麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討204 ( マミ、まどか中心 )

32 :どこかの名無しさん :2014/05/11(日) 01:43:51 ID:7d33e4gc0

>>1さんおつかれさまです

http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1
何を切るとかリーチ判断とか諸々の点検をお願いします ゲーム中はまったくわからなかったです


それと

http://tenhou.net/0/?log=2014050820gm-0029-0000-b8143002&tw=1
南2局の7mを鳴いて2p切るかどうかがわからなかったのでここだけお願いします


あ、検討者はマミさんでおねがいします


35 :◆YBCXUjin3k:2014/05/13(火) 00:33:04 ID:qwYV4eVM0


            _ ― 、
           ./:: :: :: :: :: >―‐‐- 、
         /:: :: :: :: :: :: /      ヽ\
       /:: :: :: :: :: :: /  |   ヽ  Y⌒ヽ、
       ヽ:: :: :: ::.;/   /\ \ V  Lif'い})_ -≠ 、        検討遅れてごめんなさいね、>>32さん。
     ≦⌒> -イ     | !   ,>、),l.  |ハV;/  , - 、 }
    、_ゝ __  |    ,ル′" ,ぇ芹jル /ゞノ/  /:: :: ;仏、       上の牌譜についてはもうちょっと待ってて。
     辷<   ヾy' イ   {/    ' :::: レ′Ⅳ  ,:: :: :/ /:}|
     'ヘ::\  V∧  ハ,茨> 、       |{   {:: :: :|  {ツ
  , -ー-≧::;}   |'  \{≧ゞュ、 ´   / /厂 7==ゝ-ゝニ二ヽ     今日の所は、下の質問に
 /  ,f'⌒ゝ、_ノ   ノ{;_x':´:::.::.rぇ}=-<二>y'にr-≠-<⌒ヽ、 `} )
 ゝ {!    >一' ヽ0\;;ノ ̄     / /}l} } |    ヽ   \ {f_ノ    答えるだけで済まさせてもらうわ。
  >}   /      ヾノ.i′    /_/ (キ) Lj       V   ヽ
 /厂   ,          ハ.{          }!{          }     )
 |!      |       ∧八     ____(キ)_        ノ   /


36 :◆YBCXUjin3k:2014/05/13(火) 00:33:46 ID:qwYV4eVM0



          http://tenhou.net/0/?log=2014050820gm-0029-0000-b8143002&tw=1


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘


                 七萬スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│五│六│六│七│八│八│②│③│⑤│⑦│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

         .. -―-..
     ト、 ∠:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
   __,/》∨ ´ ̄ ̄ ̄\.:.〉
  `フ 《// / / 人  \
   {/ // /≧}/ -≦l  |        なかなかに、良問といった感じの選択ね。
    ) {八 《 i以   i以| 八
   ´l/⌒从.  _'_  厶イ ̄}
     / ̄\>---<}´ ̄ {__      正直、「初心者向き」である
    _≧ミ彡ク7王] リ-く ̄\〉
    {___ノ イ/} ̄  {{  ∨__{       私が答えべきポイントではなさげで――
      //,巛レ゚   Υ   \
    ヽ∧_い___ノニニニ彡'
      `}:::|i::::::::::/:::::/|--|



         _ ,、      , ,_
        -=|/_-,-. . .-. . ,〃i .-}= 、
        ,l,/: : : : : : : : : :',ー', ̄       中級者以上向きの答えとしては、
         //.: : : :/:∧: :l: :l: :l.:l: :l;ヽ,
      |l '//l'∨レ' ∨∨l.:r,:l.: :lヽl       「わりと鉄チー(六八晒しの②筒切り)」だね。
         |/.l: l ,,’   ’,,l.:lノ'l∨
        さ. ' レレ>|~|<,レレ'"  さ
        く    〈 ' ∩-∩ ,〉 |l   く        スルーの場合、直接の受けでは
       さ   /トi'''i.-.i'''i,l'    さ         「①④⑥の事実上ツモ専=平均10巡(④⑥鳴くなら8巡)」。
       く  /;;;;;l--' ー〈さ   く
           l;;;;;;/\,∧ ,.。く   さ         鳴いておけば
            /:::::::::::::::::::::::さ  く         「二五八③⑦ツモ・④⑥チー可=平均4巡」。
           ~^ーl==l^l==l~く
            |  | |  |             後者の方が良形にもなりやすく、速度差は顕著。



37 :◆YBCXUjin3k:2014/05/13(火) 00:35:07 ID:qwYV4eVM0


            _
         _,rZ手圭}
       ,ィ圭圭彡≠' ̄ ̄`  - 、                   打点でも、前者は⑥筒ツモぐらいしか
     ,ィ圭圭チ"      ヽ  \ \
     /圭チ"´    /  ,  \   ヽ、\‐ァ               明確に打点優位な引きはない。
    ,佳ヲ   !   ∧  !: |ヽ  ヽ  ハ>、!  _,r─ァ
    /刋ヾ! !  | | ,': ヘ !: ! 廾l | ハ∧Y´ ! ,.'           ④ツモだとリーチするか微妙だからね。
   ,r≧Yマヾ!  | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lリ|:   |! ハ!  |/    _
  ヽ_( |!〈{!  |./|ヽィ≦从|'  !::゚}!' !: |: ,'-| l  /   ,r彡  ヽ
    |! TT ヽ、 ヽ.K{::::゚}|ヽ   ヾソ/|:λ/:.:λ! |   ,イ/⌒ヽ  |l    鳴いても赤五萬・ドラ八萬・計3枚の受けで
    ゝ彳YY⌒ヽ:、乂ノ ,,   ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡'    |!}!:.|
    /,r‐" ̄ ̄`ヽミ三‐''   ´ イ /" ヾヽ、 `ー‐─‐、 //!/     満貫になる以上、期待打点では
  /´ ,r─‐rェュ、}⌒≧=-チ'ヽ<_,'=====≦-....__ト、/
 / ,rァ´  /-<l/   ≪´_  \,r><二>=》、\ヽ    ヽ、      言うほどには差が出ない感じ。
 ヽ〃 ,r≦    ミ! /⌒ ̄ヾゝ=、|!ヽ-rチ´  " ヾゝV    |
  ヾ'´  ,ィ==ァ─r、! !       ` ̄ヽ=、、     >K   ノ
   | /彡"  /:./|           | ヽヽ      ヾゝ彡       なら速度で勝る鳴き優位、でしょうねぇ。
   ゞ─'"  // ヽ      _...-<  \\   /≦<,r



            __     _. . .-―- . .       /::::{
              | ::::::::: >. .´ . r――-..._ .\ /::::::::::ヽ
           ,|::::::/. . . . . . .|:::::::::、:::::::::>ヘへ::::::::::::::,       「鳴いても充分に満貫ありえる」なら
          -=彡|/ . . . . . \. |:::::::::::`7´ /.!\. \::::::::}
          /./ . . . . . . . . .ヽ:::::::::::/. . ./. j. . .ヽ . \/_       基本、鳴きを控える必要はないからね。
          /ィ../. . .|. .|. . .ヽ. }、::::::/./.}|./ . . . . . . . ヽ:::}
      ‐ ''´ | {. . .| ⊥ ._ . .j/. .ンイ / .|. . .ヽ . .|. .ヽ\V
          |∧. . ハ . | \`ヽ|. . . . j .{ . |. . . .|. . |. . . .∨\     鳴き派としては「打点必須状況」でなければ
           | .∧}ノ下(_ヽ| . . /. .ヽ.|. . . .| . .ト、 . . .',
            j./ ノ  Vしハ|. . ./ `>、lハ. . . l. .| ヽ . .}       「3900(5800)ありえる」ぐらいでも
            ヽ   `¨:::| /ー ′ |/ヘ ./. . ,    \
             |ヽ ー   j./   ,ノ}'⌒}∧ ./           積極的に仕掛けていいと思う。
              j./,ゝ-<ィ'´  ̄__, ヘ_/  }/
          ___.. イ //´ `  ̄ //  `ヽ
      /´    __ン'´ ̄¨,ニつ   //       ',            スルーの優位性は「ハネ満チャンスあり」
       ト 、  -/     └…つ、 //       }
       | ¨´`7  ヽ  ,. '´/⌒V´)ニ -‐      ヽ           ぐらいで、結果はそうなってるけど――
       |  /ニニニ}¨´   (⌒.<¨´         〉
       | } |   ´ \   く. . . .\       _,  '´           「5800アガリ損ねの哀しさ >>
       |ノヽ|       \ノ〉 ノ⌒ヽ二二ア^ヽ                   >> 満貫がハネ満になる嬉しさ」
       .| |      |`ヽ\ \ノ.} j. . .入^ン                                     (※)
       .| | .   |\ |  \ヾ . /` ー…ァ''´                だろうから。やっぱり鉄で鳴くべき所だね。



※ 確率の詳細は不明ながら、
  「スルーでアガリ損ねる確率」 > 「スルーでハネ満アガる確率」と思われるので、なおさら


38 :◆YBCXUjin3k:2014/05/13(火) 00:36:29 ID:qwYV4eVM0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

             ③筒チー!
                 ┌─┬赤┐          ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤④│├─┬─┬─┤⑨├─┬龍┬─┐
 │四│四│六│八│筒││⑤│⑤│⑤│筒│⑨│.6 │.8 │
 │萬│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒├─┤筒│索│索│
 └─┴─┴─┴─┘      └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘


東 7700(自分)
南 51000
西 17700
北 24200



     }ニ7⌒7'⌒i/ニニニ/: : : : : /: : : : : : : : : : . : .\ニニニ/
     У::::::;'::::::::{ニニニ/: : : : :,/: : : : ; : : : ; : : : . ヽ: . :\ニ{      そういえば、>>1さんが某所で上記みたいな
    /:::::::::/::::::::∧ニニニ} : : ; :/:/: : :〃:/; : }:i: l: : : : :ト: . : .\}
  厶ィ::::::/:::::::::/ニ、ニニ/: : / /:/: :_,,/L_/: :/八j: :.l: : |ハ: ー弌丶    実戦譜を見かけたんだけど――
ー '′/::::;::':::::::::/ニニ|\/: :l: |:,斗f「/ j/: :/′Ⅵ ┼-、: .}: . V ヽ)
   /;:::/::!:::::::;'ニニニ!{: : : : |.:l: /l/__,/: :/   }i: :∧: :|: i: . : . \
 //:/:::::!:::::;'ニニニfヘ: : : :l l/xfl抓ハ¨}/     }f苅^Ⅵ: |. : .ド⌒ヾ    これ、わりと「七萬・7索は鳴くにしても
(::::/!:l:::::::i::::/ニニニ!'ハ: : : :l〃 {iillllii}::::::::::::::::::::::::iilll} 灯 |. : .|ニ、  }           ③筒から鳴くのは良くない」
 ⌒lrh:::::|::.'くf⌒\_|、l: : : :i{  乂_ノ:::::::::::::::::::::: v_ノ / N\:!ニ)
   { {ヘ:∧::.:.:.:/.:.:.ハ:.:fヘ: : : i|             ,     { ∧/}厂{      みたいな意見の人も多いみたいだね。
      { l:::.∧:.:/ }ノ \: ハ,    ┌‐ ‐;     人: . : .|′`\
        .l::/ ∨   /⌒ト:.:.:>: . . ` ¨   ,.,<: :∧: .i :|
      j′       jニニ{ニ\{=- _ 7爪f l/ }ハ/  Vl/         ――うん、意味がまるで分からないけど。
            /ニ>'⌒\ニニニ〉   ′ ' }
              |/: . : . : . : .\⌒マ,                   鳴くに決まってるよね、こんなの?
              /: . : . : . : . : . : . ヾ:, 汀、



        _ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
     ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.       いや、うん、まあ、鳴きたくない人の気持ちも
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l      私なんかは良く分かるんだけど……。
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !      結構沈んでるというのが大きいし……。
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!
   、:::::l:::::::::::::::! u           八:::::::l      けど、「鳴いても充分に満貫ありえる」し、親な以上は
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,       やっぱり鳴いた方がいいのかしらねぇ、こういう局面でも。
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/        皆はどう思うかしら?


39 :どこかの名無しさん :2014/05/13(火) 01:10:31 ID:G4UXHBUY0

昔は弱い形は鳴かないという考えでしたが、
他にも弱い形があってほぼ面前成就不可ならとっとと鳴くべき、という考えに変わりました。
つまり何が言いたいかと言うと鳴いていいんじゃないかと

役牌バックとかだとちょっと迷いますが、上がりたいなら基本鳴きますかねー
絞って降りてくれたんなら儲けものだし…


40 :どこかの名無しさん :2014/05/13(火) 05:43:55 ID:IPfO1rb.0

これは100%鳴きですね
この点数状況で親ということを考えると、何としても和りたい局面
これをスルーしてどうするつもりなのか
好形を大事にするのもわからないでもないですが、速度の方が必要な状況だと思います


41 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 00:46:48 ID:Nb0OnflE0

ノータイムで絶対に鳴く
最後に③⑥残ってアガリ逃したらどうするんだって感じ
面前で仕上げて親満とか目指してる間に親は流れそう

というわけでどうせ鳴くなら全速前進で鳴き。


43 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 01:30:37 ID:J/F/XCeM0

>>38
こんなん鳴くに決まってますね。ドラ重ねるだけで12000になるし速度が段違い。


56 :どこかの名無しさん :2014/05/14(水) 23:04:13 ID:aXpFV1hg0

>>32>>38
鳴きにうるさいワイとしてはどっちも鉄 
>>38は4mポンから入るかのほうが問題としておもろいんでね? イッチの実戦じゃあないんやろ?
>>32の下は鳴きの場面より親リーに残り2枚で追っかけたのが気になるんだが


45 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:40:02 ID:ZdKlpmxo0


                   ハ
          、-_-  , -―-' ハ          >>38に対するレス、ありがとう。
           \ ,>     `ヽ
       __     //.      __,l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ヘ  ー' _,-' ノ          まどかの意見から分かるだろうけど
 (  ≧  ̄ |l___/   .> _ f´`)\= 、
(__>-‐ニフノ      ノ!    |_| (ヽ  \))     ぶっちゃけボクも鉄鳴きだと思ってる。
      ` ̄__      / リ | |  |__ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ    「急所だから鳴く」は、鳴き選択理由としてかなり強いけど
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/           「急所じゃないから鳴かない」は、スルー選択理由として
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ                     強くはないからね。ほんと、ここは鳴かないとだよねー。









                      _,.-zzzzzzzzzzz-、
             ___/! /  ,ィチ圭圭圭圭圭圭圭ミ、
           ,r'ニ三{ |ヽl| ,ィ佳圭,r、圭圭圭圭圭圭チ{
        _,ィ彡"/'≧ヽミY圭r-、/圭l}彡"´    ,...-─ゝ、
      ,ィ"´_ノ/, '/  ,≦\\l圭|l彡'ヾ! / ,  /    / l \
      {|-=彡|l |/ / / f⌒コ{じ)、_ノ': ://    /  ! ヾヽ
      ヾ=≠|'ノ /  '/ , ' /`T´/`T’/: ://:.: : : :/,.'  ,|   ゙\ヽ
        \彡' /    /' ,イ{ '`''" / /_.'二>-/: :,ィ/'l   ハ ヽl      さておき、
       ,r‐ァx' ,'  !   / |ハ| rァ7 ,.イ ≦≠テミ////ヽ| : : !:.:l  |!
        ,イ !'ヽ| |l  |\ //ハ| {l/ ∧|  ヾじリ, '" /',rzx.!  ;': ,'  |!      今日の検討は>>32さん、上の牌譜。
    //l! |  ∨!|  !  X{  l /,ヘし|ヽ ""`"     {iソリ,' / ,へ,ィ|l
   / /,'l!: !  ∨l! |/,' |  /{/: `Tハ `         '`;,イ/' //`´
  ,/ ,':/ l!  l  人|l リ| ヽゝ彡l!: : /|リ 、    r ァ  /'ハ //'  _,ィチ"     待たせちゃってごめんなさいね。
  /  .|:l: l!  l、 〃 ヽ|从ヽ_フ: :|!ノ==!  \    _ イ {_У' ,ィチ二三
 ,'   !:|: l!  ヾ、__彡ヽ: : :.\:_:_<ト、ィリ _..-≧<ミ{>≠'/: ;r===ニ      とにかく指定通り、
 |   l:.|: l!  ト\   ヽ_:_彡≧ノ\|' /r‐''"´>ク’/  ヽ/
 |   ゙、:、 l!  lヽ:\  |!' =、人\!_//=彡-チ,':|      ハ            打牌・リーチ選択中心で
 |   ヽ:.、 ヽ  l ヽヾ=チL,r=≠=マホ)'三三,r=7:´≧=、  /: ト、_,..ィチ"
 ヽ、   、:.:、 :.、 ! ヾ、 `ト<_彡イチ7/ハ|   /,rf::::::::::/⌒ヽ,:': :∧:\         通して見させてもらうわ。
    ̄ ̄ヽ:.:、 :. | ヾ、 ! _|::レ'//,'|:l:! / ‘" ` ̄リ/    \| l:  \
       ヽ:.:.、 !  }:| ヽヾ彡///ノ!l:|'       ハ    | ヽ|:   `Y
   ,r‐ァ==-、ヽ:l: |  |:| ! / `ー’LL!<      ノハ    |  |,'    ,'


          http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1


46 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:41:00 ID:ZdKlpmxo0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌龍┐
 │八│③│④│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.9 │白│ │七│
 │萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │④│
 │七│八│③│④│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.9 │ │筒│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


            _,,,x=====、
          ,,ィ'"::::::::::::::::::::::|
         /:::::::;;;-‐'''" ̄⌒ ''ヘー-、         9索取っておく理由は充分にあるから
        /::::::;/   ,    ,     ゙'、
     ,_/::::::/     /    /   }、   ヽ,       微妙ではある、と前置いておくとして。
      ,,ゝ r-、j 〉    ,'    /  ,イ ト、   i
    ,シ   i、 〉゙Yi   .i   ,, / i  ノ i´~リ'i  i }
   〃   7゙゙Y〈 i   i,/ /  i ,/ノ ニzzij_  |'i      それでも私としての推奨は、どちらも9索切りかな。
     i , : :ヽノリ i、  リ /_,,ニ、|/  俐 リi ,リ j
    ゙/. .: :/三二\  ヾ,'t似リ     `゙゙,,, i/ノ
   /i//ムェzx-、 ミi弋>、 `゙゙,,,    '  / /}        六巡目の方は、78索入れても
      _,,二,,_,xミ>ノ---> ,,_   ゚,, イ //ノ
      lェzzッ、 `',/     i=┐,不゙´ヾ,彡イ`i        両面落としすべきかというと、かなり怪しいでしょう?
     r'゙゙´x=、_彡/,i      | i、/-、  ヽ,ノノノ
    弋'´    / |     ', |. >\,> '、⌒ヾミヾ、      なら守備優位性ある白残しが推奨で。
           | /..    .. .ヘく キi、.. .. ..〉   リ
             | ヽ;: :ー- : ::/. ヽキijヘ彡'
            ,゙  l、__,l     y  ヽ            九巡目はより微妙だけど、東一局平場なら
        /、 .   |   .|:: :. ... i7  ',
  ̄ ̄`'ヽ_ノ:ヽ,\ トー-ー{:: :: :: /:: :: :: :,           ④⑨ツモからのドラ1両面リーチの可能性を残したい。
 ー-- 、: :ミヾ、.: ::`'、`{~  `i_彡イ:: :: :: ノ
 _,rー--、\:. : i:: .: .. .::|    .|/令ー-<|            9索の守備優位性も捨てたものじゃないから
      `寸ト、|.: .. .: ::|   く:.|〃 |: :   |
        寸ミi .. .: :: | ー-゙ミ> |: .   |            こっちは本当に微妙な選択になるけどね。
          .寸i <ヽ'゙ |    :i .|. .   |


47 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:42:00 ID:ZdKlpmxo0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │六│⑤│⑥│筒│⑨│.2 │.4 │.5 │.6 │.7 │.7 │.9 │.9 │ │.2 │
 │萬│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

              、__,ー~ヽ|: : : : : : : : : : : : : ヽ.
                 /  /´ ̄ ̄、`r ヽ: : : : : :/
             {/ /  /      ヽ: :/          これはなかなか面白い手牌ね。
               ;'i ./   / / ィ∧ i   ゙, ',
             ゝ{  .i;/‐/ /フ二ヽ-   } }
               ./ .i ´i_{/=。/´.{;;.゚jヽ  ;ィ、.}          「ドラ六萬に引っ付かない限り攻めない」
         < ⌒ ヽ. `´`.、 .l´.{;;リ    ` }  ノ※j   _
              ( r―-ヽi ,,,  '_ ,  '''ノ/_ノゝ´ ̄   ヽ      ぐらいで良い状況だから、
                くr_ ヽ ヽ、     , ィ´ く  ,r=≡=‐'
          ⌒~___\_j>rf´= ヽ  (//;(-―‐- 、     タンヤオ寄せ考えれば⑨筒か9索切り。
           ,ィ'}    {- ィノ.||_ -‐'`‐---、/  ,、_,'
            f:ミ{    .}f二ス7\ヽ、 |/´  ヽ、巛、__
            rノ:::|==ァ´/ ‐/- | !ヽノ.ノ    |  ̄`ヽ`ヽ     正直アガリはちょっと厳しいから、守備を
           /`ヽノノ"´` -/- /.j   /     ヽ  丿)ノ
          '. `ヽ {.   -{-.  '´  /  、     )  ノ       やや重視、安全度の高い9索を取っておく、と。
             |    ヽ、  _ヽ、     .〉‐; `ヽ ノ/
          !    }`{= =| |=`==,=‐'}二二{            攻撃重視なら⑨筒残しになる所でしょうけど。
           l    i /}⊂二 ̄ ̄'.ノ  ̄二⊃]
              ヽ  ノノ }  | |入t弋 ='刀  \`,           妥当な選択に文句なしよ。
             `´   ノ =| |=``ー'´ノ   ゝ'、


48 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:43:00 ID:ZdKlpmxo0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
.   / /" `ヽ ヽ  \
  //, '/ 下家(親)ハ  、 ヽ
  〃 {_{ ⌒   ⌒ | l │ |
  .レ!小l(>)  (<)从 |、|
  ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃| ノ ./
    \   ゝ._.)   .ノ//
     丶, .__ ,  イ /
  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ー:::::ヽ、
  {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│  │
                    │白│
                    └─┘


               スルー

 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │⑦│⑧│.6 │.7 │.8 │  │  │    ┌──┤二│三│ ┌──┤  │  │
 │筒│筒│索│索│索│白│白│    │一萬│萬│萬│ │  北│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘

              _  ,rニニ=-.、
               > `ヽ!圭圭圭℡、
             彡       ヾ圭圭、       この局の仕掛けは、基本、問題なしとして――
             /,.イ /-,イ .,イ  `弋シ
              i'|,イォ;,// ナトl rY)'7
               l`".  'ビ>,}LλK)        ここ、白ポンする人ってどれくらいの割合になるかしら。
            _ノ「!ト丶 、 "/'.ノ-Y-、
            ヽヽヽj `≧ニ-k' |/ ,イ_        待ち6枚→3枚・2000→7700という、待ち半分・打点4倍で
           ,rニゝjヽイ彳, -、 .} ! /〉',イ
           (!   ,r'//   | ゙, ゝ'L/>、_       意外と悪手でもないはずなのよねぇ、理屈の上では。
              |(  }、_ .丿ノ     ̄ヽ)
              l `Y丿-!≠!      ノ'       かなり打点欲しい局面でもある訳だし。
              `゙"レ`ー'|!iii{
              ,.イ'  ., 'ヾ!f'<゙ヾ>
             /,'   ./  ,'j! `ヽ-ヽ         もちろん、鳴くのはリスクもかなりのものだから
         ,. '/,r'_  ./    !|ヾ、 \ヽ __
          /'へトt、ヽノ _   |  、\-' ヾ. \     スルーはスルーで、全然問題ないし、
             !川'i!\_\ /_,ノヽ.\  \ }
               |ト.、_ニ7     \ヽ  Y     >>1さんもスルーする所らしいけど。
               |l | | | |,'     ヽ ヾ、
               l!i ! ! !l|       | _j
               l |l l l l{       ''´       六段以上で「自分なら確実に鳴く」って人、いる?
               ヽト!、l l'、


49 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:44:00 ID:ZdKlpmxo0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                 ポンっ!
 ┌─┐              ┌─┬─┐
 │一├─┬─┬龍┬─┤.4 │.4 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │萬│三│三│.1 │.2 │索│索│.5 │.5 │.5 │.7 │.8 │.9 │
 └─┤萬│萬│索│索├─┴─┤索│索│索│索│索│索│
     └─┴─┴─┴─┘      └─┴─┴─┴─┴─┴─┘

              从人ノ、
            ゝ从    ゝ - ―― - 、
           ゝ 〃   /////////////\
           _フ /    f/////////////////\
        ⌒7 /   f⌒Y Y´       ̄` ー-、//ノ
           厶イ   f´¨`Xノ          ト<        上家にプレッシャーかける意味もあるし
            ノ/   `Y´              ′
           ´/    ,.イ ′′ _,∠/ //  ハ}   '.       そうでなくとも一色手寄せOKの手牌でしょうね。
          厶イ从i'′i | !   〃/× / /  i   i!i
            '′_ ヘi「{   ィ斥ハ、 .'/ .-‐ ,ヘ ハ!
               }   \A人  ゞ-゚'′   ィ斥厶ィ/ ノ        フリコミになった白は――
          __  .ゝ.   \i ト、u    , ゝ゚゙从/
         {i \   \  ∨i\  r_ァ   仆、_          親に(白バック想定で)25~30%ぐらい
          ゛、  \厶_\ ii「丶゙ .z-  ≦=- /
              > -―iー、__`ー' __\f`>-=x __ ̄          当たりそうだから、止めたい感もあるけど
      ´`ー―/   __|ヽ_)  ` i二)、r'''`ー/  ヽ、= 、
         i  ir" |-、__    i'-‐`ー=-ー''',,  ヽヽ ソ       ラス目がテンパイで止めてられない感もあり。
         、  {i .|`ー--'、   |`ー" .|'''' ̄_rー  .ヽi
          ヽ、_`-ヘー、--'  .,/、>-ミi.'--ニ'''  〃`ヽ       ダメという事はないでしょう。OKよ。
           v ニ 、`_-==-'/      i`ーヘ=="   ヽ


50 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:45:03 ID:ZdKlpmxo0


┘─────────└
│ ~南一局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│②│④│④│⑤│索│.6 │.6 │.8 │  │  │  │ │三│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│南│南│南│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

             , へ.    __
           /:::::::::`>''"´   `  、
          ,.:'::::::;>'"´  丶、      ヽ
       ( /::::/     ヽ ヽ\\ ヽ  lヽ              ここは、まっすぐなら8索で。
      ,.ィーY::;.'      l  iヽ、lヽ.\ ヽ. '. ! ゙、ヽ
     ィ'" ,r、ソ         | ,'  l`ヽ_ヽ__ヽ.! | | | '.             腰重く②筒切りもあり? て所かな。
    ∠ィ {{ /|        ,! ,' ,r‐''i"゙´ヾ!\',.l. ! ! l |
    /  ,.Y_! | l    /.| | '" ノ,. _,,,,,゙、_ `| | l,、| !            ドラ4索・大きく沈みという事を
  _/ /〃{`i  l  |,. / ! !  ィ'ァ㌫ィソ!`.| l y'-! l
 `¨7 /{  {{ } .}、 i /! l ヽl|i|     "¨´ l! l ,'.<ニl!,./-‐── 、       踏まえれば、3索切りは、わりと悪手。
   |/ ',  ヾュLL、  i ヽ|ィォi|ヾ、     ノ j!',r;/, - ',.-==<
     )!. / j`T!\ヽ 弋ジ!        ノ' ,r'/ , - '__<´`|
    ノ'ヽl ノ ,>=ヽ\ヽ、 ` __     ,r'イ|/ 彡;'7",/         単純な話、3索切りで789引いた形と
       "´Y//,r/シヽミ=- ´    ,.イ|i |¨゙"'r,.///   _ ,......_
         / / //  /> - .. _/  ヾ|  /|i / ,. - '  ─<     8索切りで234引いた形と
         `Y-/イ  /'/≧ミ、)、  \   !; /ヾ、r'  ,≦ィ-─''
             (' |  /",. -'7'`ヾj`ヽ、.__ ヽ. j /_..>,∠_´ヽ、        総合的にどちらが強そうか、よ。
            {`‐'‐´ヽ./ ,/ |三三ニニiョ!ニニ三三|:ヽ  ヽゝ-,
            ヽ   / ,rニニKニー‐‐7i .ヽV、 ̄\:::l <´,.-_i'
             }   ゝi:::|./ ヽ!.   /V ヾ.! Vヽ  `::!r'‘"`))       牌効率では一長一短。
            /   \ !::,'  ノ'   /V   ト!、'∨ヽ,  丶`¨´ヽ
           {    ヽy        ̄   Yi、  ̄    ヽ  ヽ      打点期待は345三色もあるから
           |      !           '!        : /
           `ヽ、,.-''"´'.              |        !-i        後者がハッキリと優位でしょう?
              l,-''"´ >、         ノ|;..      ノァ'


51 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:46:00 ID:ZdKlpmxo0


┌─────────┐
│~ 八 ~ 九巡目 ~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│五│②│④│④│⑤│.6 │.6 │索│  │  │  │ │⑥│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤南│南│南│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘

                                         リーチ!
                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │七│
 │三│四│五│②│④│④│⑤│⑥│.6 │.6 │  │  │  │ │萬│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│南│南│南│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

            _ ― 、
           ./:: :: :: :: :: >―‐‐- 、
         /:: :: :: :: :: :: /      ヽ\               この手の
       /:: :: :: :: :: :: /  |   ヽ  Y⌒ヽ、            「現張りだからダマ」
       ヽ:: :: :: ::.;/   /\ \ V  Lif'い})_ -≠ 、             →「危険牌切るならリーチ」
     ≦⌒> -イ     | !   ,>、),l.  |ハV;/  , - 、 }
    、_ゝ __  |    ,ル′" ,ぇ芹jル /ゞノ/  /:: :: ;仏、       という手順、色々半端だから、かなり前に
     辷<   ヾy' イ   {/    ' :::: レ′Ⅳ  ,:: :: :/ /:}|
     'ヘ::\  V∧  ハ,茨> 、       |{   {:: :: :|  {ツ       スレで否定された記憶があるけど――
  , -ー-≧::;}   |'  \{≧ゞュ、 ´   / /厂 7==ゝ-ゝニ二ヽ
 /  ,f'⌒ゝ、_ノ   ノ{;_x':´:::.::.rぇ}=-<二>y'にr-≠-<⌒ヽ、 `} )
 ゝ {!    >一' ヽ0\;;ノ ̄     / /}l} } |    ヽ   \ {f_ノ   この局面では、しょうがなしかなぁ。
  >}   /      ヾノ.i′    /_/ (キ) Lj       V   ヽ
 /厂   ,          ハ.{          }!{          }     )    カンチャンで対親リーチに立ち向かう
 |!      |       ∧八     ____(キ)_        ノ   /
        }′    イ イ人 ゝーァ´::||:: :: ::}i!{:: ::>く _ イム二〈      なら、現張りの優位性欲しくはあるし。
        {     ノ´~   ヽ/:: :: ::!!:: :: {二}:: :: ::||:\ ノ/  __
        \__/     V::..:: :||:: :: ::}i!{:: :: ::,リ:: ::У', /  ∨     かと言って、オリてもられない点棒状況。
                 |::.:: .:;リ:: ::.{二 }:: ::/':: ::/  ∨   〃
                /:: ::,/:: :: :://,' :: :{!:: ::.;  〈
         ,.ヘー‐- ≦;;_::;/:: :: ::{ニニ }: :: !!:: :: l    \         ここは問題なし、という事で。
_____/   \ヽ  ヽ ハ:: :: :: ///:: :: :: ||:: ::.{     \__,
:: :: :: :: : \   ̄ ̄` ヽヽ |/ ∧:: :///:: ::.:: ::.:||:: :: l


52 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:47:00 ID:ZdKlpmxo0


┘─────────└
│ ~南二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
 │二│三│四│七│八│九│②│③│.1 │.2 │.6 │.6 │索│ │①│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

              ...- ― -...
          \ー/}{、::::::::::::::::::::::::\
       ⌒7(⌒)}{ハ::ヽ:::::::::::::::::::::::::}       何度か言ってきた話として
        /イ >=</ \::::::::::::::::::::/{
         / i  ゝイ/   `¨7¨¨¨´`丶       「役無し・愚形リーチはさすがに微妙」
        | / レ l lナ ィ/ !    i|       「けど微妙って事は、リーチもそれはそれであり」。
        レi/-xi !/_/   /ハ  j /
        {∧i リヘi ー 、  _ ノ///
        i! リ-!::i込   '   イtイ7、       この状況は
       <ミ/ l::i ト `二´イ} i:::}  ヽ       「南場・ラス目の親」「手変わり期待ほぼなし」
         ソ   リ  >ヲ_F<´_ |;/ / }       「守備優位性もなし」
        ゝ   i   ん,卅ー<  \/  ,'
        \ー‐!    i/   }   ',/        という風にリーチ選択後押し理由が揃ってるから
             八   /   /  〃
         /ヘ ヽ /  / =イ\        リーチすべき、と言ってもいいぐらいでしょうね。
         /: /∧   /ァ:|リ´   ト: :\
.        /: /: :/: /`¨´ ヽレ:リ   /: : : :ヽ      問題なしよ。
       {: /: :/: /:/: : \ハ/!   {: : :ト: :|!
       |/: :/: /:/: :__ }/: |   |: : :i: : リ


53 :◆YBCXUjin3k:2014/05/14(水) 01:48:00 ID:ZdKlpmxo0


    .il  /:::::::/   ′     '、    \:::::}
  、__jヘ人ji::/   /    /   ヽ     ∨
  ./ {{´`V.:   ′  ..:/  :/\ 丶 ',   ':,         総評
  /  >=j/   :|  / /}  l  ヽ \:.}i   :!
  | / l (( .|    | ,' | l  |   ‐ヽi\i:   :|
  l   Vゝ=|    l斗/ll八  l   __jl  リ   il           細かい指摘は入れたけど
  |   .   }     l l i| _\i    ぅえ圷j  .人 ,__
  リli    j八   ',リ,ィfラ斥     弋ぅツ,'/^/  `ヽ       目立ってヒドい所というのはないわね。
   il .//` ̄ ヽ  ヘ Vぅツ      、、、.. ':::/ / /
  ノ|/〈ー、 丶 \ \ 、、、  ′,    人/ .:' /          六段なだけはある牌譜、という所。
     乂\ :..  Vミノヘ   `    ィ  /  /{  /`ヽ
. r─ 、   j∧:.   }´  > r     jカ {  /:乂/  /ノ
. {__  \、.li ∧ x‐‐‐< __.}` ̄ヽ / i.:八_.∧:.:/ ...:/<      一番気になった南一局二本場・四巡目は
  `\  \_/     ヽ|:l `>‐弁ー<=、ー< ..:人、_
    ヽ、:.:./       }:l/ / ∧V>‐' \ ∨:{:.:.:.:/⌒ヽ    「7索で678できるし」という事で
  __ノ.:ノ:}/   \ }:lヽ´  l :li V \  ヽ 乂_/⌒\ ヽ
.f´ r─‐=ァ′     ヽl:l     | :lヘ:', \ヽ  i、 ヘ  ((    ).:.:)   8索残しを選んだんでしょうけど。
.乂 \  /     :.、 ∨     Lj ',:V ヽ}   \ \ ヾ二彡'
  >ー' }       \ }      、 ヘ∨       ヽ 〉        「現状、頭候補はほぼ6索」であれば
  __ /    .:/   |        ヽ}i}      ∨
.(   `\_   .    }        li}.       }         そこに牌効率優位性はさほどなく、
  `\ リ:::::`.< 丶  .′        |i}       ∧
   〈.∨:::::::::丶:::\ ヽ八 : : . . . .   _ノ人..___. .ィ ノ\        8索残しの価値が大きく下がる訳ね。
    i }:::::::::::::::::::::::\〈::::::>─‐‐≦::::|i|:::::::::::::}ヽi/   \
    ∨::::::::::::::::::::::::::::::V:::::::ll:::::::::::::::::::::|i|::::::::::: |  \:...ヽ
    / ̄ヽ:::::::::ノ::::::::::::V::::::ll::::::::::::::{===}:::::|   \         七段に上がるの目指し、こういう細かい所の
.   /  /.}ー-、::::::::::::::::::}::::::ll:::::::::::::::::::::|i|::::::::::::{     .\
  /  / l  i\::::::::::_/\リ::::::::::::::{===::::∧      丶      精度を確実に上げて行きましょう。
..ノ   /  .|   l  ヘ ̄ヽ\ `ヽ::::::::::::::::::lil::::::::::::∧ー─---...、                        ――以上!


  今回検討した牌譜:
          http://tenhou.net/0/?log=2014051101gm-0029-0000-e4b3f0d5&tw=1


59 :どこかの名無しさん :2014/05/16(金) 08:27:13 ID:QfxRBR3.0

>>32です
マミさん検討と鳴きのチェックありがとうございました。
牌効率と鳴きをもうすこし勉強します
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2014-07-21 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 1 : トラックバック : 0
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>>38は5順目というのがネックなんだよな
この速さで両面チーは点差も合わせて、速度優先の愚形残しとバレるから……
役牌は絞られるけど皆が引いてくれなくなるから、上家が相当温くないとその後鳴けずに先に上がられるパターンが多い
2014-07-22 04:04 : URL : 編集
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メトロポリス

Author:メトロポリス
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天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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