麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討227 ( まどか、さやか、キュゥべえ中心 )

467 :2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。:2014/06/19(木) 18:55:49 ID:QWKHViME0

先日はありがとうございました。
無事4段に昇段して特上卓に上がることができました。
5段がそれなりに間近でおそらく5段にはあがれそうなのですが、
なんとなく現行の実力じゃ6段に上がれそうにないです。
鳴きが絡んだ牌効率と、特上卓に上がって急上昇した放銃率(.141)を改善したいので
まどかとさやかちゃんで検討お願いします。

東1 混一色に寄せて結果うまくいきましたが、⑧落としが正着だったのかどうか
東2 できればメンゼンで行きたかったので中一枚目はスルー。鳴いても1000点だし最悪安牌で。
    二枚目出ちゃったからポンして攻めたら降りれなくなったのでツッパ、結果振り込み
東3 南は出てくるときは出てくるだろうけど二枚残りより三枚残りでリーチ。
    愚形先制役をリーチするしないの判断基準はどんなものがあるのでしょうか。
東4 9打目の西切り、②の攻撃的価値が微妙に怪しいからそっちが先でしょうか、
   次重なった結果からそう見えるだけかもしれませんが。
   リーチかかった以上はこんな手で攻めれるわけがないので降り予定。
一本場 6打目の③は失着なのははっきりとわかるのですが、
      チートイイーシャンテンで、メンツ手としても悪くない形でどうすればいいのかわかりません。
      タンヤオも見つつチートイイーシャンテン維持の⑨がベターでしょうか、
      もしくはメンツ手のターツオーバーと見て8あたりか。
      その後は自分の手がグダグダして、周りに目を向けられず振り込み。
      どこをどうしたらいいのかよくわかりません。
二本場 下家の仕掛けがドラが両方萬子であることも踏まえて怪しすぎるので
      後々切れなくなると困る字牌は早めに切る方針。
      リャンメンテンパイだしまだ萬子は余ってないので五切ってリーチ。
      これ5-8引いてきて出てくる可能性が低そうなカンチャンだったら⑧落としから回すのがベターでしょうか。
南1 8打目赤⑤受けのある三切りのがベターでしょうか。
    リーチ後はとりあえず4枚壁かつ攻めも見れる9切り。直撃。
一本場 愚形役なしでリーチに向かいたい場面でもないのでとりあえず出上がり不能ダマ。
      リャンメンになったらリーチ予定でした。
南2 9順目の5や7はは鳴くべきでしょうか。かなり受けの広いイーシャンテンなので躊躇してしまいました。
南3 6打目の9切り。三色一瞬よぎってはいたのですが。かなり遠い気がしたので⑤及び五を優先したのですが
    これでよかったのでしょうか。
    この時点で降りのことは全く頭になかったのですが、守備意識が低すぎるでしょうか。


468 :◆YBCXUjin3k:2014/06/19(木) 19:22:32 ID:sDLmCqpY0


>>467

           _,,..-――-...._
          ,..::''" : : : /⌒: : : : : `ヽ、
      / : : : : : : : i: : : : : : : :`、 : :\
     ,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ハ: : : : ヽ
     /: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ゙,: ヘ
    /: : : : :i : : :i: ィ⌒i ト、: i: :i : :_i_ : : i : ハ
    /: : : : : i : : :i ム斗云ミ\iヽ}、∧ヽ: } : : i      実に気合い入ってる検討依頼というのが分かるわねー。
   / : : : : : i : : :i〃然(_,      j/ミx :ノ: : : :i
   / : : : : : : i: : : i!{;;じミj       fl|(j }} / : : :}      順番が来たら、こちらも負けないように
  ノ/{ :i: : :゙、:゙、: : i弋;;;ノ      {Jタ j:/:i : : :j
      i i: : : :`、゙、 iu  /`''ー-  ゙''゙ ハ :i : i j!      気合いを入れて検討させてもらうわ。
     ヾ\ : : \: :i、 乂__ ノ   ノ:iノ}: j:/
         \トミ>、i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/
          ζ/⌒''ー`~'フュ      j/        ……ので、うん、牌譜のURLを貼ってね。
           //⌒/''"⌒`ヾ~ヽ
            //:::::/): :: :: :: :: :: ノ
          / \:::ヽミ==''"゙ii~!
    ,..- ''"  / <、ノノ>、ー :ji {、


469 :467:2014/06/19(木) 19:27:11 ID:QWKHViME0

うひゃぁ。やらかしました。
http://tenhou.net/0/?log=2014061916gm-0029-0000-x6a2233484a5f&tw=1
これが牌譜URLですね。失礼しました。
牌譜URL間違った人は見たことあるけど、貼り忘れたのは私だけじゃないだろうか。


470 :2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。:2014/06/19(木) 23:57:14 ID:Rtq9gpig0

>>467
すげー気合入ってるみたいなのでワイも気合入れて真剣に牌譜を見ました
判断が違いすぎて色々と驚愕してる

東1はワイもテンパイとらずホンイツ行きます 深い巡目でもないし大正義ホンイツへ
終盤や南2以降とかだったら状況もみて1-4mテンパイとりますが
それは基本おてんほい限定orアガリを優先する場合のみですね
この手を2600で終わらせるのはもったいない

っていうかさー。上家がなあ・・・・
役牌二つ鳴いてホンイツ濃厚の捨て牌してるのが、リーチ一発に手出しで対子落とし2枚目とわかる無筋8p切って
次も無筋7sツモ切りしているんだから1mなんて切るのはいかんでしょ
この仕掛けはリーチと同格以上に扱うべきだわテンパイ推定できて打点8000透けてるんだから
これは上家は教育やろなあ 親でも切らないわ

東2はワイなら2件リーチのとこで8s打たないで中筋4s2枚落とすけど押し・・・か・・・う、うーん・・・・・・
えーと両面でアガれば3500の収入でかつ親だし・・・?
34000持ちだし最悪原点付近に戻るだけってのも考えられるし・・・?
そうだ>>1ちゃん任せよう サンキューイッチフォーエバーイッチ

中筋2枚だって安全牌確定じゃないし(振え声)って2件でも押すのは全然ありというか当然なのかな・・?
3sは普通に押すとして2件でこれならワイはオリるんだが

東3 先手っぽくてもドラなしノミ手の愚形リーチ嫌いなので(振え声)
ただドラの白一枚切れてるからありっちゃありなのかもです
わかんないので>>1ちゃんに丸投げ トリダマかなあワイなら

東4 オリで同意
ただ考えすぎなのかもだけどポン手出し6sドラ4sで既に5s3枚切れだから
ドラトイツ十分に考えられるしテンパイか否かがわからん
打点あるから鳴いたかテンパイだから鳴いたかその両方かだもんなこれ
あー。5-8sなのね 667からの

東4の1は3pか9pかは趣向の範囲でいいと思う どちらが正しいとは断じ辛
一応チートイシャンテン無メンツだからどっちもおk
むしろ6s切りのほうが問題ありそうかなとも思ったけど
6s薄いしすこし遅いからメンツ手より固定のほうがいいのか
親の手出し8m受けて、残した9mから死臭がするから切りたくないんだけど
発見えたし赤大量でもない限り打点なさそうだから9m切っていいのかな
67pも手をかけたくない、オリなら2pか8s2連打だけどそれも安全担保したわけでもなし
これは振込み含めてしょうがないっすね

東4の2はまあ。。。。
字牌の扱いは個々の方針に任せるとして、5m切りリーチは正直言って同意できない
この持ち点と場況とこの手で5m切って曲げることを肯定できる材料が・・・・
否定する材料に比べて少なすぎるように思われる
人様の判断にケチをつける気はないので不愉快でしたら申し訳ないのですが。。。。。
すまんなええんやでの精神でそこは。。。。。

点棒欲しい上家が安全牌の発手出しで切ったあとに8m切って押してるのがかなりいやらしいと感じる
加えて下家白ツモ切りなのに南手出しなんだよな。。。。。
で、切った5mはドラで下家が染めてる、と・・・
これ5m鳴かれてテンパイ入るか5mでズドン8000から16000も十分に想定されうる
下と10000差で自分は現状2600の手で3位 しかも終盤
う。。。うーーーーーーん。
リーチを肯定できる材料が裏のるかもと、5-8sが相当に良い待ちくらいしかない
4m埋まって1m切りリーチならまだ理解できるんやが(曲げるとは言っていない)・・・・・・
いやーーーーーー。 これはリーチ無理だと思うわ
リスクとリターンが釣り合わなさすぎるように思える ワイなら8pか67s落として形式へゴー
あとmが出て無くてもテンパイしたケースは東1の>>467さんがまさにそれ
m落とさず8000テンパイ

南1は赤受けのこすか 将来的に危険になりそうな5p切るかの2択でどっちでもええんちゃう?(適当)
9s切りは気持ちはわかるがオリよう(提案)
9sが一枚切れていたら切ってもいいとは思うのだが
親リーには繊細にいくことをおすすめします
何よりも自分の手は形はいいが打点なさすぎるし半分すぎたからもう遅い
仕掛けも入ったし素直にベタかな
78s落として次に3mと9sやな ただ3mは対面に嫌らしいと思っていましたワイは
9sは微妙 5s早いから9s対面なら78899からでないと当たらなさそう
親にはソバテン警戒でノーチャンだけど9s優先度は下がる
のでワイなら78s3m9sと切って3mでおしまいやねえ
ノーチャンでも宣言牌そばだし一応警戒


471 :2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。:2014/06/19(木) 23:59:03 ID:Rtq9gpig0

自分のなら思考過程覚えてるからやりやすいけど
人のだと真剣にやると半分見ただけでクッソ疲れるんだが
こんなん毎回>>1ちゃんやってるとか凄過ぎるだろ・・・・


472 :2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。:2014/06/20(金) 00:17:56 ID:3.Or0fP.0

真剣にやると文章長すぎて草不可避 誰が読むんだこんなん
イッチがクソだと判断したら>>470ごと削除するよう管理人に言ってくだしい

あとは流し気味に
南1は手出し4sとドラ8s受けて7s5sどっちも危険牌という認識だけはもっていてほしい
安そうな仕掛けだしワイは多分5s切りダマか5m切って外すけど

南2は鳴く もうテンパイとったほうがいいとワイは思う
打点派ならスルーもええんちゃう 鳴いて1sツモフリテン?知らんがな
あとその前のは8m残したほうがいい
8s残したのなら状況無視して68で7チーして456外して、どうぞ まあ冗談やが



493 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:04:04 ID:9kX/LEbw0


                     r― - 、_」´ ̄7
                   ,.>‐.´ ̄7 : : : : `==ー
               「 ̄ ヽ「 ̄ ̄ヽ: : : : : : : : : ヽ: : :丶
               ヽ ー「]´ー  / / : , : : l : l : ト、 : : :\
           ___ く/: : {   イ: : :l: : :|: :l :} /}: :| Ⅳ、: Ⅳ
         \ ,ィ : : : / \ l : : |: : :|: :}イ/ 从{ ,ィハ{;イ′     今日の検討は>>467(>>469)さんの牌譜。
          イ:/: : ; :/   }`: : :|: : :|: :|ィ升、   弋l ′
            }/: : /:イ    { : : 「}: : :|: :|乂ツ   ` ''〉
            {: : /: ム「ヽ__」ゝ: :`ハ: :l: :| ''''   ー ' /{        気合い入ってる検討依頼に加え、
          }: /{Ⅳ    、-=ーハ:ヽ:ヽ.__/l/
           lイ/        〉_/ヽ二 Ⅳ ヽ \. ′        >>470-472さんからも検討頑張ってくれてるね。
              _ , '´/ \ _ 「:ハ }, ヽ
              ∠´ __/ `\ ヽ    ~ r「、} 〉
             ∨´ }    ハ ヾ,rーv「ィ´} ィ、         充分に依頼者さんへの気も遣ってくれてるし
                 /     }ィ^マ、  }・} ト_ム>
                   〈 ` ー.   ヾ  マ、 }・} /^ |~         こういう検討なら>>1さん的には問題なく
          _ ___ヽv._, ィ /  〉} / /´  .l
       r´ 〉〉     〈ム」ム,ゞ>   ム'/./}   /          歓迎だから、長文とかは気にしないで
      「^r' ´       /   /    ム/.//   ./`ー-.、
      .//     }~ヽ |    l    ム' / '  ,/  〈 〈       くれていいよー。
   <.ィ     __ 〉 、ヽ|    |    ム,イ/}、/∨{ィ   ヽ\



                   __
                , . - : : : : : `:ヽ.
              ,ィ´r、: : : : : : :、: : : : ヽ
             ,イ: : :l: :`: :i: 、: : :i: : : : : : ヽ
            /: : : : i: :i: : :i、: ',: : ト: !: : 、: : ト、
             l:,: : i: : |i:ハ: : :i、:,ィ´l_: : ハ: :ヘ \         という訳で、両者を踏まえた上での検討ね。
                l:j: : :l: : ハ__'; : :iヽ!;イjヾ'l : |ヘ: :リ
            jイ: i:ハ: :!´ !`\! ヾメ沙i: :l ソ:i: } r、
              ' |: :i: :ヘ:l r==  、    l: rヽj|:j { i        指定通りにあたしとまどか中心だけど
            |イ:!|: ハ!    , ィ´) j 〉 ∨ l i
            |ハ ト: ! ; :ヽ_ ` ´゚イ |i ハ ヽ ! i        さすがに2人だけだと厳しい所もあるんで
          r ,  _! ヽ: ハ从  ̄ヘ_,ィ´ !ハィハ ソ  〉-、
             l ! /´)  ヾ_ィー-/イヽ ノ/ / ,-l‐-、 / / )     場所によって他にも手伝ってもらいましょう。
        ,、_j {/ /  ノ _アゝ、_ィ_X_ ソ,イ、ー-' ゞ、イハ
       ,ィ、ゝ、_ /  ,ィ´ ̄、_    __ _`ー' !ハ≧-ー-フ  j
       〉、ヾュ `(,ィヾ ハ  }rミィュ、rィ-'='ソヽ l 〉ゝ  ̄´  ノ
       { `≧ュ-' ヽ: : j_j!-/: : `ー''´: : :`ヾィ>l/' ヾ>-イハ
       ゝ、    /: ;ィ / /: : : : : : : : : : : : : `7 l     ! ハ
         }: ヽ_,,ィr'´ !/  ゝ::::: :'ィヽ: : : :::::::::::イ  ',    !ハ


494 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:05:03 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧│ ┌─┐    ┌─┬─┐             ┌─┬─┐
 │二│六│九│九│九│⑧│筒│ │三│    │  │  ├──┐ ┌──┤  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┘ │萬│    │東│東│  東│ │  中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘    └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘



> 混一色に寄せて結果うまくいきましたが、⑧落としが正着だったのかどうか

>>470 ワイもテンパイとらずホンイツ行きます 深い巡目でもないし大正義ホンイツへ



            / : :| : : : \: : :V/: : ∨/ヽ
          /: : :|: :|: : :\: :\: V/: : :i//ハ             んー、さやかちゃん的にはかなりに
             .: : : :|: 八: : :| \j__Vjハ: : :|'///
             |: | : Ν__ \{  ´ T芯ヽ : | ///|             非推奨なのよねー、こういうテンパイ崩し。
             |八: :| イ芯     Vツ |: : |) /八
            |: : N|  Vツ         |: : |///∧
          |: : :/ハ           |: : |'//Ν             六巡目のこのテンパイは、統計的に
              j八 /込.,_ ⌒ _イ_ノハ:八Ν
                \ト|ヽ厂T X  ̄ ≫――              70%くらいアガれるんだけど――
                 /辷_品 彡⌒     \―――――
                / / ⌒ ̄ \_________
                rz┐_,_ rу辷入x//∧  _∨////////     これ、混一移行による満貫手での
             厂⌒`≠彡⌒:.:.;;;;;X入 ∧≠‐ ∨///////
            {:.:.:.;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;XУ∧ -‐∨//////      アガリ率が35%を超えるぐらいでないと
              ∧:.:.;;;;:.:.:.:.:.:.:.;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;У/∧:.:.:.:_∨//////
            /:.ハ:.:.:.:.:.:.人:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;イ////ハ/:.::∨/////      多分期待値的にマイナスなのよ。
              i:.:.:厶彡'" ||  ̄ ̄⌒ミ|, -―十 :.:.:.:.:.-―…
               |:.:.:T    ||        「/, ///八:.:.:.:.:.:.∨///
           |:.:_.:|j     ||     _∨/, ///∧:.:.:.:.:.:Ⅶ//      計算おかしいと思うかもだけど
            |:.:.:.:L_   从彡     ⌒∨/, ///∧:.:.:.:.:.Ⅷ/
             |:.:.:.厂   イ人入       ∨/, ///∧:.:.:.:.:Ⅷ/      アガリ率ダウン → 失点リスクアップ
              |:.:./  イノ竺≧ >┐、  ∨/, ///ハ _∨
              |:.:.| イ仁二ニ≠冖⌒<辷ミ\/, / 〈ニ二ニ       なんで、ほぼオリれないのもあって
         ∠二/:.:./\        /:.\ )ト)   \__/
         | //__:/:.:.:.└‐\     |/:.:.:.:.:|\_〉  /   Y       そういう計算になるのよね。(※)
           /厂| ⌒\へ:.:.|:.:.:\__|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.\ ハ   |


※適当な計算ではあるが

 A.即テンパイ取り
    アガリ「70% 2600点」 フリコミ「10% -5000点」 その他「20% -1500点」 の内訳と仮定すれば

     得失点期待値 1820-500-300 = 1020


 B.混一移行
    アガリ「34% 8000点」 フリコミ「22% -5000点」 その他「44% -1500点」 と仮定した場合は

     得失点期待値 2720-1120-660 = 940


   よって、「B.混一移行」のアガリ率は35%以上でないと、「A.即テンパイ取り」を超えられない?



495 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:06:02 ID:9kX/LEbw0


                           ___
                    , . : ´: : : : : : : : : `: :へ
                /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、        混一移行で何%アガれるかは
               /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : |: : \
                 /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \      さすがに分からないけど、35%はなくない?
             /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
                ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |
              i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |       牌譜みたいにテンパイ崩した状態で
                l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
            | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /         リーチ受けたら凄く怖いしねー。
           八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
              |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|
               lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |           ので、フリコミリスクを強く恐れる
               |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/
           __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′           さやかちゃん的には
           /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ
          /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ         非推奨とせざるを得ないテンパイ崩しで。
          |      /   /   \  \     ヽ
          |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |
        「 ̄    ,. - '´ | |  |‐|-,,,ii-i | .| `ヽ-    |        一応、>>1の意見なんかも聞いてみると――


496 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:07:00 ID:9kX/LEbw0


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┬─┐             ┌─┬─┐
 │二│六│九│九│九│⑧│⑧│ │三│    │  │  ├──┐ ┌──┤  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│ │萬│    │東│東│  東│ │  中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘

                r - -  、
            /          \
           /             ヽ
           {          __  .ヽ     上記の手をパッと与えられたなら、
        ,.ィ、 l        .r´    マ ハ
       / | |  l        l      V     ボクもさやかと同じで、テンパイ取る手ではある。
      o´ ̄ ヽ≧_      .l      .リ
    r/{ _  o  r<7      }
_r、rゝ'_>~    } .「´ \    ,'            とはいえ、案外35%くらいアガれるかもだし
`ー---‐ '  `T 'イ ト、  `}> /
         {Vゝト‐K ヽ_ノ ノ             テンパイ崩しの選択も否定する程でもないかなー
          ハ| |   ヽ、{´
          'イ_八 ゚ 、゚ r'                と思わないでもないんだけど。
             ヽ'  ̄




さかのぼって
┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘
                                  ポンっ!
                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │  │
 │二│六│九│九│九│⑤│⑧│⑨│  │  │白│中│中│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│東│東├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘



              ,ヘ、    .ハ        ぶっちゃけ、ボク的には
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ        「ここで白を切る」=「強引な混一寄せはしない宣言」だ。
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ        混一に行くのは、サクッと二六萬両方に引っ付いた時だけ。
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ    白は2枚枯れだけど「強引な混一寄せ」における
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ   守備用牌としての価値はある訳だしね。
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/         「白切らず、混一寄せ」「白切って、素直なテンパイ取り」の
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ                   二択で打ち回す方が、一貫性持てて好ましいと思うかな。


497 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:08:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

              1枚目の中スルー
                                2枚目ポンっ!
                     ┌─┐                  ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┤  │  │
 │三│四│七│八│九│筒│.4 │.4 │.6 │.9 │.9 │中│中│
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索├─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘


> できればメンゼンで行きたかったので中一枚目はスルー。
> 鳴いても1000点だし最悪安牌で。二枚目出ちゃったからポンして攻めた


                      __   /ヽ
               __ィ´  ̄    `Y:.:.:.:.:.レ‐          うーん。こういう鳴き方はする人も多いけど
             イ-‐ァ¨ //        {:.:.:.:.:.:ト、  `ー 、
          γ{:.:/       |   、   ヽ‐:.:.:.:.ヽ\ ヽ`      「この局の目的をどう決めているか」が
          ./ _У   / .j  | ,イノ‐、- . | マ__}   |
       _ イ/ ̄i:.|,イ |/'ヽ i / レ芯xヽ ト.j:.:ヽ⌒)  } j       存在しない感じで、良くないと思うんだよね。
         |.  ‐オ  レ,ィ芯ハ|. 弋ツ`|ヘハ:.:.:.:.く |ル
           Y く:.:.ヘ ∧マツ ,   ,,,,  | } `ヘ´人.|
           ./人 天__V/圦''   。  /j、ノ   ノ  `         言う通り、スルーなら
          ´  ヾ   .|'ヽ{ ` zュ ≦z!ム `_              「この局は面前高打点 or ベタオリ想定」
                γ´アく() ィ `Y{ / ヽ
                  r‐ ' rく-、  _r‐-‐|:|     >           ポンなら
                  ヤ i /`{iヘぇイ-‐il}⌒j   入_     _     「この局はとりあえず1500点に全力投入」
         __     .rヤ{ニュ!:.:{i }:{  .il}:.:.:.ァ‐{ニィ´ノ) ,、 ./ァ}スi
        _ィ r-\,.ィ、_≧x.ニl:.:{j }:{  il}:.:.:/ 予‐'シ‐ケ‐「 ({ ´才
      ー'゚ヽ __)) {_ ` |:.{i }:{  il}:.:.:{  ⌒ヽ  _ >、_ノ´      どちらの選択もありだから、切り替えによる
             `ー´r‐y ̄レ{i }:{  il}:.:.: j ,、  _ ¨
         rァ‐- `ァーy':.{i 」:j  il}:-‐ヘ'_:.:`く:.ヽ            マイナスは小さく、この手順そのものでの
.        八ヽ <:ーァ': : {j }:{  ilK´ ̄`r< ̄ーニ..ァ
        ,、γ \\: : : : : `¨`ー‐少: ` 、_|:.:.:>: :/入         デメリットは大してない、とも言えるけど。
      { {   .>ノ: : : : : : : :‐ ': : : : : : : : :V: ://⌒ヾマ
      く } / //: : : : : : : : : : : : : : : :, -‐=二イ     ソ
       コ/、 {/: : : : _ -‐ニ.、: : : : : :./:/ ̄  }j く  {レ’        「その局で何がしたいか」が簡単に
        {_ { |ー‐_≦ 千 ヾ\: : :./:∧    _  r、「
        マ≧ ̄ { 「   | |  \ヽ/:/   `ー / `¨            ブレるのは、別の局面で「一貫性ない」
            `ー、 `ー     、 `ー' ___r‐' r‐.、 , -=z、
            `ーヘ__,┬‐弋__ ィ、_」 ___{才寸ヽ:.:.}:」        マイナス手順に繋がっちゃうよ?
              :.   .|    ム`、ユ      ヽヽ__マ:.ヽ


498 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:09:00 ID:9kX/LEbw0


┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘

                                ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.8 │    ┌─┐    ┌─┐       ┌─┬─┐
 │三│四│七│八│九│.4 │.4 │ │索│    │.9 ├──┤.9 │ ┌──┤  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│索│索│ └─┘    │索│.9 索│索│ │  中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘ └──┴─┴─┘


> 降りれなくなったのでツッパ、結果振り込み

>>470 ワイなら2件リーチのとこで8s打たないで中筋4s2枚落とすけど押し・・・か・・・う、うーん・・・・・・
     えーと両面でアガれば3500の収入でかつ親だし・・・?
     そうだ>>1ちゃん任せよう



          .  ´ :::::: ::::: `  、
       / :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
      /:::::::::::|::::ヽ.\::::: \:::(__.): .       あー、まー、やむなしの攻めとオリ、どっちもありかなー?
       .' ::::::i::l::ト、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
     .i:l:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
     从::i: l:ル〒k从リ|必}ハ: |ノ::::: |       押す理由
       |:!::l::ハ i以!  """l|: リ:::i:::::リ        「1500(+2000)は地味に美味しい両面テンパイ」
       |:!::l:::人""    リイルレ'         「そもそも親の両面は、わりと攻めて良し」
       .从ハル〕ト -号≦ル⌒}          「4索だって確実な安牌ではない」
             ( y'´  /⌒\        「8索も、2枚壁やら対面7索先切りで、『特に危険』ではない」
                 ノj ___/ __ _ \
            /`´          ∨ \     退く理由
              /      _   /∨/ \    「34000点持ちは守備優位」
           〈::7癶_    ヽ/:::/∨/⌒\  「2人リーチ相手はわりとベタオリ優位」
               Y人:::::> ==ァヘ_/ ___∨/ ⌒
            }:: ::::::::::::::::::(  ∧/:::::::::∨´
            レ介ト =彳\/∧:::::::::::: ∨´       さやかちゃんなら>>470さん同様に4索切るけど
            ヽoヽ      ⌒ト、:::::::::: ∨´
             〉 o〉      .ノ(ヘ :::::::::::::∨´     あくまで「守備型としての選択」って感じで。
               /__∧. __ .イ メ:::∧ ::::::/ ̄.Y
              /乂人ノ乂_人メ´:::/::∧/    j     8索切るのが正着から外れるって事はなさげ。
          r─<::::::/::::::::::::::::::/:::::::::\::/:::∧ ___/\
       .人:::::::::::::/:::_::_:::_::/::::::::::::li::::::::/:::∧    __ ー-っ
       / \::: /::::::::::::::/:/ ::::::::::: |l:::::::i:∨::∧ ├ ── ´


499 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:10:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘
                              リーチ!
                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
 │⑤│⑥│⑨│⑨│⑨│.4 │.6 │.7 │.7 │.7 │索│  │  │ │⑦│
 │筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┤南│南│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


> 南は出てくるときは出てくるだろうけど二枚残りより三枚残りでリーチ。


                |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′      まず言っておけば、ここで「南期待のリーチ」は間違ってもしちゃダメ。
            V            V
            i{ ─      ─ }i        対面の国士に「絶対に出てこない南」が入ってる確率は、8割程度だ。
               八. u  、_,_,     八 =3       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'    '.  li  ',__     国士やってる人がいると、その辺結構影響あるんで、意識しよう。


500 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:11:00 ID:9kX/LEbw0


> 愚形先制役をリーチするしないの判断基準はどんなものがあるのでしょうか。


              /^ `ヽ     _,,  -=
           {     ” ̄” z   r }        で
             从 〃       ィアノ /        「先制・役なし・愚形リーチは微妙」
               f         ≪./         「でも微妙って事はしてダメでもなし」
             /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
            /   `¨     ー=1       ヽ    という話に踏み込んで来た、この疑問に対してだけど。
          ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
           Z /  ア ≧=ァ'´      /
           ム'’ /{   /      /    x=‐    普通のリーチ・ダマ選択に影響する要素の
          /  / ___y〔,  ハ   ≠    (
          〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ     組み合わせだよ、結局は。
             <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
             〃      Τj      :.        とりあえず思いつく端から挙げてみれば――




                           /Vl/)
                          /。。。./    「親」「手変わり期待弱い」「沈み」
                     ヘ.   , ---、'´      「待ち自体は良い待ち(字牌とか、数でも1289とか)」
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi      「完全先制(4巡以内とか)」「どうせオリにくい手」
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ      「ドラとか河に見えてて周りは安そう」
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ            あたりが、リーチ選択の後押し理由で。
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´           「子」「手変わり期待強い」「浮き」
  /      ー'           ノ'             「待ち自体が悪い待ち(3~7待ちとか)」
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´              「先制か怪しい」「安牌候補あり、ダマならオリれる手」
 |      i'     ) ./,´  | (                「周りの高打点リスクが顕著」
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                  あたりがダマ選択の後押し理由。




               「 ̄\  -─-  / ̄|
                >、            く |            あとはもう
              /  /         く ヽ、
             /  λ  ー    、__  Y  ヽ.          個々人のバランス感覚だからねー。
             /  / !          人   }
       _ -─⌒ヽ/  /  ゝ、 `ー'`‐'  イ  |   |
     /   - 、/  /   / `  ̄ ヽ    .|   |          ボク的には、牌譜のこの手は
    /    (( >ーミヽ八   |        )  |   |
   /     >   `>) |   |       /  .|_,,.-ー-、        ダマ後押し理由が多そうなんで
  /  _,,,,-'"´     /イ.|  λ |   /   《イ ´´ |ソ
  | (: o:      /   |  ノ|._-┴-メ__人   |    ヽ         一応推奨はダマになるかな。
  八   ̄(:o::{o/    冫彡 く............. `ヽ、  ヽ    `゙'ー.,____


なお、「先制・役なし・愚形リーチ」自体に対する評価の根拠は下記リンク先の下の方にあり。

          http://doraaka.exblog.jp/15461859/



501 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:12:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │
 ││五│六│②│④│④│⑥│.4 │.8 │.9 │.9 │  │  │ │南│
 ││萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│中│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                /:.:.:.:.: : : : : : : : : : _:ヽ、 ,ノ
               /:.:.:.:. : : : : : :/ : ; :´:-‐: ー"==- _
             /:.:.:.:.:.:.: : : /´: ;/:/: : : : : :j': : ',  `ヽ
                /:.:.:.:.:. :.:. :, 'イ: : ;//: : : :/: /: : :λ        さやかちゃんならねー。この局この手は
         、_,ィ´:.:.:/:.:.:. :/:.:i':_: /´イ:_:ィ:'´:ヽノ: : ,イi: }トヽ、
          ,イ:.:/:.:/:.:.:.:.:/ :.:/´'y':i/彡,_,ィ/ム≧ヽ: }:イリ  `     この辺りで、ほぼアガリを見切るのよ。
         匁リ:.:/:.:.:.:.:/:.:.:ゞシ: : : :/  iく イチ`イl {
            '⌒ン:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.iソ: : : : i     `'   ヽ:{`
           '(:.:./:.:.:.:.:.:.::.:/: : : イ:/           ,イ 'i        7巡目で面子の1つもなく
          炎; -/ソー彡イノイ/人,      -‐,': ノ リ
            !'ー=彡tケソ ;i!:.:'´~    、     /: :/ j'        両面すら1つきりの面子手では4向聴。
    /``ヽ 、     ー亥; ィ,ナ.'     i  ` ー-'ノl/, '´
   /: : : : : : :ヽ    _,..、'1``、、_    _b-, // '  __         ――アガれるとは到底思えない。
   /: : : : : : : : : ヽ/:.:、._、ノ:.:.:.  ` `、'v',r´'斤―--/ ,j
  /: : : : : : : : : /-―  `ヾ、、 f六' {~}゙ぅ/  ;.  火、
 /: : : : : : : : :(´j  ー―---―`-`ミ斗v' ソ-‐'´ /  i         「ここから安牌しか切らない」はムリだけど。
ノ: : : : : : : : : /_| -‐        /´``´~ ``ー'¨´  i |
: : : : : : _,ノ-‐ ̄|       _, -'´          __ ,j、_|         一応はドラ重ねの七対子ぐらいは見つつ
..`>´    _l_,... -‐´ ,  _.,々'ューj‐-イ゚ヒ7ハ_j,1N亅
/, <‐: :´: :  ̄: :i.:.:.     /<{弋y些仝呈_亠ー去´' ⌒尺         安牌キープなど守備意識を最優先で
´   \: : : : : : :.ト*ж.,,.μtミ>ソ'´:::::::::::::::::..`´..:::::::::::::::::::::ヽ
     ヽ: : : : : :!%%%%%%%{ソ'{:::::::::::::::::::::::::::::...::::::::::::::::::::::::::::ヽ       打ち回すのが好ましいと判断する所で。
     ヽ: : : :.{`“亠亠‐ハ...:ヘ;::::.::::::::::,.;::::::::::::;;::::::::::::::::::::::::::,'
        `ゝ_.ト、.,,,_,,.κ| 'i::::::ゝ:::::::::::::::::::::::::::'::`:::::::::::::::::::,イ


502 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:13:00 ID:9kX/LEbw0


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 ││五│六│②│④│④│④│⑥│.4 │.8 │.9 │.9 │西│ │三│
 ││萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 9打目の西切り、②の攻撃的価値が微妙に怪しいからそっちが先でしょうか
> 次重なった結果からそう見えるだけかもしれませんが。


                  ......-.......
            ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`.:...
             /:.:.:.:.:.:.:.:. {:.:.:{:.:、:ヽ:.:.:.:.ヽ
           ,.:.:.:.:.:.:.: i{:.:.:.: 、:.:.、:.:\.:.:.:.:.:.:.        ので、さやかちゃんなら
           /:.:.:.:.:./.:.八:.:.:.:.{\{\/、:.:‘,:.:,
         /ィ:.:.:.:.:l:_/_\ .:.、 xfi心‘,:.:.:i:.i       この時点でも南とか中とか取ってるし。
         l.:./:.:.j/,xf心 \{: 戈rリ:| : |:.|
         |/:.:.:.ヽ{ 戈リ.      `¨ lⅣ.:
            |:.:.:.{rヘ `¨  '      イ:.ハ :}        この手だけ見ても、
            |:i{:.:`:ート . _  0  イ:.:.j/¨j/.
            }八:.:.:.ト、:|\:.:「 v─}/ /  ‘,       ④筒暗刻でだいぶ引きしまった感あるけど
               \{, -‐く¨」YY}/¨ ̄´     .
         , ‐-   γ⌒ヽ/`¨¨´    ヽ ______}      9巡目からアガリを見るには厳し過ぎる手。
       /({       \ ノ    x===ミ 〈:.:.:.:.:.
       〈: \___ ', }〉 〉:.‐- ´:.:.:.:.:.:.:. \',
       /\_/:::} |┴´:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;';        「攻撃的価値」ではなく
         /::::/|ノ:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
        く::::/:. ‘, レヘ:.:.:.:.:.:.:._____/¨         「将来的安牌候補」として西を取っておき
        :.:.:´:.:|:.:. /  L__/0「「 ̄¨´
      :.:.:.:.:.:|/:/    }    |:| ̄       /:.:    「今だけ安全そうな」⑤筒スジの②筒を切るかな?
       :.:.:.:// /   /   / ̄ヽ   .    /:.:/
       ´ ./ /  ,    {_/ ‘,`ヽ:.:.:.:.:.:. /  |
          /  /   ./}ゝ'/ }  }> ´゚, |  |    一応、四萬がズバッと入るとかすれば
             ∠__//へ ー<ムイ、__‘, |  |
              ──ァ '"二二{ ̄}二ヽニ}ニ}二フ|      ちょっと攻め見ていいかなー、とは思うんで
             :.:.:\:.:.:.:.:.: ̄:.:.:./:.∧.:.:.:.:, |
             :.:.:.:.:.:\ :.:.:.: /:.:.:./:::‘,:.:.:.:,      三六萬には手をつけない感じで。
                 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:. /:::::: ‘;.:.:.:,
                 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::::::::::У


503 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:14:00 ID:9kX/LEbw0


> リーチかかった以上はこんな手で攻めれるわけがないので降り予定。


                      ,. ‐===ミ、         __
                 / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ    ――という風に。
                     〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/
                    {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ
                   {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄        リーチかかる以前から
                从 (ゝ. \,、/人 ∨ /             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 \トミ>'´  人 ,>'゙              「こんな手で攻めれるわけがない」
                   / (  // __彡≧:、
                    { ハ '/ rツ'¢   \           という感覚を、時に持てるようになれば
                      \, Vハ/  // ///
                 / / /|i l\ // /人{            守備力はだいぶ向上するよー。
          _, ______/   /| |i l l》==彡くハ
        /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }
         ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||           リーチかかってからオリるのは
            |         _i///  / /, /V
         \       _/∠/ // // ///i            四段以上なら、ある意味で当然の話。
            /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |
             \    /     \     ,>ァ=ミメ
                     `又¨´ /  /\            それ以前の段階で安牌貯めておく等の
                            {\/ /     \
                          } ̄\      ヽ         技で、他の特上民に差をつけていこう!
                          |     >、      )


504 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:15:00 ID:9kX/LEbw0


さかのぼって
┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                 五萬スルー

 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐
 ││五│六│②│④│④│⑥│.4 │.8 │.9 │.9 │  │  │
 ││萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


                        ,へ、
          ,-、    ,へ、   _ _   /:::::::\   __
       /::::::\  /;>'´: : : : : : : : : `/:::::::::::::::} /´〉}__ノ        ちなみにこの局はねー。
        /:::::::::::::::}/´: : : : : : : : : : : :/::::::::::ヽ::::i/-―'´ _/
     /:::::::::ヽ、/: : : : : : : : : : : : : : : \::::::::::::/´ ̄ ̄ ̄ `ニニ=‐     「積極的に攻める気ある」なら
    ./:::::::::::::::/: : : : : : : : :|: : : : : : : : : :`ヽ、_{: : : : : : : : :  ̄`ヽ、
     `77 ̄/: : : : : : :/: : |: : : : : : : : : : : : :∧: : \: : : : : : : ヽ: :\_     この五萬ポンも面白いよ。
     /;イ//: : : :.:.:|: :l : : :|: : : : : :\: : : : /:::::\: : :\: :.\: : : \⌒
   /イ/:::/:/〉: : : :|: :l : : :|: : :\: : : :\: 'ー┬i」'、: : :.:\: : \ヽ: :\
    /: :7ヽ{//|: :.|: :.|__ハ: : :!\: :.:|\:.メ´\: :.|: :| \: : : :ヽ;: : ヽ \: \   ドラか中重ね前提の対々狙い。
   ./:/}|: : `:ハ: :.! : |: l≧、ノi  \!.,イテ芯ハ}:.:.|ヽ'   ヽ;: :.|. \: :}   ̄`
  ノ´ ノ|: : : : |イ:.|: :.|: l〃'心  ー'´ .弋メ  | : |ノ⌒ ー‐、i:.:|  ヘ/       この時点で「面前アガリ」は厳しいし
      |: : : : | !∧: |: lヽ ゞ' 、   """ |: /      }: | .
      .八: : : | ' 八ノハ "" 、__ノ /ノメ、.     ∨           他家にプレッシャーかけつつ
       ヽノ     /⌒`>、_.`ー '´イiノ \ヘ乙乙)、,
            /      ヘ¨´  o<)) zV^'^  ヽ、 ウェヒヒ       よもやの高打点期待という鳴きだね。




                __
               <::::::::::::::::::::::::ヽ
              /::_::::::::::::::::::::::::::::::::::丶       「この後のツモで
          /::::::::《:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       端牌・字牌はとりあえず手の内に収める」
         {:::::::::::λ::::r::::::::ヘ::::::|i:|::::::::}:::::::::::|
         |::::::::::/  ゞ|  ヾ  ヾi::|::::::::|::::::::::::|      から、案外守備的にも問題薄い手順なんだよね。
         |/::::::|  ┃   ┃   i:::::::::} :::::::::/
           i:::::::| ┃   ┃   }::::::::i 7:::::i
          {::::|          |:::::::| /:::::::|       まー、↑のまどかはあからさまに>>1が憑依してるし
          i::イ         u }::::/i::::::::/゙|
             {:::ゝ、   ⌒    |::/ |v:y        断じて、一般的に推奨される仕掛けではないけど。
          ヾ\|`Ⅵ√ |y√ yヽ
                  /∨*ノ<'ヽ
                /i´:::::::::::::::::::::卜 ヽ          妙味はあるかもね、て所?
             / {:::::rヘ_:::::::{ {凵
             √|`´ |    丨 }::::}          試すなら自己責任でどうぞ。
            /:::|  |     { `:::::`
             { 〆へ八     冫「 }
            | ソ::::::ヘ:::::ヽ ヘ/ヽ ヘイ >>前スレ1000サン ノ エイキョウ モ アリ ?
           ソ::::::::::::乂:::::::::::::::: ヘ  {


505 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:16:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│四│五│五│②│②│筒│⑦│⑨│.5 │.5 │.8 │.8 │ │.6 │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 6打目の③は失着なのははっきりとわかるのですが~
> タンヤオも見つつチートイイーシャンテン維持の⑨がベターでしょうか
> もしくはメンツ手のターツオーバーと見て8あたりか。


>>470 3pか9pかは趣向の範囲でいいと思う どちらが正しいとは断じ辛い
     一応チートイシャンテン無メンツだからどっちもおk



                  ,!ヽ.
              _ ノ   i                    ……ごめん、ボク的にはここ
        ,   ´ ̄          |
      /               /           . ォ         「⑦⑨落とし以外はありえない」と
    ./            /         / , :
  , ′             ,. '"´ r─ - 、 ,. ─‐'- 、i  !         判断する部類のポイントなんだけど。
            ,. '"     '、`>ォ `        `ヾ.
            ,.′       冫 .′        ● i         素直には⑨筒、守備踏まえて⑦筒切りも可?
         ヽ{       /  .i  ●         ,!'.
           ∧       .′ .!、u    、_,_,   /  '.
            |      r ,′   : ` 、___,. " i.   X      いやだって、
           、  |     ゝ、   i /      |   レ   ゙:.     「チートイ一向聴維持」
            ヽj.     /   >'/       i!   '.     \    「面子手ターツオーバー処理・タンヤオ寄せ」
           `  、/    У    l  il   '. ゚  ゚ ゚ ヽ
                r'__゚ ゚ ,. ゚ /     l  l.  /i    ゞ-'´ゝ '`ー゙   が問題なく並行できる切り出しでしょ?
    ヽ.        _,..イ ゞ-'"^^ヽ   i  i / ,'
      `ー‐ '"´    !       i   :  :,イ /             ⑧筒1枚切れもあるし、あえて
                ∨     ノ   _,!. lf._j
                 ヽ.___゙オ'´  ゙^´                他を選択する理由がないような……。


506 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:17:00 ID:9kX/LEbw0


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┐ ┌─┐
 │四│四│五│五│②│②│⑥│⑦│.5 │.5 │索│.8 │.8 │ │九│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


> その後は自分の手がグダグダして、周りに目を向けられず振り込み。
> どこをどうしたらいいのかよくわかりません。


>>470 6s薄いしすこし遅いからメンツ手より固定のほうがいいのか
     残した9mから死臭がするから切りたくないんだけど
     発見えたし赤大量でもない限り打点なさそうだから9m切っていいのかな



                  ,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : .
                /: : : :,:-/) ;.、: : : : : : : : : : : :ヽ: :.      実際、ここ以降は、かなり難度高いね。
                ,.: : : /, ' /{ ノ;.、: :.i: : : : : : : : : :',: :,
           '"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i      スマートな手順とかは存在しない感じ。
               l/l: :.',  l'  '{ !、: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
                 |: : ト、    l ∨: :.l__V: :i: : : : :!: : :l
                 lハ: ',      .}  V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!      「七対子一向聴は弱い」から
               ! ',:.{_ -‐ ,!   ヽ l ゞ; l.: :/ ,イ:ハ
             _,r'´  ̄ヽ,/  ヽ `  i.; l :/: :{、(       さやかちゃんとしてはオリ移行したいけど。
                l`>、` ー  ,イ;  ー  ´ ;.!.j// `` `
              ///\   /:|`;  -   ;/l/"  ̄` ‐ 、
            /////,/.| /ヽ!、_`ヽ,.'" __ノ ./   _  ヽ     >>470さんの言うよう打点リスクは低い。
          ///////<!/-、. ヽヽ() / /'" ,. '" ヽ  ;
        ///////.'  )_,.、_  ̄  `´   ̄   ,   }  l     ならま、
      .,イ'///////  .r,.ー-、Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl   !  l     「フリコミ恐れずタンヤオ七対に一直線」
      .,イ'//////,.'ハ,.ィ/ニニニ>ー-‐<ニニニヽゝ l  .l
     .'//////// /.{ニニニニニニニニニニニム .!  ,      という攻め手順も妥当は妥当。
    V////"/  ' マニニニニー- 二ニニニニニノ/l i l
     `"" ´    /   ヽニニニ-‐ニ二‐-ニニニニ,イ'/,l l {
             ,' /   }二二ニニニニニニニl'//,l l .l      「 全ツッパ or ベタオリ 」の
            , /   .7'"´  0 .|    ̄ー-'T///! ! .!
           ., /     '        l      l///! ; |      前者を選択したというだけの話と
          / ./    ./       .}       l//,l  , |
         ./ ./   ,.'      0./    / .!//!  ! !      解釈できるから、問題ではないでしょう。
         / ./   ./       ./、      ∨l  .! l


507 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:18:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│ ~東四局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

         ┌龍┐
 ┌─┬─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │一│三│萬│七│七│七│②│③│④│⑧│⑧│.6 │.7 │ │二│
 │萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> リャンメンテンパイだしまだ萬子は余ってないので五切ってリーチ。
> これ5-8引いてきて出てくる可能性が低そうなカンチャンだったら⑧落としから回すのがベターでしょうか。

>>470 5m切りリーチは正直言って同意できない



                       . . . . . _
                 ,. : : : : : : : : : : : 、
                 : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ              いや、まあ、うん、なんだろう。
               .//: :人 : : : : : : : : ',: : : : : ,
               ': : :( ;): : : : : : : :: :i : : : : : ,
               ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l             場のキナ臭さと五萬切りのヤバさは
              .l: : : {: : : : : : : : : : : : :,、:,: : : :!}
            l; : : :l: : : : : : : : : : ;': { l: : :.!:,'             牌譜と>>470さんの検討を見てもらうとして。
              .{i,: : : 、: : : :!: : :}: :/: :.j.: :/リ:.!
              !ヽ、: : : : : l: : ; : : : : ;.!ノ ' jノ
                 ', ヽ: : :、: : /:,: : ://                >>470さんの「5m絶対に切らない」という主張は
                 ソ` > '" ̄>、
                 _. ,.l、 _ ,.  ´ `ヽ- 、‐- 、           さやかちゃん的には物凄く同意できる。
                  -、 \         、  ヽ  、
              '  、     、
             '     、   \           \ ヽ         切らない人は、絶対に切らない部類の牌。
               l  i.   ヽ       、          \、
                l ヽ_ヽ Yヽヽ       、
              l=‐--マ二二ニヽ                     愚形テンパイなら当然、この両面だろうが
            !ー-==!ヽ二ニニニ\  \   \
                i.   l  ー======\  丶      、         ⑧筒切りから回すのが間違いなく無難で――
             l,7777l   '       \         ヽ
             .i'////,{    ,           、  \
           l/////!      ,          、 \          ただ>>1はちょっと違う意見があるとかなんとか。
             .!/////!      i           /  {  、  、
             .|/////l    〈               !  ,\


508 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:19:00 ID:9kX/LEbw0


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|         当て推量が多い話になるけどさ。
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l         下記の理屈をもって、ボクは即リーチを
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、      そこまで論外なヒドい悪手とは思わない。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ   まあ確かに割が悪いっぽくはあるから
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./         ⑧筒切りから回すのが良いのは、その通りだろうけど。
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                四段だしスパッとリーチもありかなー、て所だね。
      ` ̄  `ソ



   「下家は萬子余らせてない=テンパイリスクは50%程度?」
   「通ってないスジは一四・二五・三六・四七の4つ」
   「よって、下家に五萬が当たる確率は12.5%以下(愚形待ちの可能性あるので)」

   「上家は確かに臭いが、ぶっちゃけ、テンパイならラス目だしリーチしない?」
   「もちろん人や手によるのでダマ選択可能性も普通にありえるが
    テンパイ確率はある程度抑えめに評価できる。通ってないスジもそこそこ多い」
   「五萬が上家に当たる確率は10%を割ると判断? 五八萬待ちもないし」

   「合わせて20%程度が、『五萬で8000~16000フリコミしての、ラス(-90pt)リスクに繋がる』」


   「58索待ちは物凄く良い受けである」
   「下家・対面はほぼ持ってない5枚残り。つまりは40枚中4~5枚残ってそうな、ツモ3回」

   「仮に上家・下家がオリる一人旅なら、五萬でのフリコミ終了リスク加味しても、20%強ツモれる」
   「仮に上家・下家と全面戦争なら、40%アガリ、20%フリコミ、ぐらいに評価可能」

   「一発・裏・赤の可能性高め。2600スタートとはいえ
    アガリの半分ぐらいはトップ(75pt)チャンスに繋がると見込める」


   五萬切りリーチ:一人旅前提
   「20%のラスリスク 対 10%のそこそこアガリ&10%のトップチャンス」

   五萬切りリーチ:全面戦争前提
   「40%のラスリスク 対 20%のそこそこアガリ&20%のトップチャンス」

   ⑧筒切り回し手順
   「上家にツモられる最悪展開 対 回し手順でうまくアガれる最良展開」
                               確率自体は前者の方が高そう?



509 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:20:00 ID:9kX/LEbw0


                           /Vl/)
                          /。。。./    意外に、どのパターンでもリスクとリターンは拮抗する
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi      ラインに近く、確率評価を変えれば逆転もありえる。
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ           「3着基準は、攻め優位に寄る」
       > }oゞ__/  ` ー  イ             「四段のポイント制はそこまでキツいラス回避でない」
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´           の2つが大きい感じだね。
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
 |      i'     ) ./,´  | (                まあ上家と下家には「危険牌引くまで押す」
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                 選択肢がある分こちら不利に働くし、やっぱり
 ゝ            /⌒ν
  \          /                     「⑧筒回しの方が好ましい」とは思うけど。



              ィ==:_ミxj|:/j_____
              / /:::::::::Y/:::::::::jヾ
  \        ___ノ/ \::::/,,/ >----x__
  \\      `ーイ/  | Yミ= ///,イ/__ミ、
    \\      イ/  ∧ミ=--イ///ィj/¨ljjjハ     「攻撃型だから即リーチさせてもらおうか!」
     \\     |/| ,/ |ミ=(¨イ| | |rx` j | l }
       \\   //ヘ/ /j|Vミ.〉jjヘV.`' 〈//レ      が、ギリで許されるラインでは
        \\// / /::::j :ゝ" j| ヾ .ュ //
          У/ / / :::::|::::/___ r- _/         あるんじゃないかねー、とも思う訳だ。
         / / / //::::/::/===Y==ゝ、
        ./ / / // /ノ/:::::( ◎)::::ヽヽ
       ./ ./ / ' /:::<{:::::::::-=-:::::::)__',        「こんなん
       / ./' "____/:::::::/\|:::::::::::::0:::::::|  ',        一発で赤5ツモって裏のせてハネ満だー!」
     .ノ ./ \  ヽ::::::: /  j::::::::::::::0:::::::',  .',
    ノ ../ /  丶   >、'   ノ::::::::::::::::i:::::::::',  .',       ぐらいの気分で麻雀打つのも楽しいぞー。



                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.          要約
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、     「>>467さんと>>470さん、両方の顔を立ててみました」
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /        ま、理屈はグダグダ言ってみたから
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {             それ踏まえて同様の局面でどうするかは
  ./イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人
   .|::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}         個々人で決めましょう。
   .l:://   /rく_/ Y           } 八
   .|′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、         「58索という非常に良い待ち」でなければ
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉
            〈/`┬':::T¨¨ ̄ ー‐′         回し手順が絶対の推奨になるけどね。
                   l}::::::|


510 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:21:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.6 │
 │二│三│三│六│六│⑤│⑤│⑥│.6 │.7 │.8 │.9 │.9 │ │索│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                    . - ─- .f Y´ ̄ ≧
                    /::::::::::::::::::: 人 }:::::::::::::⌒ヽ       この6索切りは良くないね。
             .ィ´Ⅴ / /ヽ: ト、: ヽ:: Yヽ、:::::::<
            /::::! /:::::i:;イルハj.ィ.kハ::::lト、 \:::::::`ヽ
          〃::::: レ1ljルイ::j   l::j` |::::l|. \/´ヽ.ハノ      面子手二向聴としてそこそこの形だから
          ll:::::::/ 从从 "´    u"|::::リ
             从:::ん'::|从∧  「 )  .イル'              七対子一向聴を見切るのはいいんだけど。
           人ルル'⌒リi´≧ --</´i __
               /´ ̄`ヽ ̄∧\!´ `ヽ
                 |       Y〈U〉ハ.    i           6索切るくらいなら、絶対に9索切り。
                 |    _ム「`Y´lト.   |
               ゝ. メ´Y_.ム l |lハ __ノ           57(468)索の引きから
                 `レ'´メ´ \ l リ  )\
                  ∨\  ´ ̄ ̄< |}´ ̄ ̄`ヽ     タンヤオに寄せる事ができるでしょう?
                       ∨:::`7 TT Tフノ^ー ‐ 、ノ.ノ
                    }`∨__ l l__j∧ \)\ rっ ト、
                 r‐‐く`∨::/、___リリ__j::∧i⌒i {{ 乍 }    喰いタン可能性は常に見るようにしよう。
                 人 __j/:::/、___//___|l::i⌒Y.Y.⌒i__rメ


511 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:22:00 ID:9kX/LEbw0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│三│六│六│⑤│筒│⑥│.6 │.7 │.8 │.9 │.9 │ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘



> 赤⑤受けのある三切りのがベターでしょうか。


>>470 赤受けのこすか 将来的に危険になりそうな5p切るかの2択でどっちでもええんちゃう?(適当)



                            ,. . .-―‐-. .、
                     ,. .':´: : : : : : : : : : : : :`ヽ、         >>470さんの言うよう、
                      /: : : : /´: : : : : : : : : : : : : :\
                   /: : : : : ;イ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,      このレベルは、ほぼどっちでも良しかな。
                     /: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
               ,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l
                 l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !      ⑤切りは「赤⑤の受けをなくす」とも見れるけど
                  l! !: :|:/!,_  |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !
                    |: :|; ゙う!ヽ l!   ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : |      逆に言えば、
                    |: :l | ヒ!      以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l      「裏目の赤⑤でも打点アップ変化。
                   |: :!:|  、    ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l      純然たる裏目の数は減ってる、と解釈可能」
                  |: :! \           |: : l /イ/!: :/ ヽ!
                 '; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./        だったりするし。
                __V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、
                /       /{_}\       ‘,
                ./         // ̄ \\_,      ‘,      「親現物三萬を取っておく」⑤筒切りの方が
                /      r</..     ー、\.     \
            ./      // ̄¨うぅrぅrぅう心'''\\      \    さやかちゃん的には推奨。


512 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:23:02 ID:9kX/LEbw0


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl       捨て牌
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´       ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|         │  │  │  │三│.6 │.2 │
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|           │西│白│西│萬│索│索│
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|         ├─┼─┼─┴─┴─┴─┘
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人         │.4 │  ├──┐
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ       │索│発│  東│  リーチ! (※宣言牌8索を対面がポン)
                             └─┴─┴──┘



                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │二│三│三│六│六│六│⑤│⑥│.6 │.7 │.8 │.9 │索│ │七│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘



> リーチ後はとりあえず4枚壁かつ攻めも見れる9切り。直撃。


>>470 9s切りは気持ちはわかるがオリよう(提案)
     親リーには繊細にいくことをおすすめします
     何よりも自分の手は形はいいが打点なさすぎるし半分すぎたからもう遅い



                 , <  ̄ ̄  > 、
             /            \
               , ´   |            ヽ
           /     |    |      、  ヘ      ここは>>470さんに全面同意。
             /    l  l   l         ヽ
             l    l  、     |\     |   |
          | ,イ   |/vl丶   | z=、   |  |、{      この手はアガリに行く価値自体がほとんどないから
          l/ V!  {! ィfハ \ { |i刈 }  l / | ヘ
            ヽ ヘ Vり , `丶 ー' ム //i::リ       対親リーチ、かなりに守備優位で打ち回すべき。
             V :ハ""   _ ""/イ //,イ/
             V 个o。... __ . イ^,//
           z=x ヽ ト>-‐f,}-<´イ ¨¨`ー 、      ドラいっぱいとかで「攻める価値あり」だったなら
            / 、.}イ ,zチ´  、{ ノ /      |
         〈  /.リ 〉 、 _ >'^ ー ' 、 _> "¨¨ヽ|!      その場合でも、とりあえず三萬切りかな。
         / ー ;7V /、     _       「
     _    〈. `´ /イ. :\ヽ '" -─- .、`i| ,z=‐-ト、      対面に当たるリスクは「親満ツモられるよりマシかも」
   /   `丶/゙it:-イ{::...   Y´      .::ヽ|!z'.¨¨`| ヘ
   l      \::_::∧ : : : : : ': : : : : : : : : :∧:'⌒ヽl ヘ    という半分差し込み気分で許容しつつ
  |       \_/  ,、      : : : :/ '////,|  ヘ
   V      ヘ     >、‐ 个x        l′ '////l  ヘ    まっすぐのアガリ確率を増やす訳ね。
  } '.     } ,// \-、 ` ー-==z|    '///ヘ   '.
  ヘ '.     |彡'"    ト、:\    「´    V//∧   '.
   ヘ '      ヘ       ノ ヽ^\  /  |  V'//∧ ∧


513 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:24:00 ID:9kX/LEbw0


           _,, .-ーー- ,, _
         _,-':: :i'-.,,ヾ''y:へ: ::ヽ,
        ./:i: : : ::'i: : ': :'':i: : ::'i,: : :'-,_
       /: :ト: : ,::::ヘ: : : ,: i: : :i:;i: : : 'i,'              さらに加えて、読みって程の話じゃないけど
       .i:i: ::i.'iヽ: : :.lヽ::,:ヽi:i; ;l; l: : : .'i,
       ,i'l,; l: _ヘ'丶:::i, へ:::l: : l;l:::'i::::::,_丶、            >>470さんが
      /:,::'i;l.l '=丶 '-l弋::)://,l:::'i::::,ヘ ̄             「親にはソバテン警戒で
      /-'l::::'!,弋:i    ''ノl::イ''ノ,:k:::'i::l',l,,,__            ノーチャンだけど9s優先度は下がる」
        l:.:.:..ト.''  .,-ー, l//iへ-=ヽi:::::::: ̄'''=-''---
        .i:.:.li;'i,_  .t,__,,.ノ-''//'   ̄\=- ,,,::::::::..... ''      て言ってるよね?
        'i;;l 'il.l:t/''-,,-',_,/ k/' ̄ ̄''''―-,,__
         'il   (,_ :::モr,O/yi    ::::::::::,r'/,''ー-,,_,, -
              ̄ヘ. ̄ .l    :::..r,r'ノ/::''-y,::::::: ̄     8切りリーチは、「899からのシャボ受け」が
               .ry-n,l    :::l-''='':::::,_ l.l-,,-''
               l ̄''-'l'-,,_,,,イ:::::::::::  .//  ''      ごく自然な手順として存在するから
               .t::::....:l''-,,__,,-.l::::   ノ/:
               .i' ''-,,l'-,,__,,,,.l,__,, -/::...,  ...:      スジだろうがノーチャンだろうが、9索の
               ..i.:::::::: .l: : : :::::l ̄'へ ̄-----:::::
               /:::::::::l.l: : :::::::l.! '::::::l l'==-,::::::::::      安全度には大して信頼おけないのよね。
              /::::::::::::t: : ::::::l-ll,_,,,=''('''O-,,l,_l''=
              / :::::,,/l: : : ::::l ̄''kl''   ̄::,- /'/
             ./ , -ヘ::'V: : : ::::l.k:://: : :::::: ://:       他に安牌なければ仕方ないけど。
            .,/-''   .\l: : : :::lヽ//: : : : : //'-ー
          ,.-'      ..:l: : :::::lヾt-=,,____,,/l-ー-,       半端な回し手順で手をつけるのは
         r'      ..:::::::l: : :::::l-''l'    /t':
         l,   ...:;;.--フ'':l: : :::::lr,:ノ    /,_ ''''=,,_        まったく推奨できなくなるから、気をつけよう。
        / '-ー' ̄ ̄ノt-l: : ::::l     ./'-,,\_''=
      ../  ::::::::::::,,-'' '-:,,l ''- '--l.'=,   ./   ''-l,_,t''y


514 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:25:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│ ~南一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘


                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 │ ┌─┐
 │一│二│五│五│④│⑤│⑥│⑦│⑧│⑨│.5 │.5 │索│ │三│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘



> 愚形役なしでリーチに向かいたい場面でもないのでとりあえず出上がり不能ダマ。
> リャンメンになったらリーチ予定でした。


>>472 (下家の)手出し4sとドラ8s受けて7s5sどっちも危険牌という認識だけはもっていてほしい
     安そうな仕掛けだしワイは多分5s切りダマか5m切って外すけど



                  ... -―- .
                . :.´.:.:ミ "´.:.:.:.:`:.、
              /.:.:.:/.:.:|.:.:`ヽ..:.:.:.:.::.
                /.:.:.:/.:.:,'.:.:!.:.:.:.:.:ヽ:ヽ.:.:.:
             ,'.:.:.:!.:.:i.:.:∧.:.:.:i.:.:.:.:.:.:i.:.:.:i
             |.:.:.::|.:ィハヽ';,:.:j/}.:,、ノ.:.:,'     あえて補足する事なーし。
              ヽ:.:.:.:z≠ミ  }/ィミtv/.:从
             ィ"',.:.:从,   ' ゞ-' 〉∧
            {\ Λ K <_ァ  _ノ 从/}      下家の安そうな仕掛けはほぼ無視でもいいから
            |  \ ヽ}、 ixi´/j/ /  ,′
            ト=彡、ー-≦v≧ / }彡}      自分の手優先で、ある程度好きに打ち回して
           {ヽ人__イゝ、__Y__,イ/ー/
           )ノ、ーェ--ミ ~~人~~:::/::::/        いい所でしょう。7索切りダマも普通に妥当、問題なし。
          <<ノr ソソ }ー‐´ ̄::::ヽ:人
            /|厂ー´ ̄ 人ー―'})::\


515 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:26:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十九巡目 ~~│
└─────────┘

                                ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.6 │    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┐    ┌─┐
 ││五│五│.2 │.2 │.4 │.6 │ │索│    │.3 ├──┤.3 │ │四├──┤四│
 ││萬│萬│索│索│索│索│ └─┘    │索│.3 索│索│ │萬│四萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘

       __/::::::::\::><:::::::::|<l
   ,-======,::::::::::::メ^ヽ ´ |:::::::::  `ヽ
  ´ 二二二>| - ´      |:::::::/     ,
   \:::/          ネ::::i       r
   ォ / /       /   ∧:/  /     ’ \
  、_  /    ,    ':::::’ ,  / ∧ 、 ,
    //   ィ     ,:::::::’ / /レr lV\
     ' / /     イ/⌒il イ / , {i ,
    ー   /   メ  i^ヽ- ,  l   '  >       ダブドラの赤5索で満貫行くし
       ー /   ヽ    , |  、 _
          /   、」ヽ〕    _    /         この局の積極的な仕掛けは文句なしで――
            l:;:;:;:;|≧≧≧   ̄
            ゝ々―― ヽ
            /       | \
            '  /    、  ュ
            | /     トπ〔^\
              /      //.:.:.ヒ  ヽ



     /   厂         : : : .
    /    |.   l         : .\
    . :    /  |:   |: . l: : . \    ヽ :.
  / . : : : /l :/ |: : . |: : :.|ヽ: : : .ヽ   |≫l
  .: :.l : : :/ |/  |ヽ: :|\:」/\:: :.l   |≫|
  : : | : :/` |≧ー' ∨ ` ヽハ仆;\|:  |  |               もはやツモもないし、
  |: :l: :///;ハ       |l しリ  |:.  :|  |l
  |: :l: :.|  l:しリ        `¨´ //|::  :l :八               ここからドラである5索の出なんて
 ノ:八: :ト//`¨   ´__       |:: . / :/
 /', : 〉ヽ、      ' ⌒ヽ   /|:: //           ヘ      期待できる訳があるかー!
  ∨ヽ: :> .    ー─'  . イ ///           ⌒l \\
     \: : /: :>ー┬  ´_|_/           | (\ | │    6索なんて危険牌は切らないのっ!
      ∨∨/厂Y厂 ̄ ̄ ̄L./⌒ヽ       (\ ヽ \/
    / ̄ ̄ 7_乂___/      \    (\\\〉 l
   /    ./         \       ー─ヽ  へ \〉  /      よもやの単騎以外に安牌の
 /    /           |       //〈     /|
〈    人ュュュュ、 ,ャュュュュ人      / /| \ / /ノ       2索切りで、安全にテンパイ料を狙うっ!


516 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:27:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│ ~南二局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│萬│.2 │.2 │.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │ │.8 │
 │萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索││索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>472 8m残したほうがいい


          -=7 :::::::::::|/                 \:::::::::::::::::|/
            |::::::::::::::|                   \:::::::::/ /
            |::::::::::::::|       /    /   /     \::|/. : : : :
    ⌒ヽ    _|::::::::::::::|  /   /    /   .:/:|   i|   ハ⌒___
    .─=ニ二 ̄\::::::::/  /   /    /   .:/ |   i|   |  |\
              >/::.//  -=/| ̄厂i  .:::/ 八 ̄iГ |\|::::::\__    指摘通りだねー。
    ____彡/:::/::::」 |  ,/ |/  |..::::/   ∨八 | |::::::::::::::\
        r─ :::::::::::::/|イ | |/ノア坏芥  |/   イ坏芥 l\|∨\:::::::::厂
       \ ::::::::::::/jノ人j!   } 込rリ       込rリ |八     \/       まさか面子崩して清一を見るはずもなし
         ̄ ̄   八 /  ' ' ' '      ,  ' ' ' ' |  \
    ア\    ノ ̄ ̄ ̄`|  /介                 人   i            ここは攻撃価値0の8索より
       V厂|        | :/\{三≧o。   --   . <⌒¨\ |てス_,.  '
    )  | i |        |/  ノア⌒V廴__,ス廴_       |∨  )ス       七萬で絶好、三六萬もあり? の
    ,   | |:八         厶7   ≫ニニニ坏゚゚Vハ       | |  てス
    ス  | |\ \     ノ厶7       夂   Vハ      | |   ノス,. '     八萬を残さないと。


517 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:28:06 ID:9kX/LEbw0


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                 57索スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐
 │四│五│六│.2 │.2 │.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │.8 │
 │萬│萬│萬│索│索│索│索│索││索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 5や7はは鳴くべきでしょうか。かなり受けの広いイーシャンテンなので躊躇してしまいました。


>>472 鳴く もうテンパイとったほうがいいとワイは思う 打点派ならスルーもええんちゃう





                    http://doraaka.exblog.jp/15926085/


            ∧    _
           ∥> ´     ¨    ,
        _, 彡´            \/ヘ
       ¨¨, /   /       |    ∥、 i|            この辺の議論はもう、
     _, 彡/ /   /_ /|      l  i ∥  i|,  >==ァ
         / ィ  <  ,イ  /|    l  || ||>┴<、  //      なまじにグダグダ言うより
      ,./ {  ,ィfキ /.| / .N \   l !/     \//
       | .|.∨/rノ  |/. 'ミメ| ∧ / /        ∧       上記の統計データを見るのが早いね。
        | Ⅳ ゞ'      ィ幺|/| / i          ヽ、
        | ∧  '     {r'し /!/  !  |      |\ >
       i  ∧ 丶 _  ゞ- './   ,〈|  |    i  !  ゝ     「1~3着争いが微差・親」という事も
       ∨从 .\      //! /ノ λ.l    i  !
        Y  ∨∨≧zzzz<¨ト、' // ∨    .!ヽ,!        踏まえて、連荘チャンスを増やす仕掛けが
              |::::/    .ハ'    ∨   | リ
               γノ |       .キ     \\/          やや優位、くらいと見られそう。
           //リ./!       |!
           i_.ν゙イ |       |ハ
          r'/ β ',       ! |                  5索ポンはテンパイ形が悪いからスルー。
         / / .β .',       | .|
         ,' /  β  ヘ      | |',                 7索は強めのチー推奨で、ただしスルーも
         {.゚{   B   .λ  \ .| ! .',
            ',   .B   | ',    \!   ',                否定はできない、くらいの評価かな。
            ',   B  .∧      |∨ \


518 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:29:00 ID:9kX/LEbw0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘
                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │五│八│九│⑦│⑧│⑧│⑨│⑨│.4 │.6 │.8 │.8 │索│ │⑤│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘



> 6打目の9切り。三色一瞬よぎってはいたのですが。
> かなり遠い気がしたので⑤及び五を優先したのですがこれでよかったのでしょうか。



                __   /}            ∧
              {:::::::::::::\/ -‐……‐-      /:::::'..
                \:::>'"           \/:::::::::::〉‐- 、        あー、んー。
             ー=彡   /         ハ |::::::::::::|:::::/
           < ̄/ / / / ,ィ /   |  | } 〉::::::::::|,Xニニ7
                ム/イ  ,/ /⌒/ }/⌒ヽ}  } | |:::::::::::廴_\ノ        「形だけで見てみる」条件なら
                  /| /| ァ=ミ/  /ァ=ミ,ハ/ ,'人::::::ノ::::::;>‐-
              〃|/ |小r'リ   r'/ 心// / 廴_::::::::::::ノ\         「遠いデメリット」を「鳴けるメリット」で
              { /,.イⅥ `゚ ,    V (ン// /}/} /|⌒jハ |'⌒ヽ
              ∨  | ,人  v:::.,  uノイ /ノ' ノ' | ∧jノ\         充分以上に補えるから
            ____|/〃 > _ .. <ノイニニ7  |/   :,  `ー-  .. _,
           /´ ̄ ̄ ̄/ /  //、{二¨ノ  〃⌒ヽ,    ′          三色見る(五萬切り?)の推奨だけど。
         (_(    / '  // (::ノ ⌒ ,//     '    \
                /  ノ  〃7x ゚ ,x=≠/     }       \
             ./   廴__,{::{{ }Y「 {{ ノ     八       ;)       ……要の7索、ポンされて
             (;      <ノ入{{ i。|  {{x\     _,ノ
                   ⌒{ヘ{ i| {{廴__`ー-<〆\ノ\           1枚しか残ってないよね?
                ノ\∧ ヽ! i彡{{,,/ ⌒7¨(_/⌒}ソ\
               /⌒,〈 ノi   ∨i  /   / x‐(:::)  〈-=7^ー‐;       この場況なら、さすがに三色見切った
              x─\//ノ|   |゚ i ,′  //   `}\人__|\ ノ:┐
                〉 〈〈∨⌒´|   | 。i!   ,'ノ~⌒\_ノ\       >}  _   方がいいだろうね。問題なし。
             /\〈〈 |   (\∧-j_   ‘       |   >─<ノ7<__〈
              {  }〈〈|  <___Ⅳ |/}     八 /ノ二二ノ〉〉{  / \


519 :◆YBCXUjin3k:2014/06/22(日) 23:30:00 ID:9kX/LEbw0


             /::::::::::::::::\ > ―― -= . .
              /::::::::::ヽ::::::/ : : : : : : : : : : : : :` :、
            ,::::::::::::::::}/ : : , : : : : : : : : : : : : : : :.          総評
            i::::::::::::/:/ :/ |: : : : : : : : : 、: : : : : :∧――‐-: ..、
            |::::::/: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :,:::::::::::::::::::〉
            |:::-=ァ|!:/,xァ、 ! :∧: : --:、 : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/    細かい所の精度が
             {:::::::::/八{ んハ |/  \,xァ、 : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/
            [二/:/::∧弋り    んハ ∨': : :/! : /:::::::::::::/      まだまだ粗すぎる感じかなー。
            |ー':/::::{ , , ,  '     弋り/ : r‐、 |: {:::::::::::::::,
            | {:{::::::::\  _     , , , /: : /_ノ:/ ` <:::/
            i  ∨|::::∧\ `    /: :∠::/\\_/´        五段間近って事だし、
            |  L|::/  }/ ー=二/: :/ ,     `ー'
           r'^v-, !' ー-、乂」   /:/ /     /|           多少ツキがくれば五段タッチは
         , :´: : : : : `ー―==、r、、_/   /    :/ |
        ,: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ}    ,:::    '   |           できるだろうけど、安定三~四段
        i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }コ   /'   / /   !
          }::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う     /  /    |           くらいな牌譜って印象。
         /ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : \ヾrァ´   /   , |
          /   -=、 /   \: : : : : : : /  |    /    /.|
       /   -=・/     `ー=/   !  /   / |          基本レベルの問題は少なげだから
      :     /        /i      /   /   !
      i  ー・/        〈 |     '   /               応用レベルでの強化が必要ね。
       /    /   \       ; !        /     !



                    __   /⌒\
        _   ( ̄`>  : : : : : >′/⌒>           - 、
     / : Y⌒ /: : : : : : : : :〈  〈: : : : : :\       / //`)
    〃 : : 〈  / : : /: : / : : :}、:丶 ∧: : : :〈⌒       〃   /     けど検討依頼に気合い見られるし
    ⌒\ : 〉 : : : ∧-:ハ: : : :|-\:\ノ\く⌒   〈⌒Y{     ̄ ̄)
      ノ ん-| : : :|ィぅト八|∨rぅYl.: :ト∨⌒     '廴 \   ¨⌒)     成長への意欲は充分っぽい。
      ⌒''く__八: 八弋ツ  弋ツ八:|厶イ⌒)/   >、_アヘ,,_)
          ∨ :|: i∧、、  ___ 、、| :/  {ー弌    ´             将来的な期待感はあるね!
             |/レ个  ∨::::_ノ イ|/   ∨弌_/
            〃 {i}`ーo ‐ヘ{i}    ≫、_)
           ノ、 _ {i}     {i}   _ノ                    今回の検討をシッカリ呑み込み、
          ∨   f主主朮主癶Y´
            (弌弌ニ爪│|:|│ _ルヘ、                    これまでの検討も色々見たりして
        ∧/⌒¨ア〈 \=-孑ヘ〈   ∨\
      _人ヘ_/⌒7⌒}ノ _j _ハ\      | ̄〉                上の領域を目指していこう!
     (_,と\廴)〉__ノ   ー~~~‐く_/\人__〉
      `'ー' /《_   /   \  __》 \                頑張ってね!  ――以上っ!
           (_   ̄》  _     〃 ̄ ̄\.  \


521 :467:2014/06/23(月) 03:13:36 ID:mvmrz0uM0

>>470-472 >>493-519
検討ありがとうございます。
たくさん内容があり非常に参考になります。
いくつか思ったことをば。
レスアンカーですが、>>470-472さんの検討も>>1さんの検討の際に触れられているので、
>>1さんの検討のところにアンカー打たせてもらいます。
検討していただいてる側の礼儀として
そういうアンカーの打ち方はどうなのかという感じでしたら
指摘してもらえると嬉しいです。
なにぶん匿名掲示板は不慣れなもので。

以下に感想というか疑問というかそのあたりのことを書いていたのですが
長すぎてエラーが出てしまったので複数回にわたって投稿させてもらいます。


522 :467:2014/06/23(月) 03:16:25 ID:mvmrz0uM0

>>496
白の取り扱いとしては
二枚見えた以上攻めたいし叩き切る。という感覚でした。
白残すとなると⑤切ることになりそうで、その前提でたらればの話をするのは非常にあれな気もしますが
26999m89p東東白 中中中となったあと
⑧あたり引いてきた場合ここで白切りですかね?

>>497
極力振り込みたくない、
浮いてるとはいえまだ東場だから親維持できるなら維持したい、
この手ならワンチャン打点も期待できそう
というような欲張った見方をしてたのが問題なんですかね
一枚目の中はメンゼン高打点(リーチかけるまでは降りれる)
orほかから鳴いて中バックシャボにしておけば最悪いつでも降りれる
くらいの気持ちでスルー
二枚目の中は上がりがメンゼンしかなくなるので一枚目をスルーした後者の理由がなくなってしまったので
親維持したいし順目浅いし最速上がり目指してポンくらいの考えで打ってました。
しっかり優先順位つけてある程度一貫させて打ったほうがいいという感じでしょうか。

>>498
押す理由というか、指摘受けるまで4sの中筋に気づいてなかったです。
対面に1-4あるつもりで4sも抑えたい気持ちで8打ってました。
4sに気づくことができれば4s切ってましたが、自分の見直しでも気づけず、
次があってもちょっと気づく自信がありません。
こういうのを見落とさないコツとかあるんでしょうか。

>>499
「絶対出てこない」というのは
国士から降りる以上は、現物ないし国士以外に当たらない字牌でほとんど降りれるはずで
一枚切れの南が出てくるなんて期待はできない
という意味でしょうか?
あと、これは対面が国士じゃなかったら
残り二枚シャボが5待ちカンチャンより優先される可能性は存在する故の指摘でしょうか?
それとも「そういう判断が出てくる以前に国士考えたら南とか考える要素はない」という意味でしょうか。

>>500
なるほど、今回の例に当てはめれば
子、待ちが悪い、南で降りれそう、
手変わり期待弱い(37ほとんど見えてる)、
ドラ白は一枚見えてる(一枚しか見えてない、万一の国士がある、赤も全然見えてないからむしろ微妙?)
というあたりからダマが良さそうということでしょうか。


523 :467:2014/06/23(月) 03:17:01 ID:mvmrz0uM0

>>501
トップに立っている時以外(特にこの場面はトップがすぐ目の前に見えていたこともあって)
上がり見きれずにダラダラ打って結果降りれなくなるというケースはしばしばありますね。
気をつけます。
点棒状況や順目を含むそのへんのケースバイケースではあると思いますが
上がりを見切る基準はどのあたりにあるのでしょう。
ケースバイケースすぎて答えようがなさそうでしたら
「こういう場面がボーダーっぽい」みたいな一例を示していただけないでしょうか。

>>506
たしか6巡目時点で時間かなり使い切ってて時間に追われて打ってて
リーチでもかからない限り周りが見えていない状況でした。
攻めるのであれば(6巡目③切ってしまった以上は)7巡目以降牌譜のような手順で、
オリ以降するのであれば、中ポンあたりでオリ見たほうがいい感じでしょうか。

>>507-509
なるほど、ぶち当たりそうだしやばいけど上がれそうだしいくしかないではなく
最悪でもこのあたりをボーダー(どころかリーチ非推奨)だとするぐらいの認識でないと話にならないみたいですね。
多分先に5-8入った状態でリーチを悩みに悩みに悩みに悩んで控えるくらいの押し引き基準を持っていたので
改めようと思います。

>>512-513
自分の見直しではここはやむを得ないものと結論づけていました。
気持ち的には手の中全部考慮して9が対面及び上家両方考えると一番安全な牌、
自分の手も見切らずに済むしラッキーくらいの気持ちで打ってました。
そこで思考停止して7及び8が見えてなかった感じですね。
いくら8全部見えていようが899からの8落としがある以上9は十分警戒する必要があるということでしょうか。
ちなみに宣言牌そばへの警戒は多かれ少なかれ普通より上げたほうがいい感じでしょうか。

>>514
ドラ8だから5s(ドラ待ちにもなるリャンメンなる)7s(ドラ絡むカンチャンペンチャン)危ないまでは理解できるのですが
手出し4sから5s7s危ないというのはどういう理屈でしょう?
344から4が切れたとかそういう想定があるから他の牌より特に危険という話でしょうか。

>>515
6入った時点で「トイトイだ! いやツモもうないから関係ほぼない、そのまま切るのと4切るのどっちが安全かなー」
という感じで2に気づいてすらいませんでした。見直しですら気づかないのはさすがにどうにかしてますね……

一応70戦くらいかけてゆっくり平均順位2.4(牌譜貼った時点、先日連続ラスくらってほとんど2.5)くらいで
点数が伸びてきてるので五段いけるつもりでしたが、甘かったみたいですね。
とりあえず5段目指して指摘いただいた点からゆっくり直していきます。



525 :2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。:2014/06/24(火) 03:45:00 ID:wO8YO/aM0


                  ______
          __ ,、 ,ィ幺圭圭圭|iュ.,、
          { ,.ミ^リ圭圭圭圭圭圭||℡
         r‐`-_)ソ"´     `¨``'''守||}
         ;`ーィ/       ,ヘ.  、 ‘,
         メ, /    { ! _.rト-、;   ,
         ,リツ{  |,-‐!| |  =i__ヘヘ } }
          "{  v゛ゝ、!  "斧゚} } リ),'__,..ャ      >>521-522は実に成長への意欲が感じられるレスねー。
           \ ゝ_ィ=ミ   ー ",''-/マ/ミ、
             ``r`ゝ.__、フ....ィ"''( /7  ``
              fニ_〈`r=・ニi!`Z´|_И_,.- 、    ちょっと長文過ぎる感はあるけど、嫌いじゃないわよ。
             ;斗 / (,∥'《__,〕´  ゝノ⌒ )
             ゝ `,__}::±::::l::::{ゥ、
                 _.」::±:::〃~``ヽ、



                |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′         ま、一人に労力使い過ぎて次の人の検討が遅れてもアレなんで
            V            V
            i{ ─      ─ }i           これには簡単に文字レスだけで済まさせてもらおう。
               八    、_,_,     八 =3
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'    '.  li  ',__       それでも結構な長文にはなるしね。






>>496
>白残すとなると⑤切ることになりそうで、~

ボクの場合「白を残す=一色手一直線」なので、筒子の受けはほぼ見切るつもりで⑧を切る。
「赤⑤重なりのみ攻撃価値があると見なす」んで、とりあえず⑤を残す訳だ。.      ̄ ̄ ̄ ̄
ま、この辺は参考意見程度に受け取って欲しい。
⑤筒切りでもそれはそれで構わない。



>26999m89p東東白 中中中となったあと
>⑧あたり引いてきた場合ここで白切りですかね?

「折角⑧重なったし活かす。白切り」の柔軟性
「⑤切ってるのに今更普通の手に移っても弱い。全力一色手寄せ続行で⑧切り」の一貫性

どちら選んでも悪くはない所かな。好きにしていいレベルの選択だと思うよー。



>>497
>しっかり優先順位つけてある程度一貫させて打ったほうがいいという感じでしょうか。

まどかも言ってるよう、「この局面限定の話」としては、実は言うほど問題ない打ち回し。
ボクは好きじゃないけど、上級者でも同様の打ち回しを選ぶ人は、多分それなりにいると思う。

ので、やっぱりまどかの繰り返しになるけど「別の局面でマイナスに繋がりえる」から
その辺の「問題ない局面」「問題ある局面」の区別がつなかい内は
「1枚目スルー、2枚目ポン」の「一貫性ない打ち回し」は避けた方がいいかな、というアドバイスだね。
「自分は『問題ある・なし』状況判断はつくぞー」という自負があるなら、否定はしない。


526 :◆YBCXUjin3k:2014/06/24(火) 03:46:01 ID:wO8YO/aM0


>>498
>4sの中筋に気づいてなかったです。こういうのを見落とさないコツとかあるんでしょうか。

頑張って場を見よう。以上。
……いや、ほんとそれ以上にアドバイスしようない。

まあ麻雀打つ事に慣れれば思考自体に余裕が出てくる(基本の牌効率とかで思考力使わずに済む)から
そういうのに気付く余裕も出てくると思うよー。



>>499
>「絶対出てこない」というのは~

肯定。自分が対面の立場になって考えれば、攻めだろうがオリだろうが、南には手をかけないでしょ?



>対面が国士じゃなかったら残り二枚シャボが5待ちカンチャンより
>優先される可能性は存在する故の指摘でしょうか?

充分にありだと思う。「南を狙い目」「5は出にくい」という判断で
「 2枚 対 3枚 」程度の枚数差は覆ると考えるくらいは可。
この辺は人次第。


>>500
>なるほど、今回の例に当てはめれば ~ というあたりからダマが良さそうということでしょうか。

肯定。



>>501
>「こういう場面がボーダーっぽい」みたいな一例を示していただけないでしょうか。

ごめん。ボクもその辺は苦手だったりするし、ボーダーの例を挙げるのは難しいかなー。

まあアドバイスとしては「六巡目あたりで一度『 この手はアガれるかも or まず絶対にアガれない 』」を
自分なりの感覚判断でいいから試みる、というのをクセにするといいと思う。
アガリ見切るのは、「まず絶対にアガれない」くらいに強い判断の時ぐらいでいいからね。(除くダントツ状態)


>>506
>オリ以降するのであれば、中ポンあたりでオリ見たほうがいい感じでしょうか。

この辺の判断はボクも苦手というのは前置いて。

ボクがオリを見るなら、親の八萬手出しあたりかな。
中ポン時点では⑧筒4索くらいしか中張牌の出がないんで、
テンパイ確率は気にする必要ないレベルで低いと評価する。


>>512-513
>いくら8全部見えていようが899からの8落としがある以上9は十分警戒する必要があるということでしょうか。

肯定。
まあ通常なら「安全とは言えないが無スジよりは大分マシ」程度には評価していいけど――

牌譜だと「6をすで切ってるのに、8を手の内に残していてそれ切りリーチ」てパターンだよね?
これって「899からの8切りリーチ」以外の自然な手順って、そんなに存在しないんだよ。
ので、通常よりもさらに一段危険度が高いと評価したい所だね。

この辺は「深読み」領分だから、そこまで覚える必要はないけど。
「自然な手順」としてどんな物がありえるか、自分なりに色々考察してみるのをお勧めしよう。



>>514
>手出し4sから5s7s危ないというのはどういう理屈でしょう?
>344から4が切れたとかそういう想定があるから他の牌より特に危険という話でしょうか。

肯定。
もちろん「46ドラ8」からの4切りもだね。

鳴きテンパイの場合、最終手出しの関連牌が危険度高いというのは「軽い読み」の範疇。
「特上卓で勝ち越す」のが目的なら覚えておきたい所だね。
(なお、リーチでのテンパイ宣言だと「引っ付きテンパイ」が普通にありえるので
 宣言牌関連牌は『特に危険』でもない。もちろん『普通には危険』ではあるけど)



555 :521-522:2014/06/25(水) 19:10:35 ID:TpgUT6cU0

>>525-526
もう少しまとめて絞って書けるよう努力します。
わざわざご丁寧に回答いただきありがとうございます。
参考にして頑張っていこうと思います。



549 :2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。:2014/06/24(火) 21:53:09 ID:yt4tPa9U0

>>505
ぶっちゃけこんなんどーせチートイやろチートイどっちでもええやん・・・え・・・
ワイが間違っておりました 普通にイッチの言うとおりでした。

>>508
これが大体ブレイクイーブンという>>1ちゃんの発言に戦慄している
マジか!!!!! ワイの麻雀観は糞 はっきりわかんだね 感覚で打ちすぎかもしれんねワイは


560 :◆YBCXUjin3k:2014/06/26(木) 00:50:59 ID:RuJk/fS.0


>>549  >>508が大体ブレイクイーブンという発言に戦慄している


                      -‐ニ ┤
               _  -‐ ´ /   }                 念のため繰り返すけど
         __ /´        `ヽ、  j
     _ -‐二 ─ァ         (:.r:.) ヽノ                 >>508は当て推量が多い話でもある。
    く  ̄   /   (:.r:.)          ヽ\
       \  / /         、_,    } ヽ              確率評価を若干イジれば
         ヽ/   {       ー´       ノ  ヽ
       /   ハ               イ     ヽ            オリ優位と結論するのも簡単だろう。
       ,′   | ゝ           / l     ヽ_┐
 _    l    ├─`ー ┬-    l´   l     ヽ //
 \ヽミヽ/     !     l        !    l     /ヘ          ので、結論それ自体よりも
   ヽ\〃ミヽ、 j     ,'      l\  ∧_ // ゚ \
    `ノ    \、    l       \/レ-< 、 ゚、_ _ )      論証過程を>>549さんなりに
   /o      ノヽ\  ハ  i     ヾ、:..ヽ \゚`ヽ、  \
  / o  o / `ー┘ { {  |       `"ヽ `ヽ、_)`ー--'       検証して、改めて自分なりの
    /  /         ! 丶 {          ヽ
  /__ /       / l  ∨    /       }              結論に到って欲しいかな。
  ´      _ -‐ ´    l  {   ∧       ノ
 --  -─ ´       ((l,  H   ト、ゝ─ ´ /
                〉 ハ / (r  , '´                その上で「やっぱり絶対オリ優位」と
               ゝノ/ ノ   ̄'
                      ̄                        結論するなら、それはそれで構わない。
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