }::l::l::l:| !:l::l::|   (`  ")  *            所だから、今回で覚えちゃいましょう。
          r-、__  (_人_)   「iミY:7「ミY7     (_,、_)
        r''   )         *  ll::::::::i i::::::::!
        `イ_,、_)         il::::::::i !:::::::i
                      [iY三Y三`i]
                        ` --┴-‐'


965 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:43:00 ID:Ok6ocAzk0


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤④├赤┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │二│二│四│五│六│②│筒││⑤│⑤│ │二│    │七├──┤七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤│筒│筒│ │萬│    │萬│七萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘

            _,,,x=====、
          ,,ィ'"::::::::::::::::::::::|
         /:::::::;;;-‐'''" ̄⌒ ''ヘー-、          これは、「②筒が狙い目」という発想の一打かしら?
        /::::::;/   ,    ,     ゙'、
     ,_/::::::/     /    /   }、   ヽ,       実戦的な有効度はそこそこ高いし、悪くなし。
      ,,ゝ r-、j 〉    ,'    /  ,イ ト、   i
    ,シ   i、 〉゙Yi   .i   ,, / i  ノ i´~リ'i  i }
   〃   7゙゙Y〈 i   i,/ /  i ,/ノ ニzzij_  |'i      ただ基本は②筒切りかな、やっぱり。
     i , : :ヽノリ i、  リ /_,,ニ、|/  俐 リi ,リ j
    ゙/. .: :/三二\  ヾ,'t似リ     `゙゙,,, i/ノ        ③筒の3枚枯れ踏まえても③④⑥待ちで8枚待ち。
   /i//ムェzx-、 ミi弋>、 `゙゙,,,    '  / /}
      _,,二,,_,xミ>ノ---> ,,_   ゚,, イ //ノ        ②筒3枚よりかなり多い上、
      lェzzッ、 `',/     i=┐,不゙´ヾ,彡イ`i
     r'゙゙´x=、_彡/,i      | i、/-、  ヽ,ノノノ        ③④筒4枚の所も充分に狙い目だからね。
    弋'´    / |     ', |. >\,> '、⌒ヾミヾ、
           | /..    .. .ヘく キi、.. .. ..〉   リ
             | ヽ;: :ー- : ::/. ヽキijヘ彡'          もし「4555は三面待ち」という形は覚えてないなら
            ,゙  l、__,l     y  ヽ
        /、 .   |   .|:: :. ... i7  ',           ここは確実に覚えちゃいましょう。


966 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:44:00 ID:Ok6ocAzk0


┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤②├赤┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │二│二│二│四│五│六│筒││⑤│⑤│ │三│    │七├──┤七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤│筒│筒│ │萬│    │萬│七萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘

           _____
        r.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ  ノ}  _
        {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:},ィ´ .レ´ /         で、こっちは別に切り替える必要もなかったり。
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ヽ ヾ.、  `ヽ
        /   ヽヽ             }        \
     /       ', (⌒),'     ノイ      _\      いや、2223456の並びって本来は凄く
     / ヽ ',.ィ  }(´` ´`),.ィ       レi     ヽ `
     /乂. !メ、 ! |(__,、__)        乂r、  }、  !       良い形なんだけどね? 14736の五面待ちで。
         |ニ=ァ .リ ノ  } ヽ    /  /   ヽ j ヽ:j
         !{リ ' (´ ̄ ミく    ,.:' / γ¨ヽ
        ノ   / ̄`ヾ ', '´゙´Y ´! ',  { }  ! ,ィヽ        ただし場を確認すると分かるけど、アガれる牌は
        ヽ ___ ゝ二`ヾイ -- ┴-.ヽ. ゝ-ソ ノ { ソ ;}
          \{ __ -- .マ ___ /  ̄ {. |  У./        三四六萬1枚ずつの3枚しかないのよね。
           ̄ `゙ヽ  }二ニ ≧.、   ゞニ´/ヽ、
         ,r ´,ィ´  ̄ ノ ノ        !:ヽ      \ヽ
      / /  / ̄ ̄       |:.| }      } )      もちろん、枚数同じだから
       /  {r、 {  |:.:!           !:.} ヾ       ノ/
      ノ     `  }:.!          ;.:/   ヽ   ´ ̄         切り替えがダメって事もないんだけど。
     ヽ ´  ̄ ̄ //       //   /
        ヾ´  ̄ヾ//-nー――.ァ,-/ ___.ノ             「形覚える」だけでなく「枚数確認」も必要な所と。
       }   /:.:.:.:.!|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ { --{


967 :◆YBCXUjin3k:2014/05/03(土) 22:45:00 ID:Ok6ocAzk0


                           _
              /|/l/|            l^ヽ   _
           / /〃j| |___       || ./^〉
         _|_{{ /ニニ二二ニニ- _  ┌┤/ .// )
            {厂 ̄X|ニフ⌒「 ⌒\ヘニハ |ニニ〈__/      総評
             爻,/ //   ∧   ヽ マソ ノニニニ〉」ニ⊃
          〃/ /  / / jハ    (二L]三ニイ \
          {{/ /  イ / -‐十‐  | /辷__ ノ  }       検討だからいくつか
            j|  |斗 j/   筏㍉ | j |    ̄ ̄   j
             八 | 筏    Vツ j / ∧         /        ツッコまさせてはもらったけど。
            ヽ ( V〉 ,      ノイ ムハ      /
            へト  r  フ   イ ノ|    __/ )         >>944で言ったよう、初心者としては
               |八込、  __/ :|厂辷…―彳 ̄
           /⌒⌒\>{厂 ̄ ̄/   ̄ ̄ |/⌒\        申し分ないレベルと言っても良くてね。
 ――――r‐<ミ、     r―「〉‐ミ/〃      |     )
         ||   }   ∠二イ__|⌒′ {{      ノ    /―ミ     ヘタな「初級者」よりレベル高そうなぐらい。
   __ ノ'―〈 _彡  /      Y     / \_∠ニ― _ \
       {\ /    / _  -=ニ- j}   /           }
      /人 /-=- _ {ニ二二ニ=-ノ У           ノ   )   「中級者」の段階を目指すためには
    / /  {二ニニ/八二ニニ=-/ /           /   /
     /  八 ニ二 ノ||\二彡く=-/             ⌒ ̄       まず牌効率の精度を高める事かな。
  (   {       ̄Τ|if⌒[匚)ニ||ニ′   _
   \  \     八if⌒[匚) =||彡   //\\
      ̄⌒   __|| if⌒[匚)=八∨八//    } }            先の話で触れたよう、
           〃 人j if⌒[匚)//⌒7\_   //            「実戦で枚数確認しつつ、形を覚え」。
           {{_/\ ) Π //厂 ̄ ̄|  \ /
           /    |\|] / ./    |   \              後は麻雀関係の本に色々触れるのも
         , / /  |     /      \    \_____
 ___//    |\/ /           \    \       |;;|      形を覚える上で役立つから、
      /       /    ./   i          \     \ __|;;|_
    /  /    |   /    |     i       \    \    |;;|    そうやって少しずつ
  /  /      |   |   |     |       \    \  //
 /\_____ |   |__|____|_    ./\   /\;′    実力を積み上げて行きましょう。
 \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\__/;;;;;;/ /;;;;;/                     ――以上!
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ /__ \ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄\;;;;;;;;;;/__./;;;;;/


968 :932 :2014/05/04(日) 00:30:51 ID:R6p5KjMw0

ありがとうございます。

>副露率
なるほど、特に意識せずに場面毎の最善目指してプレイする感じですかね。
曖昧な表現されてるところと類似してるなと感じたらしばらくは鳴き控えるようにしたほうがいいんですか。
いままで「これと似たような場面で鳴き優位っていってた気がするし鳴いとくか」みたいなことしてました。

>順位
トップを取ることよりラス回避が重要になってくると無理して1位を狙うことが減るから2位率が高くなるのもありうるって話ですかね。

>牌効率
今のところいくつかの牌効率の基本的なことが書かれてるサイトを読んで、実践で思い出したときは使えるみたいな領域ですね。
1~3番目と5番目はよくこのスレで出てきたイメージがあるので比較的意識して打ってたつもりです。
実践では数える時間的及び精神的余裕がない状態で知らない形に会うと途端にフィーリングでうっちゃいますね。
受け入れロスどころか現時点の受け入れすら把握できずに打ってることもしばしばあるのですが数えるコツとかってありますかね?

>>957
これは指摘のとおりの理由で打ってましたね。気をつけます。

>>953および>>958
せっかく検討してもらうんだから一応自分なりによく打てた牌譜持ってきたはずなのに
なんでこんなミスしてるんでしょ……
ちょっと自分でもよくわからないミスです。

>>960
ドラと平和は意識してましたが、タンヤオは意識してませんでしたね。
四万切って⑨重なってもリーのみだから点差的にも面白くないなという認識です。

>>963
裏込みでドラ6種怖くて降りた感じですね。
どうせリーチかけあってるからみんな降りてツモられて親かぶり食らう可能性も少し下がるかなとか
ここ振り込んだらせっかく近づいたトップがまた見えなくなるとかそういう考えでした。

>>965-966
①4枚枯れ③3枚枯れで狙い目②使いにくそうだなーっていう予想だった気がします。
切り替えは待ちの種類数までしか確認してませんでしたね。精進します。


972 :◆YBCXUjin3k:2014/05/05(月) 14:13:27 ID:mgRke3Vs0


>>968


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.     理解は大体そんな感じでいいわよ。
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l     鳴きに関しても、まあその通り。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,      「とりあえずは控え目に」
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l      「壁を感じたら積極的な鳴きもするようにしてみる」
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.      という流れが、上達の過程では推奨という事で。
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.      で、あと――


973 :◆YBCXUjin3k:2014/05/05(月) 14:14:07 ID:mgRke3Vs0



>受け入れロスどころか現時点の受け入れすら把握できずに
>打ってることもしばしばあるのですが数えるコツとかってありますかね?


                    _
                   /:::::::::::::::::::`:...                >>952での言い方が悪かったかな?
                 //ニニニニニ}::::|:::::..
                   :::::__八::::::辷}:::l:::::::i              「現時点の受け入れ」は、
                    |::::/_  ̄し/::::})::::|
                   八/{ し   /:::::/:::::::|              ムリしてまで把握する必要ないのよ。
                 /八''_^ {:::::/{/⌒n/)__
                  (::{::/::/只人::{ {{//(   ニ          打ち回し方に影響しないからね、ほとんど。
               `ー≪⌒{__    /⌒>┼冖<
           ーァ=-r―f//}}/   〈\:::::::::|:\
            /:[___⊆ノ ̄〈 ∧ /⌒\ーァ::|:::::i}\           どうしても把握したいなら
          /::::::::::::::::/ ̄/ V ∨ \ //:::ノ::::ノ::::::\_)       「他家が打ってる間も使って数えておく」
           {:::(:::::::::{/   / _人__r<ニニ// \イ::::::::::::::::<        ぐらいのアドバイスはできるけど。
         乂\::::(   '⌒}///} Ⅴ/∧   }::::::::::}::::}⌒ヽ
               \     }///}  Ⅴ/∧  ノ::::::::::ノ:リ
                       }i//ノ  Ⅴ/∧ ̄ ‐=彡'          重要なのは「受け入れロス」の方だから。
                  }i//     Ⅴ/∧
                  レ’    乂_ノ                そちらだけは確実に把握するよう意識して。



                                   / 〉
                                     / /
                           __  / /
                   _,,-ムイ::::::::::::::::`ヽ/
                 ,. :´(   !, ´  ̄ ̄`ヽ_::::\
                  l/: :.r7´ .,   ,、   \:::〉
               ノ. : :/./, ./ // .∨ \ ∧!           ピンと来なかったら、試しに具体的な
                    〉 : ;' , |,.!'/`i/   ´`!ヽ l  .人
                    `:;∧! マ iィ!刀   !刀ト,l /: :{           「現時点での受け入れ把握できない牌姿」を
                     リ \∨込リ ,  込リノ /'乙>―.、
               r<`:<人  、__ ,  ,,イ/  ,,―.、l        貼ってみてね。
                   ノ`ヾ゙〉∧/ミ!ーry=イ__ . 〈_/ー'´ ̄:l
              弋`ヾ:∨/ /,.ィ文ヽハl \
                _ 二ノ/ /人_/,、!_,人_./              それを例にして、>>1さんとかなら
               ;.て ./__∧/_)::|三|::(__|. \
                     ,,´ /.`Y`´!'\〉  ヽ、           どう打牌選択するか示させてもらうから。
                  く弐`i <./ . /,, 杙ァ=く/
                      `\|-..\lノ--.jノ-.'´
                     〉: : :|.!: : : |´
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