魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２４１ （ 杏子 さやか ）
869 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/19(土) 20:20:27 ID:85yUq8A20
http://tenhou.net/0/?log=2014071918gm-0089-0000-68fd7108&tw=2
この半荘じゃトップって取れませんよね？ｗｗｗ
2位に滑り込めただけでもかなり幸運だと思ってます
という訳で攻撃の面からあんこちゃん、
ベタ降りの局面が多かったのでさやかちゃんの二人を中心にお願いします
東１
ドラ色だし索子のホンイツ一直線じゃ！って意気込んだものの、
自風、場風、三元牌全部切りだされたんで手なりへ変更
リーチが入ってからはベタ降りですｗ
東２
これもホンイツと思いながら、４ｍ引きで萬子に決定
萬子引けねぇと思ってる所へ親リー
もちろんベタ降りｗ
まさか三軒リーチが来るとは…
下家が振り込んでくれて本当に助かったｗｗｗ
ていうか親はまだしも、下家はカンチャンで親リーに追っかけとか何を考えてるのかとｗｗｗ
東４
３巡目に９ｓを鳴かれたことで降り開始
更に上家のドラポンを受けて、上家はタンヤオ、下家はチンイツかホンイツと決め打って逃げ回りました
対面？あの状況で１ｓ打つ奴なんて無視じゃ！ｗｗｗ
東４－２
さすがにこの配牌ぐらいは上がりたいと即鳴き
多分親リー入っても押しました
南２－２
３巡目は４ｓを頭に固定してタンヤオ目を残すべきだったかな？
でも萬子の一通も見れなくもないし…
三色まで見たかったけど、５ｐという一番いらないところが入ったんで即リーしました
南３
ラス親でこの配牌って…
親とは言えちょっと押し過ぎた感はあります
でもここで一人ノーテンはキツイですよね？
上家は南ドラ１、上家はタンヤオよくてドラ１、対面はチャンタと決め打って行きました
オーラス
点棒状況的にすっごく暗カンしたかったですｗｗｗ
このまま仕上がってもリーチドラ１とか言うカス手だし…
でも他家の点数まで高くなったら面倒だからとグッとこらえましたｗ
総じて字牌に好かれた半荘だったなと
これで２位になれたのが不思議でならないｗｗｗ
検討よろしくお願いします
870 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/19(土) 22:06:21 ID:wsIVL.SI0
>>869
南２までかなりいい加減に見ましたけどかなりよく打ててるんじゃないでせうか？(適当)
適度に大正義ホンイツいきつつオリるとこしっかりオリれてるし良いなあと思いました(こなみかん)
南１で6pでやめたのもいい印象
南２までおはりにしたからここだけ これ4sじゃなくて4mね
古臭い理由だけど、迷彩というか、sメンツ確定で手役に走らない限り大体待ちは5-8pか5-8mなんだから
4sトイツ落としした捨て牌だとmが待ちになった場合に出にくくなる
下手すると宣言牌トイツ落とし2枚目の4sでしょ 異様な捨て牌に映る
4m1mと切っていくかなワイは
つーかこの捨て牌で8m打つとかどんなハンドで押してるんだ下家
相当な手でテンパイして押してるでいいんだよな(ﾃﾊｲﾊﾟｶｰ
うわあ・・・・ これは下家間違いなく脱法ハーブ吸いながら麻雀打ってますわ たまげたなあ・・・・
東２は1sポンするクレイジーはおらんかね？
871 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/19(土) 22:10:36 ID:wsIVL.SI0
あ、最後までやっぱ見たんで追加で
別に実戦の判断も悪くはないですがラス会費のみに重点を置くなら
点数状況と調整しつつ南３以降で中ポンしなかったりリーチしないという選択肢もあるんだよーくらい
頭の片隅に入れておくといいかもわからんね
872 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/19(土) 23:53:09 ID:4eckSM1I0
酒飲みながらざっくりと見た感じですが
東2 7巡目4pいらないと思うんだが ホンイツいくかどうか別として
東3 北いるの？ 役ハイ重なるのをみるべきと思うんだが
7巡目3m切りが気になる 5m切りじゃだめかね 赤5くっつく可能性もあるけど
まあ正直この局は諦めになりそうだけど
東4 下の染めてを警戒しての北残し…9s切り？北いらなくね？
東4-1 1巡目打2mかな 低めの三色は…みなくていいか 567のがありそうだし
南2 5巡目 9mでいいような 三色は678できたらで
一瞬6p切って一通視野…鳴き含めてもないわな
守備は大事というか 北が大好きなの？とかおもった
もうちょっと受け広くみたほうがいいかも
873 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/20(日) 06:41:29 ID:Ymm50HUY0
東1局 これは染めるね 北から鳴いてったほうがいい
オリの手順については上級卓ならではになるが形式聴牌を狙う価値がそこまで高くないんでベタオリ徹底で
理由はみんな結構押してくんで流局するケースが少ないから
そんでみんな結構押すから二件リーチが入ることも少なくない
先にリーチには通る牌切ってできるだけ三枚見え以上の字牌や完全安牌を
抱えて二件こようが三件こようが問題ないくらいにしておくのが良いかな
ベタオリの基本だ
東２局 こっちは染めなくていいんじゃないかな
東１局と違うのはさっきはｓの形が良く他の色が微妙だったから
現状役牌でない字牌２トイツで染めれば鳴いてけるから
今回はいい形の色なし 役牌あるんでそれ鳴けばあがれる
浮き牌がなかなか優秀
リーチ受けてのオリについてはさっきと同じ理由で発から次は出たばっかの１ｍのようにしていこう
西はどこにもだいたい通る偉い牌だ
東３局 牌効率を見直していこう
東４局 牌効率的にも９ｓは残すし親に対する絞りを重視したいね こっちは遠いし安い
絞りは古いとされてるがラス目の親があがって一番困るのは自分だ
他家がさらに点数叩くほうがまだましと言える
自分はほぼあがれないわけだし一枚も鳴かせないようにしたいとこだ
その後はドラポンもケアして上に通って下の染めにも関係ないとこきっていく
対面ダマのケアまでは手が回らない
張ってるかもわからん相手に気を取られるより明確に攻撃してる二人を意識する
対面がリーチしてきたら事なんでやっぱり東はできるだけ大事にしたい
南１局 形はともかくターツはたりてるんで染めていい感じかね 中引いたとこは残して９ｍ打ってこう
理由はターツ足りていて９ｍにくっついてうれしい変化が何もないから
南１局一本場 ここもちょっと牌効率おかしいとこがチラホラ
赤を見切らず残すのは打点的にも良形変化的にも良いと思うけど
見切るタイミングは考えときたいね
リーチを受けての対応だけど上が切った３ｐは鳴いて形式聴牌を取ろう
今までといってることが違ってるんだがこの場合対面の親は対子落としでまぁ多分降りている
少なくとも現在聴牌はしてないだろう
上はわからんけど仮に押されたとしても
共通の安全牌１ｍと７ｍ９ｍ４枚見え８ｍ二枚見えなんで８ｍもまぁ安全で問題なし
ラス目からのリーチで伏せるとこっちがラスになるし
鳴いて残りツモ二回で安全牌が２枚なんで危険牌引いても降りられる
この後最低一回あがるか聴牌して流局するか誰かが落っこちるかに期待するのと比べると
ここで聴牌とれるのはかなり大事なことだと思うよ
鳴いた次に5ｓポンや356mをチーてツモ拒否するかは海底回すことになるから
なんとも言えないとこだね安全牌つもる可能性消すわけだし
俺は鳴くけど
南２局 ４ｓのトイツを残すと一時的に赤５ｓを受けられる
１４ｍ切りだと６ｓ引きでタンヤオになり三色も見える そして鳴くこともできる
6sのほうが枚数多い＆打点の上がり方が赤より強い＆余剰牌抱えたまま見られるんで１４ｍ切りのが優位じゃね
というかこっから何を引いても一通は不可能だ58m引きで即リーなんだから
んで7p残して完全シャンテンにしとく
マンズが出辛くなるって点は中張牌切りまくったあげく最後９ｍ戻し切りで曲げたとすると
愚形フォローの９ｍだったと疑われなくはないんじゃねくらい
その点でも９ｍを最後までとっとくのは悪手だな
相手の実力に依存する考え方だしそもそもラスでリーチなんで
出上がりにあんまし期待してないから
どうでもいいといえばどうでもいい９ｍ残しは
安全度的には４ｓ残しより強いが攻撃目的にしては無意味だ
南３局 トップ見てなんとか頑張っときたいところだな
2000放銃なら3着止まりだし流局で上下に聴牌とられてたらラスるし
オーラス 点棒状況的にカンする価値がないって感じだ
20100差は三倍満かリー棒出た状態で倍ツモかハネ直だ
どれも全く現実的じゃないし上がりたい理由が2着キープなんで打点はいらん
とっととあがりたいのが三人いるんで誰かがあがればいいでしょ
上級卓じゃ2着の配分が15ｐしかねーから死守ってわけでもないけど
後々必要になるバランス感覚だ
対面と満ツモ差なら12ｐ払って良形聴牌とかでカンして曲げてくけどな
9800差なら裏もいらんし愚形だったらカンしないが リーチも微妙
三段配分までなら2着からラスに落ちるリスクあってもあがりトップ狙っていいんで
点差に着目して現実的にトップ狙えるかってのを考えるといいよ
押し引きはの感覚自体は結構いいけどベタオリ手順は徹底したい
形式聴牌狙いと使い分けが必要だが
あと牌効率がちょっと微妙かな
874 ：869：2014/07/20(日) 08:24:33 ID:nLipeS960
色々な意見ありがとうございます
>>870さん
南２は確かに変な捨て牌になってますねｗｗ
ちょっとそこまで頭が回りませんでした…
>>872さん
東２の４ｐ残しはホンイツと決め打っててため、萬子以外の取り扱いが適当になっていました…
東３は手なりに進めていっても何か出来そうな気がしたんで役牌は見切りました
北は安牌候補です 東なり西なり引いてくれば交換する予定でした
そして３ｍ切りですけど１ｍを頭に固定したかったんです
赤５引けばそっちを頭にって考えてたんで
東４の９ｓ切りは今見直しても何がしたかったのか分からないですｗｗｗ
北は役牌＆安全牌候補でした
南２の９ｍ残しは９ｐ引いたら７８９の三色かなと考えたためです
875 ：869 ：2014/07/20(日) 08:38:51 ID:nLipeS960
>>873さん
東２
降りた時の西から切ったのは発が現物だというのを見落として生牌だと思い込んでたからですｗｗ
お恥ずかしい…
東４
９ｓ切りは自分でも意味がわかりませんｗｗｗ
対面はさすがに、親の一色手とドラポンに押してくるとは考えてなかったです
でも万が一を考えると東残しですね
南１－１
赤５は完全にタイミングを逃しました…
自分的に降りた時は完全にベタオリで
安牌を切っていった結果テンパイにでもなってれば儲けものと考えているため
鳴くという選択肢はなかったですね
過去にそれで何度か痛い目を見てるもので…
南２
上の方にも書きましたが、９ｍ残しは７８９の三色が見れないかなと思っていたためです
876 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 10:32:35 ID:hUyV6nXw0
思ったところを適当に
東1
混一色見たこともそれほど問題とも思わないし
リャンメンできたからターツ足りないしメンゼン見えたからで帰ってきたでも構わないと思う
手なりでもリーチかけるまでは防御力はかなりある手だし
上卓ならリーチと明らかに危険なしかけだけはしっかり降りれれば勝ち組になれるはずだから
このオリは○だと思います
東2
役牌つくんだから混一色見るにしてもわざわざターツあるところから崩す必要もないんじゃないかな
34ｓが将来的に（4ｐと比べて）特に危険ということもないし
混一色決めてるならそれなりに遠いし防御的にも北は持っておきたい感じあります
あとはチャンタなりトイトイやチートイと天秤で打ちたかった気もするって感じです
上卓の相手に合理性を求めたらアカンやつです
東4
9ｓ鳴かれてベタオリには微妙に疑問符がつきます
下家のしかけだけならソーズはこれ以上絶対切らない意思を固めるくらいで
ベタオリを見る必要はないやつです
ソーズ切らずの上がりはこの時点では見えるわけですし
どう転んでも上がれないような弱い手でもないです
まぁ、同順でドラポン入ってるので私も降りるんですが
危ないのが混一色だけならその色（と危なげな字牌）を切らないだけでいいので
攻め返しを見ることは可能です（今回はドラポン入ったから攻め返しみたいって状況でもないですが）
ちなみに「ソーズがまだ溢れてない」というのに期待して
強い手だったなら対面の1ｓ切りは不思議でもなんでもありません
上卓なので必ずしもそうだとは言えませんが、
危険牌叩き切ってる相手は逆に怖いということを覚えておいたほうがこの先役立つんじゃないかなと思います
今回に限っては上家と下家の打点リスクが顕著すぎて対面かまってる余裕があるかは限りなく怪しいですが
打ち回し自体に疑問は感じませんでしたが、
コメントには疑問符がつく部分が多かったので少し突っ込ませてもらいました
一本場
一巡目は発か2ｍか5ｍの三択だと思われます。ターツオーバーしてるからって五のある二よりはペンチャンの方が強いと思います
八巡目の7ｍは他家が来た時の備えとして南をとっておくという発想でしたら、その発想が思い浮かぶこと自体はなかなかだと思います
が、なんらかの拍子に3ｐが安牌になったら三色まで見える手なので私的には南切りたいかな感があります
南1
私なら3巡目でトイトイ発東の満貫パターンも見える９ｍ切りたいです
最悪12ｍだけ落として発東で上がりになっても悪くなしとする感じで
南3
鳴くなとは言わないけど、鳴いて防御力を失ったら振り込みラスのリスクも高まることを頭に入れてその上で判断出来るといいと思います。
そこまで考慮して鳴いたのであれば特に問題は感じないです。逆に鳴かなくても問題は感じないです
オーラス
上がる意味がかなり薄い局面なんで、できればリーチしたくないかなという感じ
まぁ、でも言うほど問題でもないかなとは思います
押し引き感覚については上卓とは思えないレベルの慎重さですごいと思います
牌効率が粗い感じするんでそこ修正すればいいと思います。
877 ：873 ：2014/07/20(日) 13:18:19 ID:Ymm50HUY0
すまん東４局牌効率的には79s払うわ 何を見てたんだか
それでも打たんけど
>>876 ９ｓ鳴かれたら降りるだろう
４ｐ鳴かれてなかったら東鳴いてくのか？フリテン込みの３シャンテンだぞ
北も払わんといかんし聴牌とれんだろう
880 ：869：2014/07/20(日) 20:53:51 ID:nLipeS960
>>876
東４ですが２ｓカンで赤５ｐを切りだしたのでものすごく警戒しました
そして不用意に９ｓを鳴かせてしまった後のドラ切りで
ほぼチンイツだろうと思ったのでベタオリに走った次第です
というのも、自分がもし下家の立場でホンイツを狙っているのだとしたら
最悪３６ｐ待ちの役牌ドラ２で上がってもいいと考えるからです
只の役牌ホンイツなら点数的には変わらないし、
あれだけ索子をしかけていたら無警戒の３６ｐがポロっと出るかもしれないじゃないですか
でもそうしなかったのは5800より高い点数が期待できるチンイツだからだろうと
まぁ赤５ｓを抱えてのホンイツというのも考えられたので字牌も切れなかったのですが…ｗ
対面の１ｓ切りで対面も高い手が入ってるとは考えませんでした…
確かにそう考える方が自然ですね
目から鱗ですｗ
でもどっち道ダマの対面まで気にする技術は自分にはないので
無視することしか出来ないです…
押し引きに関してはただチキンなだけかと思いますｗ
基本的に勝てない勝負はしない主義なんでｗｗｗ
915 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:55:00 ID:0fVp95so0
i! , -── ミ x!: :!::::::::/:::::／＿＿ ＞ x: :ヽ - ¨
ヾ 、 , - `ヾ:.!::::::/:／": : : : : :￣≧-ヾヽ ヽ
ゞx＿ , -"─"￣ ゞ.」/-ミ: : : : : : -、---──ヽヽ
, ィ: : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ:ヽ: : : : : : :＞ ミ
／: : :,、: : : : : : : : : : : : : : ﾊ: :Y: : : ＼: : : : : : ＞ ミ _, .- "
/ ,.へ,ｲ: ＼: ヽ: : : : : : : : : : : :i: :|: : : : : :＼ ＜ _: : : : : :≧ -- ≦: :_: イ
/:〈: : : :ヽ: : :ヽ: :＼: : : : : : : : : ﾑ: ，: : : : : : :ヽ、 ￣ ¨¨¨¨¨¨¨¨
r:i: :ﾑ: :, イ ﾏ: :ﾊ : ﾑ＼: : : : : : : 八:ﾑ: : 、: : : : : :`. . 、 , イ 今日の検討は
| |: : :ﾄ、ヽ,、ﾄ、: i : : i: :ヽ:＿__ へ__ヾ ヽ:ﾑ` ＜: : : : : :` . .──── , ﾆ-‐ ¨
i :!: : :i `.,ｲヽﾑヽ !: : :, ─ 、 Y¨〉 〉ｲ: :＼ ﾑ ＿｀ -- ミ ＿ , イ ¨ >>869の牌譜な。
ﾏ,ﾑ从 '.}ﾊ ヾ、:ﾄ r } Y.ﾉ /, ｲ./' 人: : : ≧＿＿＿___ - " ,
ﾏ ﾑ V ,,,, Y: :|人 ゝイ~ ,.ｲイﾑ: : : : :__≧ -＜ , - .≦--
!ヽ: :〉 r v} r!::::ゝ----.':/ｲ:_:/ >イ Y ,＞ ヽ"￣ ｀ミ｀ヽ スレ読者の検討も
i: : : ﾄ、 !ノ 从::::::`":::::::://X/,¨ﾑ _}＞＜ . . ---────ミ
ﾏ: :! ＞‐ ' /:::::o:::::::::::,ｲ///////ヽ / , . ＜: : : : : :-=ﾆ二￣￣￣￣｀ 踏まえつつ、指定通り
ヾ:{ ｀r人:::o::::::::::::/ゝ!ム-ミ////,ゝ ゝY` ＜: 、--------ミﾐx、
｀ゝ、 ｀ヽ , ",ｲ ヾ::＿__:/／∧ ﾉ////////ﾊ ヾ、 ｀ヽ、 基本はさやかの奴と
、 ` ─ｧ ":, ' /. !/,.i ヾ.}／//////////,! }
､` 二 彡- ／ , ' !//` --ｧト-┘////////ﾑ ノ あたしで見ていくぞっ。
／ ハ , -!///,ヽ′!////////////,i
/ / .,イ !////////,ゝ---,'//////,i
/ ,.ィ／ 人///////゜。/////////,,ﾑ
916 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:56:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│⑤│⑧│筒│.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │ │ │ │ │
│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│南│北│北│発│中│ │南│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
北スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│⑤│⑧│.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │ │ │ │
│筒│筒│索│索│索│索│索│南│南│北│北│発│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ドラ色だし索子のホンイツ一直線じゃ！
って意気込んだものの、自風、場風、三元牌全部切りだされたんで手なりへ変更
>>873 これは染めるね 北から鳴いてったほうがいい
>>876 混一色見たこともそれほど問題とも思わないし
,!: /: : |: : : : :ｲ: .ﾊ: : :/l:/ |: i: : : ﾄ: : : : : : : .|: : : |: : :| !:!
|:/|: : :|: : : : / |:| |: :/ |i |:il: : :/ |: : : : : : : |:/:/: |: :| ﾘ
|:i |: : :|: : : : |｀Tr ､|: | .l| |i |: :/ |:.ii: : : : : :ﾚ/|: :|.､:| 典型的な混一寄せ向きの配牌。
|l |: :i:ヽ: : : | | Vヽ- _＿,|:/, -七t: : : : :ﾚ:./: :| !|
|: |l: :ii､: : | － ￣ﾚ ﾘ |: : : :/ﾆ<: : | ﾘ
|: |.!:|Y:r､:.ヽー―‐ ､_＿_,, |: : :ｨ , |: :.| で、寄せる気なら>>873の言うよう
V |:| |:.i|ヽ.! /:,イ,r'´イ: :/
V:l: :､ ′ '´ ,/,イ: : :l: :| 北から仕掛けておくべきだったろう。
/: : :/ : ｀ヽ ＿__ , r:´: : l: : : lV
/: : :/: : : : : ｀r t ､ ＿｀ イ_´. l: : : : l: : :｜ 発・中重ねる前提にせよ
./: : :/: : : : : : .|:.ヽヽ､__ , -..=.-':| ..l: : : : l: : : :|
/: : , :_:_:_:_:_:_.-'､:.:.:.:.:.:.li,.イ,>､:.:.:.:/-､|: : : : l: : : : :､ 北か南はどちらかポンするんだし
l:／ //Y｀ヽ:／ ／ ｿ ／:.:.:| |￣￣￣｀ヽ: :ヽ
/ //:.:l ／ ／ ／ <.:.:.:.:.:.| | ヽ:.:＼ 攻撃的には仕掛けないメリットがない。
,.:.:.:.:.::.:.:|＼.:.:.:.{＼.:.::|.:.:.:.:.:.:.:..:,
{.:.:.|.:.:/丁 ＼:.､ ＼|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/.|.:.:.:j/,xf心. ＼xf心.:.:.:ﾄ.:.:.:.:|ヾ 守備的にも、南対子があるなら
|:.:/ヽ戈リ 戈リ.:.:.:lﾝ:ﾊ..:|
|.:ﾊ.::ﾍ ' |.:.:.:|,ｲ¨j/ とりあえずは充分と思ってていいからねー。
/ ￤:.:ﾄ . _ _‐‐′_.ｲ,iハ|
}八| 「 v─ ｝
, -‐く ¨」ＹＹ}..__/¨ヽ 北ポン後に南が出たなら、それはスルーが好ましいけどね。
γヽ /´＼乂∠＼ ＼
,'_,,..-‐''"￣｀¨¨´"'-､ ヽ 守備力ハッキリ落ちて、打点も2000確定になりそうだから。
,′, ‐-- ､__ x===ミ ＼ ＼
, {/////////////｝冫＼ ＼y
917 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:57:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│三│七│④│⑤│.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │ │中│ │ │七│
│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│南│南├─┤中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ リーチが入ってからはベタ降りですｗ
>>873 オリの手順については上級卓ならではになるが
形式聴牌を狙う価値がそこまで高くないんでベタオリ徹底で
>>876 上卓ならリーチと明らかに危険なしかけだけは
しっかり降りれれば勝ち組になれるはずだからこのオリは○だと思います
イ : : : : : : : : : : : : : : : : .｀ヽ
. : : : : : : : : : : ／: : : : : : :､: : : .＼
/ . : : : : : : : : :/. : : : :|: : : : :|: : : : : .＼ 「リーチに対してちゃんとオリれてる」
/ . : : : : : : : : :/: : : : : :|: : : : :|: : : : : : : .＼
/ . : : ; : : : :_:_:/._: : : : : :|: : : : :|: : : : : : : ー ヽ てだけで、上卓としては立派というのは
/ . : : : |: : :´ : /: |:ヽ: : :/ |: : : : :|: : : : : :|
/ . : : : : | : : : :/:_: |:/i: :/ .| : :_: / : : : : : | >>876さんの言う通りなんだけど。
/ イ: : : :/i : : イ示i ヽ ;/ |: : :/.ﾄ : : : : : |
|: : : :､ !: : 八zソ |: :/ |: ヽ : : : !
l: ﾍ : : |: :ﾍ:{ ﾞ , ｲ心､ l: : | : : : | さらに厳しく見れば、たとえばここ
ヽ: |/､ 〈辷ｼ j: : | : : : |
＿ 〉 ｀ - ﾞ ／ l: /|: : /ﾘ 「中切る＝復活少しも見ない」よね？
イ ≧ ＿_ ィ: :/ l/_.|: /_
/ ＼ | i |￣ | / ／|/ ヽ_ なら「この巡だけ完全安牌」の⑤筒切り。
/＿＿ ヽ ( |l| ) ,＿＿ ／ ／､ ｀ヽ
ｲ 7 ｭュｭｭ ｭュュュ､ー――― ＼ 押してる対面親からリーチ来た場合に
／ 丶 /. : : : : : : : : : : : : : : : : ヽi＼, ' ￣￣＼
／ ヽ., . : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| ＼, ' ￣￣ 中でしのげる局が１巡増えるでしょ？
／ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| ＼
.／ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : :| ＼／ :
.／ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : | ＼ : そういう選択が>>873さんの言う
/ ∧ー――┬――――{ ヽ
./ /: ∨ / 0 | ∧ 「ベタオリ徹底」。まだまだ守備力に
/. : : ∨ :| / ∧
/. : : : ∧ 0 | / ∧ 向上の余地はあるっていう事よー。
918 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:58:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
西・１索スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│六│.1 │.1 │.4 │ │ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│索│索│索│東│東│西│西│北│白│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞これもホンイツと思いながら～
>>870 1sポンするクレイジーはおらんかね？
′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘， : : : : :‘，
.: : : : :/ 从: : : : ＼: : :ﾍ : : : : : ﾊ
.: : : : /⌒ｌヽ＼: :'厂＼: :｝: :从 : ∧
ﾉﾙ': ::ﾘ x=ミ ヾ＼ ィﾃミ､! : l, ､: :: :}＼ ここは東一局での「北から鳴いた方がいい」
.|: : 从 う;l 圦ﾘ |:: :} ｝:: ::}
.|: : ハ 弋ﾘ `ｰ' .|:: :}.ノ: : :ﾘ と違って、西はスルーが無難でしょうね。
|: / : :. ' |:: :｝ハｊ丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ﾉ ﾙ'
八: 从: l: :≧=－ . r‐| 〃 西ポン後に役牌の東を出されてスルーって訳にも
` ヾ ` / 冫f´ λ､
r‐‐-′入〃仆､〆 ｀ ヽ いかないだろうから、守備に不安が出てくる。
〃／孑 冫┴ ､＼ ヽ＼
/ -‐= ￣ ／Yl ＼ ﾍ ｝
ｌ rf千ミ孑{ 'ニ｝幵ﾉＶ＼ `寸
/二{::::::::::::￣{ ヲ::::::::＼｝| ＼ ﾍ
ｒ － - ､
／ ＼ ……でも、んー、１索鳴かない？
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ 西はまださやかの理屈でスルーありだけど
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V ボクなら１索は絶対鳴いて六萬切り、
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } 「索子混一」と「混老」のテンビンでいきたいねー。
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ まあ「ボクなら」で言えば、西も１索も両方鳴くけどねっ！
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ' 守備力？ 北とか白とか発とかあるじゃないかっ！
ヽ' ￣
＿__ ＿_
.＿, --ヽ／,__--ヾヽ
ﾉ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽﾄ.、
／／`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ
／:: :i: : :∧:ﾄ : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
./;ｲ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:ｌ あっはっは、実にいい感じにクレイジーだな、>>1。
i/|.: |: :Ⅳ_ 〃う￣｀>: ｌ: _ |: :ﾄ:|
.|: ヽ:|'うﾊ 弋＿i.| /`' iY: | |j
ヽ: ト.代.」 ___ u /,.'.,_-ノ: :ｌ ここは、そういう人間もいる、
V .ｌ''' ｬ‐ '-ｖﾉ .',. ': : : : : ∧
｀ ヮ‐.ｪ￣-＜-、: : : : : ヽヽ くらいの参考意見として聞いておけばいい。
/: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、
, .', : :ﾄ |:::::十:::::|:i >｀>: : : : :ヽ｀` 鳴けとは言わん。
／ﾌ : ;ｲ:| .}::::::|:::::::ｌ',ヘ/、::ヾ 、: ＼
/: ／ |:i`/:::;イヽ:::ヽ-' ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ
919 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:59:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│一│二│四│六│索│.4 │ │ │ │ │ │④│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│萬├─┤索│西│西│白│発│ │筒│ │東│ 東│東│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│一│二│四│六│④│.4 │西│ │ │ │ │.8 │ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│萬│筒│索├─┤西│白│発│ │索│ │東│ 東│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
>>872 7巡目4pいらないと思うんだが ホンイツいくかどうか別として
>>873 リーチ受けてのオリについてはさっきと同じ理由で発から次は出たばっかの１ｍのようにしていこう
>>876 わざわざターツあるところから崩す必要もないんじゃないかな
＞ ４ｐ残しはホンイツと決め打っててため、萬子以外の取り扱いが適当になっていました…
＞ 西から切ったのは発が現物だというのを見落として生牌だと思い込んでたからですｗｗ
お恥ずかしい…
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : |
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : |
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ!
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : / この辺の問題はもう、
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :| スレ読者さんとのやりとりが完結してるわね。
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′ 細かい所だけど気をつけて
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ 打ち筋の精度を上げていきましょう、と。
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
920 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:00:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│三│五│八│⑦│⑧│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │ │中│ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│発├─┘ │北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│ ※四萬枯れ
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│萬│五│八│⑦│⑧│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │ │ │.6 │
│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│北│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>872 北いるの？ 役ハイ重なるのをみるべきと思うんだが
3m切りが気になる 5m切りじゃだめかね 赤5くっつく可能性もあるけど
>>873 牌効率を見直していこう
＞ 手なりに進めていっても何か出来そうな気がしたんで役牌は見切りました
＞ 北は安牌候補です 東なり西なり引いてくれば交換する予定でした
＞ そして３ｍ切りですけど１ｍを頭に固定したかったんです
/ / l / ﾉ /l 从 ヾ＼
./ / 八! /_〃 / / .| ∧ゝ ｝ ﾘ
/ 小 ハ/ ＼／ ﾉ ィ／} 从 ＞ｚｚ､ 実際、北には守備力あるから
ｲ/ | | ヽz≠ﾐｘ､ x=ミ .|./ ヽ く r‐ﾍ
/ ,仆 | .从. ゞ心勿 心从ﾉ 个`ｰ≠ ﾑ ヘタに役牌残すより取っておく発想も
./ィ /| ! ＼ 乂ソ 乂ﾘ ; 八､ { ハ
八 i 八 ハ＼.:.:. , .:.:从 `ｰ‐一'丶 局面次第では全然あり。
i 人 ヽ ｝ __ / ′ 〉＿＿_λ
＼ ＼ ヾ＞ ´ .イ} 八/ ヽ= ＝7∧
ヽト `ミ､ ≧= ﾉ'/ ∨///ヽ 安牌候補が他にないのもあって
／ 厂匸二二二/ ヽ ＿＿＿＿ ,.-‐=｝///刈
r‐┤‐=＝=ミ 〉 / ＆へ , ､ｚｭ.､_{N {/////////｝ ここでの守備力価値は結構高い。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｝ｨｒ､||/ / / / }＝＝＝⊃-‐ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二｝` I仆､ ' ﾉ厂￣￣´ さやかちゃん的には
/ ∧ __ ＼＆〃ﾍ∧ ｝
／ / ヽ=ミ ､ ∠斗＼::::::::冫`＝メ けっして悪くない印象の
／ / ハ::::::::::＼〃 ＼ <_＿_＿_〉
.／ / ｀ヽ :::::::＼ ／//＼〉// ∧ 北残し打ち回しかなー。
.／ 〃 ／ ,′ .｝≠≠┘ｔ/////仆 ///ヽ
921 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:01:00 ID:0fVp95so0
＿＿＿ ￣ヽ/￣￣
,. : ´: : : : : : : :｀ヽ二二二ハ まあ親かつ上卓だから、基本は攻撃優位。
/ ／: : : : : : : /: : : ⌒Vニ／､＿
／/: : : : : : : : {: |: : : : :|V/: : : :.､ ｀ 中・発はまだしも、ダブ東は優先して取っておいて
/:／/:| :/ : : :ヽ! : : :ﾊ}: : ﾊ/|: : ヽ
ｌ/ ./: :|/: : : : : : : : /: ヽ: |＼{: : : | 欲しい気も、あたしなんかはするんだが。
| :/: : : : : :| : : ∧: : : 7/ ﾊ: /
/|/: : : ,:/ : | : /: : :ハ { | }/
/: : : :／/ : : |イ､／ u ! 「守備用の北残しを前提とし」
,.:/: : ／: :/: : : /_1＿__r_ ／ かつ「ドラ５索を受けなければ攻めないと前提する」
／:/ ／: : : :| : : /////,＞く{
／: : ／:_:_:_: イ| : ////// 〉 ぐらいの心持ちなら、単純牌効率からは
.／: : ／ /＞´ }| ////// /
, : :´: : ／: : / _ , イl /////⌒ヽ / ズレて当然。牌譜の手順はむしろ妥当となる。
./:／￣/ : ; :ｲ f´ !'//// /
/／/ハ | j /// /
.i | ＿_///〈 { 前提条件自体の妥当性には議論の余地あるが、
.＿＿|＿,ｨ7//////∧ ｌ
ｲ////////////////∧ ｌ＿ スジは通ってる。問題とは見なせない所かねぇ？
.///////////////////}＼ ) ヽ
922 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:02:04 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│五│七│⑦│⑦│.4 │.5 │.7 │索│ │ │ │ │一│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤東│東│北│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
＞ ９ｓを鳴かれたことで降り開始
>>872 下の染めてを警戒しての北残し…9s切り？北いらなくね？
>>873 牌効率的にも９ｓは残すし親に対する絞りを重視したいね こっちは遠いし安い
＞ ９ｓ切りは今見直しても何がしたかったのか分からないですｗｗｗ
北は役牌＆安全牌候補でした
>>877 すまん東４局牌効率的には79s払うわ 何を見てたんだか
それでも打たんけど
......-.......
...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:. {:.:.:{:.:､:ヽ:.:.:.:.ヽ
,.:.:.:.:.:.:.: ｉ{:.:.:.: ､:.:.､:.:＼.:.:.:.:.:.:. まあここは前局と同じく
/:.:.:.:.:./.:.八:.:.:.:.{＼{＼／､:.:‘,:.:,
/ィ:.:.:.:.:l:_/＿＼ .:.､ xfｉ心‘,:.:.:ｉ:.i 北の守備価値（＆役牌重ね価値）に
l.:./:.:.j/,xf心 ＼{: 戈rリ:| : |:.|
|/:.:.:.ヽ{ 戈リ. ｀¨ ｌⅣ.: どの程度の重きを置くかによって
|:.:.:.{rﾍ ｀¨ ' ｲ:.ﾊ :}
|:ｉ{:.:｀:ｰト . _ 0 イ:.:.j/¨j/. 手順が変わりそうな所で、
}八:.:.:.ﾄ､:|＼:.:「 v─}／ / ‘,
＼{, -‐く¨」ＹＹ}/¨￣´ . その意味では７９落とし普通にあり。
, ‐- γ⌒ヽ/｀¨¨´ ヽ ______}
/({ ＼ ﾉ x===ミ 〈:.:.:.:.:.
〈: ＼_＿_ ', }〉 〉:.‐- ´:.:.:.:.:.:.:. ＼', ただま、この時点で下家が
/＼＿／:::} |┴´:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;';
／::::／|ﾉ:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, かなりに索子一色ぽいからねー。
く::::／:. ‘, ﾚﾍ:.:.:.:.:.:.:.＿＿＿__／¨
:.:.:´:.:|:.:. / L＿_／0｢｢￣¨´
:.:.:.:.:.:|／:/ } |:|￣ ／:.: 「上卓民なら意味不明手順かもだし
:.:.:.:／/ / ／ /￣ヽ . ／:.:／ とりあえず無視で９索切り」も
´ ./ / , {_／ ‘,｀ヽ:.:.:.:.:.:. ／ |
/ / .／}ゝ'／ } }＞ ´ﾟ, | | なしって程ではないかもだけど。
∠＿_／／へ ｰ＜ムｲ､＿＿‘, | |
──ｧ '"二二{￣}二ヽﾆ}ﾆ}二ﾌ| 無難には北か、萬子・筒子に手を
:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣:.:.:.／:.∧.:.:.:.:, |
:.:.:.:.:.:＼ :.:.:.: ／:.:.:./:::‘,:.:.:.:, かけた方が良い事は良いでしょうね。
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ :.:.:. /:::::: ‘;.:.:.:,
923 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:03:05 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
.／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下家（親）ﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ | 捨て牌
ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、| ┌─┬─┬─┬赤┐
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./ │ │四│七│⑤│
＼ ゝ._.） .ﾉ/／ │白│萬│萬│筒│
丶, .__ , イ ／ └─┴─┴─┴─┘
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
┌──┤.7 │.8 │ │.2 ├──┤.2 │.2 │
│.9 索│索│索│ │索│.2 索│索│索│
└──┴─┴─┘ └─┴──┴─┴─┘
┌─┐
┌─┤一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│五│七│⑦│⑦│.4 │.5 │.7 │ │ │ │ │.8 │
│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│東│東│北│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ ９ｓを鳴かれたことで降り開始
>>876 9ｓ鳴かれてベタオリには微妙に疑問符がつきます
下家のしかけだけならソーズはこれ以上絶対切らない意思を固めるくらいで
ベタオリを見る必要はないやつです
ソーズ切らずの上がりはこの時点では見えるわけですし
どう転んでも上がれないような弱い手でもないです
>>877 ９ｓ鳴かれたら降りるだろう ４ｐ鳴かれてなかったら東鳴いてくのか？
フリテン込みの３シャンテンだぞ 北も払わんといかんし聴牌とれんだろう
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i さやかちゃん的には、>>877さんの方に同意かな。
.i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: | この手を索子・字牌全押さえでアガるルートは細すぎる。
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ' さらに「東はポンしづらい（出にくい＆したくない）」
.从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒} 「面前テンパイでもリーチなしでは打点期待なし」
( y'´ ／⌒＼ 「面前リーチ前提は、それはそれでリスキー」
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼ ――うん、攻める可能性を想定する意味がろくにない。
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒ ので、上家のドラポンなしでも、他家警戒込みでの
}:: ::::::::::::::::::( ∧／:::::::::∨´
レ介ト ＝彳＼/∧:::::::::::: ∨´ 全力ベタオリ前提の手順を取るのがいいでしょう。
ヽoヽ ⌒ﾄ、:::::::::: ∨´
〉 o〉 .ﾉ(ﾍ :::::::::::::∨´
/__∧. ＿＿ .イ メ:::∧ ::::::／￣.Y ……そもそも下家の９索チーと
／乂人ﾉ乂_人メ´:::／::∧／ j
r─＜::::::/::::::::::::::::::/:::::::::＼::/:::∧ ＿__／＼ 上家のドラポンが同巡なんだから
.人:::::::::::::/:::_::_:::_::／::::::::::::ｌi::::::::/:::∧ __ ー-っ
／ ＼::: /::::::::::::::/:/ ::::::::::: |l:::::::i:∨::∧ ├ ── ´ 「＞ ９ｓを鳴かれたことで降り開始」に対し
「￣ ｀ヽ く:::::::::::::/:/ :::::::::::::: |l:::::::l:::::∨∧ﾉ
/:⌒＞. ∨ ＼:__/:/:::::::::::::::::: ﾘ:::::::!:::::::∨∧ 「上家のドラポンなかったとして」という
／⌒｀ ＜:＼「￣ ｀ヽ〈:: ::::::::::::::::/::::::::j::::::::: ∨∧
／⌒＜＞ . ＼ー─ く :::::::::| :::::::::::j/::_〉 ツッコミ自体、あんま意味ない気がするけど。
924 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:04:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│七│八│九│①│③│⑥│⑦│索│.2 │.5 │.6 │ │ │五│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>872 打2mかな 低めの三色は…みなくていいか 567のがありそうだし
>>876 発か2ｍか5ｍの三択だと思われます。
ターツオーバーしてるからって五のある二よりはペンチャンの方が強いと思います
＿＿ /∠⌒
´￣＞ヽii<二>‐ﾐ
{ >ｰ―i┴ ､ ｰｿヽ__
, ' : : : : : ﾘ: : : : ヽﾉヽ＼＿,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ これくらい分かりやすい失着だと、普通にツッコまれるよな。
ﾚ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ﾊ : ',
,/ ,' ｉ: : ﾊ ﾄ: : ｉ、: : :.∨人: :',
.| ｉ: :ｉ: :ﾊ ﾘ ヽ;| ヾ; ; ﾚ: :/ヽ: :', まあ世の中、これで萬子の一通見たりする人間もいるそうだし
_l:l: : !_ﾄ_、 ｨｉ´_M/ｨぅ: : : : : :
! ﾄ{ﾐ乂ぅ 乂ﾝﾉｨ ｌ>ﾐ: : : : : : 実はそれ、５６７三色と必要枚数ほぼ変わらなかったりするんだが。
ｖﾍ :;. イ ｲ ⌒ ヽ、: :
＼＞ ｰ ′∠ | ',
Lr-ｨ} {玉} ,' / /ヽ そこまで役狙いで行く意味はない。
',Y ﾄ ﾐｲく __ｨ'ヽ='
ﾘ ∨∨￣ﾑ まずは手なりで、役牌重ねだけは見る二萬切りが妥当だろう。
＿L Y ∧ ﾐ
/::::／￣￣'′/〉／ヽ
ﾊYt:::＞ｰ、...ノ /／‐r｀ヽ
925 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:05:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～東四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┐ ┌─┐
│四│①│①│④│⑤│⑥│⑦│⑦│⑦│⑨│索│ │ │ │③│
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│東│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
│①│①├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨│ ┌─┬─┐
│筒│筒│③│④│⑤│⑥│⑦│⑦│⑦│筒│ │ │ ├──┐
└─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ さすがにこの配牌ぐらいは上がりたいと即鳴き
多分親リー入っても押しました
ヾ、v- ァ
_,. . - =ヽ^Y-x 、
, . イ: : ／///: :,i: : : ヽヽ、
／: //: : :i／: : /i: : : :i ヽ: ト、 問題なし、
_,ィ:/: :/:/: ／ , ィ/:/ : : : ト : : : ヽ
//__ム斗:丁/ :/:i /: : : ,:!: ＼: ﾄi というか必然レベルの混一寄せ手順だな。
"/／xr,ｧ!: :∧:/: :/: :/／!: ＼:ヽ!
" .) ヾ' / :/ｨ:"／: :/": :/: 人ヾﾄ,
、 _ , !//"/,／7: : :/:!/: : :V、 満貫両面でも対親リーチのボーダーは超えてるし
,ヽ__//:/ /:ム//:/,ｲ/／人:ヽ
、 ／: :_／--r"---≠-ﾐV／!ヾ:!ヾ、 「満貫沈み」「五面張」なら
｀ヾ. .- ｧ ¨ ¨: ＞"/" VX////∧ヽﾄ:i .ヾ、 `
＞─ " /: ／! i///////!//＼ ＼ ｀ オリる選択肢は存在しない。
／ ／: : :/:／ : | .|//////,,}///∧
/:// : : X／: : :,ｲ //////,,///// ﾑ 極端な話、２０％役満に当たる牌でも
＿__ //,ｨ : : ／: : : : /,,! ,i/////,,////,, ∧
: : : :i: !: ム＿__／: :〈//! ./!/////////,/ .ﾑ、 押して構わないレベルだからな？
"フ: !: ! ／: : : : : V,,! / .!////////,∧ .∧.、
/: : :i : X :/: : : ィ: ／ .}1 .}////////,{: ﾑ .,:＼
926 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:06:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.4 │ ┌─┬─┐
│一│二│四│五│九│.4 │ │ │ │ │ │索│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│索│北│北│発│発│ └─┘ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
>>876 3巡目でトイトイ発東の満貫パターンも見える９ｍ切りたいです
最悪12ｍだけ落として発東で上がりになっても悪くなしとする感じで
|, |: : :|: : :|: :/|:l l: : : l.|l |!i: : :/ ヾ: : |: : : l: : : :;: |
lll: : :l: : : :|:ト-|､__､: : | | |! i: _/-- r^i: : : :|: : : :l:.| 分からんでもないし、九萬切りが悪いとも
l|: : : i: : :V_＿ _]: :| -イ/-_____V: : :/,: : : :l ﾘ
l: : :|r: : :|ヽ り//}ヽ r'っ//l} /: : /ヾ: : :,' 言わんが、現状だと三萬２度受けがちと弱いんで
l: : :|､ヽ: :i 弋_り ヾ -'ﾘ /: :,ｲ,Vﾉ: : |
l: :l＼ゝ､:{ ｀´ ｀ﾞﾞ´/:,.ｲ, 'イ: l: :| 混一での変化を見て九萬残す価値は低くない。
.l: :/: : ヽヾ ′ '´ /‐': : : l: :|
V: : : : ＼ ､ ＿ _ ,.ｲ : : : : : l: |
/: : : : : : : : :ヽ ､ ,.,. ィ:´: : :|: : : : : : l: :{ で、南場だから東は役牌じゃない。
/: : : :i: : : : :l: |:: :: -ヽvr -.. '´{: : : :l: : : : : : l: :| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./: :, ---―'//､ヽ､:: :: :l|l:: :: :: //--､_＿＿: : : :ヽ 結果、北・４索ポンじゃアガれず、後半の主張が
/: / //:: ::｀ヽ､-,,lil,- ,.イ:: ::ﾞ､ﾞ､ ｀ヽ: :ヽ
./: / //:: :: :: :: :／,A＼:: :: :: :: ﾞ､ﾞ､ ヽ: ヽ 弱くなる。あたし推奨は牌譜通りの４索切りだな。
927 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:07:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │ ┌─┬─┐
│一│二│二│四│五│九│ │ │ │ │ │中│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│北│北│発│発│ └─┘ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
>>873 形はともかくターツはたりてるんで染めていい感じかね 中引いたとこは残して９ｍ打ってこう
理由はターツ足りていて９ｍにくっついてうれしい変化が何もないから
, -,─-
i: i ,x,-¨⌒x=ミ !
ﾏ! .//-∠"__二｀ヽ_＿__ノ,i
, -──ヾ,!／:::::::::::::/, r┬ix- ."
／￣ﾆ／7⌒￣￣｀ヽ,ｨ !〉!:ﾄヽ、
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、 で、こちらの指摘には
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、 文句なく同意する。
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨"
i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、 七八九萬引っ付いても
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ
! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ 明確に強くなる変化じゃない。
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.， 中重なりは、明確に強くなる変化。
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: ,
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: !
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ // 守備優位性でも 九萬 ＞ 中。
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ"
/ :／ .／: : : : :,: : i ＿!: : :i//,゜///////,}
.!:,ｲ ／: : : : : ,イ: : ,."::::::::i: :i//,゜///////,i ここは九萬を切らないと
!:i ! ./: : : : : :／//: :ヾ:::::::::::! ///,、//////,ﾊ
V .V: : : : : : / i !i: : : ヽ,--//,,/,.i ∨//////ﾑ ,.イ ダメな所だろう。
i : : : : : , !i!: : : :Y／/イィ ゝ.＼/////,,∧ --- ":/
!: : : : : :! ヾ: ヽ-"Yヽ.／ .!`i, -x ﾆ!////ﾑ : : ／
928 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:08:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│萬│二│二│四│五│六│ │ │ │ │ │⑥│ │ │ ├──┐
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│北│北│発│発│ │筒│ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
>>870 適度に大正義ホンイツいきつつオリるとこしっかりオリれてるし良いなあと思いました(こなみかん)
6pでやめたのもいい印象
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ 確かに、対親リーチなんだし
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ ここで慎重に現物の一萬切るのは
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ 上卓民にしては文句ない守備意識。
/ ( // __彡≧:、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼
＼, Vﾊ/ // /// 興味あるのは、仮にこの直後に
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ 「二萬・北・発が出たらどうするか」
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! } 「同上を、自力ツモしたらどうするか」
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜
| _ｉ／／／ / /, /V
＼ ＿/∠/ // // ///i 結構押し引きボーダー近いんで
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' |
＼ ／ ＼ ,＞ｧ=ミﾒ 攻めてもオリても、どちらかが
｀又¨´ / ／＼
{＼/ ／ ＼ 悪いって事はなさげだけどねー。
}￣＼ ヽ
929 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:09:05 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
③筒スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐
│一│二│三│四│五│六│六│八│②│④│⑤│.5 │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>873 リーチを受けての対応だけど上が切った３ｐは鳴いて形式聴牌を取ろう
＞ 自分的に降りた時は完全にベタオリで安牌を切っていった結果テンパイにでもなってれば
儲けものと考えているため鳴くという選択肢はなかったですね
過去にそれで何度か痛い目を見てるもので…
. : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
. : : : ,ィ/: : :/: : /: :／: ;ｲ: : :/: : : : : : : ､ もちろんリスク作ってまで
/: : :／::/: : :/: : /／/／/: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-ｙ': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! 形式テンパイ取りに行くのは微妙だけど。
/ ／ { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: ﾒ!､: : : : : l:|
／イ : : ∨ : : : |/ んｸ |/ |/'/ ; : : : : :ﾄ{ ここは海底までの安牌足りてるからね？
{: : : :,' : : : / ゝ-′ ｚｘ/:/: :/¨ヽ/ ゝ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ } ので、とりあえずはチーでの形テン取り一択。
И|: : /＼ Ｕ ' └′/: 丨 /
／⌒＼ｊﾊ/ ＼丶 - ~^.ハ/'| {
／.. ヾ 、 ＼_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ まあ「海底まで安牌足りてる」の確認も
, -‐´. ` ､ {ﾞX＾X7ﾞ:｜:/r‐く__/ , ﾍ
|＼ ＿＿＿｀ヽ‐､>＝'＾|:/人＿ノ／ { 面倒は面倒、二段に要求するのも厳しいけど。
| ＼ ／ __r-(^～､_ /＼ ｛ （_ ／ }
| ヽ /r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ). λ_ （_／ ! こういう微差局面でテンパイ料は大きいから、
| ｀ .>'".:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`／.:.:.:.ヽ ハ｀ヽ（_／ /
, rく.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}. ＼＿r‐'"〉 できれば意識しましょうねー。
930 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:10:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～南二局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│三│四│四│六│七│⑥│⑦│索│.4 │.7 │.8 │ │.9 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
＞４ｓを頭に固定してタンヤオ目を残すべきだったかな？
でも萬子の一通も見れなくもないし…
>>870 これ4sじゃなくて4mね 古臭い理由だけど、
迷彩というか、sメンツ確定で手役に走らない限り大体待ちは5-8pか5-8mなんだから
下手すると宣言牌トイツ落とし2枚目の4sでしょ 異様な捨て牌に映る
>>873 ４ｓのトイツを残すと一時的に赤５ｓを受けられる
１４ｍ切りだと６ｓ引きでタンヤオになり三色も見える そして鳴くこともできる
6sのほうが枚数多い＆打点の上がり方が赤より強い
＆余剰牌抱えたまま見られるんで１４ｍ切りのが優位じゃね
というかこっから何を引いても一通は不可能だ 58m引きで即リーなんだから
＼ ＿ //|
|＞ ., ＼ / ／//|―‐-＿
( {////＞}!: : ://///|＜ 牌譜では、後で九萬ツモってからも
＞ ー:ｫ: : ﾄ: : :￣: : :`＜//|: : : :ｰ-=ﾐ: .、
／: : /: / V ! ヽ:ﾄ､ :| : : : : ヾl : : : -=ﾐ､ ＼ 一通移行手順を取ってないよな？
／: イ:/| / 斗ｲ '} |/|: : : : : : :ヽ: : :ト､: :ヽ
{: : :/ｲ 、 }/ 心ﾆ ﾘ : : |, -ﾐ :/,: :ﾄ} ＼ }
／|: : {Y 心 i ´ イ: : : ｌイ} | :/; :} / その場合、>>873の言うよう
/: : ﾊ : | } ' /: : : / ノ ﾉ :/;/
|: :/ }: :ゝ _ __ u /: イ:/ /: : : :/! この手は絶対に一通にならん。
|:/ ヽ八 ／⌒' ﾉ'′.': : :／: | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
． ／、 ／＞' : : : | ので、言われてるような理由で
． ・ ^／: ヽ ＿__ ＿ |: : : : : : : /
/: ＼ ,.ｉ^: : :／／r─┤ .| |//7ｭ､ : : : ;/ 一四萬落としが妥当だ。
./: : : : :＼ ／: | :／／ |! ノ /////7¨⌒ Y
/ : : へ : : : ／ヾ!／ ∧上=' ｲ//// |
/: : / / ￣Y ) ／/∧//////Y l ……なんか>>870の理屈、
/: : / / ､冫 ／///,∨,//////|/
/: : / ,.}＿イ ｌ/////0////////￣ ヽ / 最新の近代麻雀コラムで
|: : / /:::::::::::l l//////////// ' /
|: / |:::::::::::::l ////o//////// / 似たような話があったが
|/ .|:::::::::::人 ////o//////// /
／ |＞ﾍ´ }///o'/////// / それ見てたりするか？
./: : / : ／＼ |///'/////// /
932 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:12:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑦│
│一│二│三│四│四│六│七│九│⑥│⑦│.7 │.8 │.9 │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>872 9mでいいような 三色は678できたらで
一瞬6p切って一通視野…鳴き含めてもないわな
>>873 7p残して完全シャンテンにしとく
＞ ９ｍ残しは９ｐ引いたら７８９の三色かなと考えたためです
＿
＿＿ ／:.／⌒
／⌒フ:.:.:.ヽ{:.:.「:.:.＞ｚｚｚｚ┐
､zzz‐=ニニ=‐-―‐ =ﾆ二|
／ﾏニﾆ／:.:./:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼ミx
/:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:＼ ここも指摘されてるよう九萬切りだ。
/:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.
／:.:.:.:./:.|:.|:.:.／:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒＼:.:.:.＼ 牌効率的なロスを無視して高打点狙い
／イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:ｲ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ
／´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j| :.:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.| ＼ 一通想定の⑥筒切りも、否定はせんが。
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/ l! |_|__;|:.:.:.:.:.|
|/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___｀ト/ ´|ﾊ:ｲ:.:.:.:.:.| というか、それが前レスの形から
/:.:.:.:.:./:.:.l｣ﾊ:.:.:.| 〃了抃 ィ圷ヽ|:.:.:.:ﾊ|
/:.:.:/:./:.:.:.:.:＼ヽ:| 弋ツ ､ ﾋﾂ ﾊ:／ 唯一の一通可能性だからな？
／:.／:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八 "" ´ "" /
＿＿／:.イ:.:.:./／ ⌒ヽ〈 ＼ 〕ト 、 イ
￣￣ |:.:.:./ ﾄ､ﾆ＼ ｀７＝‐-＼:.:ﾉ ７８９の三色移行手順はない。
|:.:ｲ |＼ニYﾌハ|ｌ ヽ＼
|:.:|| 'ニ＼【/二|| | ⑨筒引いた↓の形で⑥筒切るって事だぞ？
j::ﾊ| ヽ 'ﾆﾆ〕〔=ニ||/ .|
/ﾆ|廴__λ x ﾆﾆミ〃（_)ヽニ|| | ２枚枯れの⑧筒受けに固定までして。
/:.|ﾆﾆニニX 'ニ||ニニ|x― ｖ|
/:.:｢ニニニﾆ∧ ' 〃ニフ| | その想定するくらいなら、ほんと
/:.:.:.|ニニニﾆﾆ∧ 'ニニ7 :.| |
/:.:.:.:.:|ニニニﾆﾆ=∧ ∨ﾆｲ:.:.:| | ここで⑥筒切り、一通想定した方がマシだ。
/:.:.:.:.:./ニニニﾆ /ﾆﾆ｝ ハニ|:.:.:| ／ |
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│一│二│三│四│四│六│七│九│筒│⑦│.7 │.8 │.9 │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
※ 六萬切りもあるが、いずれにせよメンピン（＋積み棒1600）である程度満足できる点棒状況。
三色にこだわる必要なく、ぶっちゃけ、ここでも九萬切りが間違いなくベストの一打。
牌効率ロス・面前打点アップを狙うにせよ、その度合いは五巡目で⑥筒切るのと大差ないので
「その想定なら五巡目で⑥筒切るべき」となる。
933 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:13:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬─┤ │ │
│一│三│四│六│⑤│⑥│.7 │ │南│ │ │中│中│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│東├─┤白│発├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
＞ラス親でこの配牌って…
親とは言えちょっと押し過ぎた感はあります
でもここで一人ノーテンはキツイですよね？
>>870 中ポンしなかったりという選択肢もあるんだよーくらい頭の片隅に入れておくといいかもわからんね
>>873 トップ見てなんとか頑張っときたいところだな
2000放銃なら3着止まりだし流局で上下に聴牌とられてたらラスるし
>>876 鳴くなとは言わないけど、鳴いて防御力を失ったら
振り込みラスのリスクも高まることを頭に入れてその上で判断出来るといいと思います。
そこまで考慮して鳴いたのであれば特に問題は感じないです。逆に鳴かなくても問題は感じないです
,. . .-―‐-. .､
,. .':´: : : : : : : : : : : : :`ヽ、
／: : : : /´: : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : : ;ｲ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘， まあ上卓でのこの局面、
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
,':/ : : // . | ﾄ: : ﾄ; : : :.|: : : : : : :',: : : :l 一人ノーテンの可能性は低いけど、だからって
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl｀`ト､|: : : : :|≫:.l: : : ! いきなりベタオリ想定が微妙なのにも違いはなく。
|: :|; ﾞう!ヽ l! ヽfｫx､!: : : : :!≫:.| : : |
|: :l | ﾋ! 以 ﾞ|: : : :.:ト､: ﾉ: : : l
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ﾉ ﾉ/: : ∧:l >>876さんにまとめられてる通り、
|: :! ＼ |: : l /イ/!: :/ ヽ!
'; :ﾄ; :/＞.､`＿ ,,, ...|: :/ｲ: :/ l:./ 鳴くも良し、鳴かないも良し。そのメリットと
__V,.V-‐ﾄ;/ミ=‐＝''"| /.｀ﾚ'‐-ﾚ､
/ ／{＿}＼ ‘， デメリットを自分なりに比較して選べば良し。
./ ／／￣ ＼＼_, ‘，
／ r＜／.. ー､＼. ＼
.／ ／/￣¨うぅrぅrぅう心'''＼＼ ＼ で、鳴いたなら以降の攻め手順も妥当。OKよ。
934 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:14:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│六│八│①│②│⑦│⑧│⑨│⑨│.6 │.7 │ │ │ │ │西│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│西│西│西│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 点棒状況的にすっごく暗カンしたかったですｗｗｗ
>>873 点棒状況的にカンする価値がないって感じだ
20100差は三倍満かリー棒出た状態で倍ツモかハネ直だ
どれも全く現実的じゃないし上がりたい理由が2着キープなんで打点はいらん
三段配分までなら2着からラスに落ちるリスクあっても
あがりトップ狙っていいんで点差に着目して現実的にトップ狙えるかってのを考えるといいよ
. :厂: : : : ＼/: : : : :＼
／ : :| : : : ＼: : :V/: : ∨/ヽ
/: : :|: :|: : :＼: :＼: V/: : :i//ハ はい、>>873さんが言いたい事を
.: : : :|: 八: : :| ＼j__Vjﾊ: : :|'///
|: | : Ν__ ＼{ ´ T芯ヽ : | ///| 全部まとめてくれましたっと。
|八: :| ｲ芯 Vﾂ |: : |） /八
|: : N| Vﾂ |: : |///∧
|: : :/ﾊ |: : |'//Ν 実際にはしなかったからいいけど
j八 /込.,＿ ⌒ _イ_ﾉﾊ:八Ν
＼ト|ヽ厂T Ｘ ￣ ≫―― ここは西カンなんて
／辷_品 彡⌒ ＼―――――
／ ／ ⌒￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ そもそも選択肢にすら挙げられない
rｚ┐_，_ rу辷入ｘ//∧ ＿∨////////
厂⌒`≠彡⌒:.:.;;;;;X入 ∧≠‐ ∨/////// レベルの局面だからねー。
｛:.:.:.;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;XУ∧ -‐∨//////
∧:.:.;;;;:.:.:.:.:.:.:.;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;У/∧:.:.:.:_∨//////
/:.ﾊ:.:.:.:.:.:.人:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;ｲ////ﾊ／:.::∨///// 「カンしたくてたまらない病：軽度」の
i:.:.:厶彡'" || ￣￣⌒ミ|, -―十 :.:.:.:.:.-―…
|:.:.:Ｔ || ｢/, ///八:.:.:.:.:.:.∨/// 疑いがあるんで、治しときましょー。
|:.:_.:|j || ＿∨/, ///∧:.:.:.:.:.:Ⅶ//
935 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:15:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│萬│⑦│⑧│⑨│⑨│⑨│.6 │.7 │ │ │ │ │四│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│西│西│西│ │萬│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>870 リーチしないという選択肢もあるんだよーくらい頭の片隅に入れておくといいかもわからんね
>>873 リーチも微妙
>>876 上がる意味がかなり薄い局面なんで、できればリーチしたくないかなという感じ
まぁ、でも言うほど問題でもないかなとは思います
東 13200
南 43300
西 20300
北 23200（自分）
／⌒
⌒＼ / ／⌒
-―ｚ‐ｚ‐ｚ‐へ ＼,/／／ニﾆ=-
＼ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=＞
／⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ﾆ＼- 、
| i:.:/:.:.:.:/:./vﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒ ヽ
／:.| |:.|:.:.:.:.ﾊ/"ﾞﾞﾞヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.', } まー、「リーチしたくない局面」なのは
／:.／| l十‐-ト Ｖ-‐十.:.:.:.:.:. ,､
/ｲ:./ | |八:.:.:| |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.| /:.:＼ 間違いない所だが。
|/ ,| 〃宅う 侘う ヽ:.:.:.ﾊ| /＼⌒
{ /:| | 込ッ 込ッ }:.:.:.| / ⌒
/.:.; | ′ ﾉｲ:.:| ∧ ラス目の親に対してオリ想定しても
/:.:/ー---‐ ﾍ r―‐ v┐ / -|:ﾉヽ/:.:.i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:.:└r―-―イ:.＞ ｰ―‐ ′ イ l' }′:.| ラス回避は安定しない以上、
/:.:/:.:.:.| |:.:.:トミ=┐┌ｲ:.:.:/ ハ:.:.| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:.:ｲ:.:.:.:.:| ﾏ）ヽ＿）∨(__ト〈､ :. / Ｖ >>876の言うようリーチが
./:./ |:.:.:.:.八 :. 〉/ニﾆ7 _くニﾆ＼ ::./:､:.＼
/:./ |:.:.:.:.|.:.:.:. ::, /ニﾆ/ ハ_)ト＼ﾆ=V:/:.:.:.＼:.＼ 問題って事はないだろう。
/ ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニﾆﾊ :.:.:.:.:.＼:.＼
./′ |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ／ニニニﾆﾆ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | ＼:.＼
Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニﾆﾆ｜ニニニﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.| ⌒ 愚形ならともかく先制好形なんだし
∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡｜ﾆ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.|
/:.:.:ｿ:.:.:.:.:.:.:.ト ニニ ヾ=-ﾆ | / ヾ=‐｛:.:.:.:.:.:l:.:.:.| 「親に対する躱し」「２着率はアップ？」
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｝ ニニニニニ / ニニﾆ|:.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.|
/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.从 ニニニニ; /| ニニニ〉:.:.:.:.:.l:.:.:.| の価値見て、リーチ良しと思うぞー。
936 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:16:00 ID:0fVp95so0
-‐…‐- ミ rfh
／ . : . :r―: . : . `: 、 | |||l
. : . : . : . :|: . : . : . : . ＼ ∩ ｌｌｌ| 総評
; . : . : . :/. :∧:. : . : . : . : . ＼ {＇ ;
ｉ. : i. : . :|: /＼ヽ . :|、:| . : . : ヽ:､ヽ＿{
| . :|. : . :Vｋう㍉＼| 斗 |. : . :| ＼￣＼ >>873さんのまとめ、そのままでいいかなー。
|. :∧ . : | {_ｿ kう从. :|ﾊ} L -=ﾆ´
|. :ゞﾍ . :| ゛゛ 、{_ｿ川. :| ﾆﾆﾆ
八. :|. :＼| (`__ｧ ゛ﾞ从| ;ﾊ ﾆﾆﾆ 「押し引きの感覚自体は結構いい」
ヽ|从厂＞_- -‐≦､{ j/ ,ﾆﾆニ 「けどベタオリ手順は徹底したい」
／／´ ｀`TﾆTTﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ
／ ｨ |ニ| |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ′ というのが、さやかちゃんからの評価で――
／ { , -┬―┴‐ ､-－ ￣
, 八 rﾊ⌒’ ............. }
_.. '" ／ `rﾊ⌒’............::::ﾉ...:〈
z-::._ト ､',:＼
r--///ﾊ::::ﾉ::フ
_,. -=ﾆ}//-=== レz_:｀丶
,二フ´::／ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ﾊ,
/::::::/:::::ﾊ::::::::}､:::::::::＼::::::}／:', 「牌効率がちょっと微妙」が
/:::::::,'::::/ i::|::::j,.V､:::::::∧:i:|::|::::i /7
,.,':::::!/|/ﾄ､ }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::| // あたしからの評価だ。
z≦:{:i::::|ﾆミｘ xﾆ千芯}':::ﾘ ､/八::',. //
／ﾚヾﾑ, 以ﾊ 以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、 //
_,.. イ::::::::::::::L} ゞ-' _ -vY,. イ::::::::::::::/ // 「役狙いのつもりでいるが、実は
／:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ﾆ:.´ｰ､_::::::::::::/ // その役に移行できる手順が存在しない」
/::::::::::::::::::__ -y￢ﾆ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ､ //
{:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::／ j＞ .////≠ヾ.′ 東二局二本場なんかは、
|::{i::::::::::::／::／::__ /:仝,:.:.:ヽ'´ }'′ ｀ ー y-ｿ
',{ V:::i/ {::/＜,∠/xﾍ＞､:.:.::＼ // 特に気になったかね。
＼! Vxく/ ７-=y__ﾍ_,ﾄ､:.:ハ //
[_-'....../77/...Ｌ__＼}｀ <:l. //
ゝ _...{///ヽj///.....ヽ}_,ﾊ // 今時は手なりが強いから
｀ ＜{y-r┤__r--- ' //
7:::::Lj７ r-=ﾁ r' そういう「半端に役狙い」な手順は
/::::::::/´ | ||:|∠＼
/::::::::/ | ||／／ 避けるべく、今より牌効率重視で
<_:::::::/. | |.／
⌒ ﾚ' 行くのを意識すべきかね。――以上！
945 ：869：2014/07/23(水) 19:55:54 ID:dQgqDRgs0
検討ありがとうございました！
946 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/23(水) 20:54:53 ID:yZjfG9ek0
>>930
これは巧妙な近麻のステマですわ
流石のワイも購入せざるをえない
んで、どこ？と福地コラムみたけどねーぞオラッ！
とか思ったらヒサトとコバゴーのコラムなんてあったのね
ワイ将リスペクトの小倉いなくなってからの近麻の価値を疑問視してたけど
脱衣麻雀漫画があっていいですねえ(ゲス顔
つーか実際さ、ワイに限らずとも同じこと考えない？
ポーカーに毒されすぎかもしれないけど、
相手から見て自分のハンドレンジはどうか、ってことからどういう手をリプレゼントするかまで決める
だからブラフだって成立するんだし・・・・
まあブラフは麻雀だと鳳凰でようやく意味あるレベルかもだけどさ
上のほうの鳴きブラフだって通用する相手だとわかっているから染めリプレゼントしてるんだし
>>930の捨て牌でテンパイすらしてねーのにm切るのは教育を通り越して病院と警察呼ばなきゃ(使命感
と思うのですよワイは
主に脱法ハーブ所持の疑いから 言い過ぎかもわからんけど
疑う部分て字牌の切り順くらいじゃん・・・・
翻ってm読みされないように工夫をしような！布団を敷こうな！ってことで
http://tenhou.net/0/?log=2014071918gm-0089-0000-68fd7108&tw=2
この半荘じゃトップって取れませんよね？ｗｗｗ
2位に滑り込めただけでもかなり幸運だと思ってます
という訳で攻撃の面からあんこちゃん、
ベタ降りの局面が多かったのでさやかちゃんの二人を中心にお願いします
東１
ドラ色だし索子のホンイツ一直線じゃ！って意気込んだものの、
自風、場風、三元牌全部切りだされたんで手なりへ変更
リーチが入ってからはベタ降りですｗ
東２
これもホンイツと思いながら、４ｍ引きで萬子に決定
萬子引けねぇと思ってる所へ親リー
もちろんベタ降りｗ
まさか三軒リーチが来るとは…
下家が振り込んでくれて本当に助かったｗｗｗ
ていうか親はまだしも、下家はカンチャンで親リーに追っかけとか何を考えてるのかとｗｗｗ
東４
３巡目に９ｓを鳴かれたことで降り開始
更に上家のドラポンを受けて、上家はタンヤオ、下家はチンイツかホンイツと決め打って逃げ回りました
対面？あの状況で１ｓ打つ奴なんて無視じゃ！ｗｗｗ
東４－２
さすがにこの配牌ぐらいは上がりたいと即鳴き
多分親リー入っても押しました
南２－２
３巡目は４ｓを頭に固定してタンヤオ目を残すべきだったかな？
でも萬子の一通も見れなくもないし…
三色まで見たかったけど、５ｐという一番いらないところが入ったんで即リーしました
南３
ラス親でこの配牌って…
親とは言えちょっと押し過ぎた感はあります
でもここで一人ノーテンはキツイですよね？
上家は南ドラ１、上家はタンヤオよくてドラ１、対面はチャンタと決め打って行きました
オーラス
点棒状況的にすっごく暗カンしたかったですｗｗｗ
このまま仕上がってもリーチドラ１とか言うカス手だし…
でも他家の点数まで高くなったら面倒だからとグッとこらえましたｗ
総じて字牌に好かれた半荘だったなと
これで２位になれたのが不思議でならないｗｗｗ
検討よろしくお願いします
870 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/19(土) 22:06:21 ID:wsIVL.SI0
>>869
南２までかなりいい加減に見ましたけどかなりよく打ててるんじゃないでせうか？(適当)
適度に大正義ホンイツいきつつオリるとこしっかりオリれてるし良いなあと思いました(こなみかん)
南１で6pでやめたのもいい印象
南２までおはりにしたからここだけ これ4sじゃなくて4mね
古臭い理由だけど、迷彩というか、sメンツ確定で手役に走らない限り大体待ちは5-8pか5-8mなんだから
4sトイツ落としした捨て牌だとmが待ちになった場合に出にくくなる
下手すると宣言牌トイツ落とし2枚目の4sでしょ 異様な捨て牌に映る
4m1mと切っていくかなワイは
つーかこの捨て牌で8m打つとかどんなハンドで押してるんだ下家
相当な手でテンパイして押してるでいいんだよな(ﾃﾊｲﾊﾟｶｰ
うわあ・・・・ これは下家間違いなく脱法ハーブ吸いながら麻雀打ってますわ たまげたなあ・・・・
東２は1sポンするクレイジーはおらんかね？
871 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/19(土) 22:10:36 ID:wsIVL.SI0
あ、最後までやっぱ見たんで追加で
別に実戦の判断も悪くはないですがラス会費のみに重点を置くなら
点数状況と調整しつつ南３以降で中ポンしなかったりリーチしないという選択肢もあるんだよーくらい
頭の片隅に入れておくといいかもわからんね
872 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/19(土) 23:53:09 ID:4eckSM1I0
酒飲みながらざっくりと見た感じですが
東2 7巡目4pいらないと思うんだが ホンイツいくかどうか別として
東3 北いるの？ 役ハイ重なるのをみるべきと思うんだが
7巡目3m切りが気になる 5m切りじゃだめかね 赤5くっつく可能性もあるけど
まあ正直この局は諦めになりそうだけど
東4 下の染めてを警戒しての北残し…9s切り？北いらなくね？
東4-1 1巡目打2mかな 低めの三色は…みなくていいか 567のがありそうだし
南2 5巡目 9mでいいような 三色は678できたらで
一瞬6p切って一通視野…鳴き含めてもないわな
守備は大事というか 北が大好きなの？とかおもった
もうちょっと受け広くみたほうがいいかも
873 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/20(日) 06:41:29 ID:Ymm50HUY0
東1局 これは染めるね 北から鳴いてったほうがいい
オリの手順については上級卓ならではになるが形式聴牌を狙う価値がそこまで高くないんでベタオリ徹底で
理由はみんな結構押してくんで流局するケースが少ないから
そんでみんな結構押すから二件リーチが入ることも少なくない
先にリーチには通る牌切ってできるだけ三枚見え以上の字牌や完全安牌を
抱えて二件こようが三件こようが問題ないくらいにしておくのが良いかな
ベタオリの基本だ
東２局 こっちは染めなくていいんじゃないかな
東１局と違うのはさっきはｓの形が良く他の色が微妙だったから
現状役牌でない字牌２トイツで染めれば鳴いてけるから
今回はいい形の色なし 役牌あるんでそれ鳴けばあがれる
浮き牌がなかなか優秀
リーチ受けてのオリについてはさっきと同じ理由で発から次は出たばっかの１ｍのようにしていこう
西はどこにもだいたい通る偉い牌だ
東３局 牌効率を見直していこう
東４局 牌効率的にも９ｓは残すし親に対する絞りを重視したいね こっちは遠いし安い
絞りは古いとされてるがラス目の親があがって一番困るのは自分だ
他家がさらに点数叩くほうがまだましと言える
自分はほぼあがれないわけだし一枚も鳴かせないようにしたいとこだ
その後はドラポンもケアして上に通って下の染めにも関係ないとこきっていく
対面ダマのケアまでは手が回らない
張ってるかもわからん相手に気を取られるより明確に攻撃してる二人を意識する
対面がリーチしてきたら事なんでやっぱり東はできるだけ大事にしたい
南１局 形はともかくターツはたりてるんで染めていい感じかね 中引いたとこは残して９ｍ打ってこう
理由はターツ足りていて９ｍにくっついてうれしい変化が何もないから
南１局一本場 ここもちょっと牌効率おかしいとこがチラホラ
赤を見切らず残すのは打点的にも良形変化的にも良いと思うけど
見切るタイミングは考えときたいね
リーチを受けての対応だけど上が切った３ｐは鳴いて形式聴牌を取ろう
今までといってることが違ってるんだがこの場合対面の親は対子落としでまぁ多分降りている
少なくとも現在聴牌はしてないだろう
上はわからんけど仮に押されたとしても
共通の安全牌１ｍと７ｍ９ｍ４枚見え８ｍ二枚見えなんで８ｍもまぁ安全で問題なし
ラス目からのリーチで伏せるとこっちがラスになるし
鳴いて残りツモ二回で安全牌が２枚なんで危険牌引いても降りられる
この後最低一回あがるか聴牌して流局するか誰かが落っこちるかに期待するのと比べると
ここで聴牌とれるのはかなり大事なことだと思うよ
鳴いた次に5ｓポンや356mをチーてツモ拒否するかは海底回すことになるから
なんとも言えないとこだね安全牌つもる可能性消すわけだし
俺は鳴くけど
南２局 ４ｓのトイツを残すと一時的に赤５ｓを受けられる
１４ｍ切りだと６ｓ引きでタンヤオになり三色も見える そして鳴くこともできる
6sのほうが枚数多い＆打点の上がり方が赤より強い＆余剰牌抱えたまま見られるんで１４ｍ切りのが優位じゃね
というかこっから何を引いても一通は不可能だ58m引きで即リーなんだから
んで7p残して完全シャンテンにしとく
マンズが出辛くなるって点は中張牌切りまくったあげく最後９ｍ戻し切りで曲げたとすると
愚形フォローの９ｍだったと疑われなくはないんじゃねくらい
その点でも９ｍを最後までとっとくのは悪手だな
相手の実力に依存する考え方だしそもそもラスでリーチなんで
出上がりにあんまし期待してないから
どうでもいいといえばどうでもいい９ｍ残しは
安全度的には４ｓ残しより強いが攻撃目的にしては無意味だ
南３局 トップ見てなんとか頑張っときたいところだな
2000放銃なら3着止まりだし流局で上下に聴牌とられてたらラスるし
オーラス 点棒状況的にカンする価値がないって感じだ
20100差は三倍満かリー棒出た状態で倍ツモかハネ直だ
どれも全く現実的じゃないし上がりたい理由が2着キープなんで打点はいらん
とっととあがりたいのが三人いるんで誰かがあがればいいでしょ
上級卓じゃ2着の配分が15ｐしかねーから死守ってわけでもないけど
後々必要になるバランス感覚だ
対面と満ツモ差なら12ｐ払って良形聴牌とかでカンして曲げてくけどな
9800差なら裏もいらんし愚形だったらカンしないが リーチも微妙
三段配分までなら2着からラスに落ちるリスクあってもあがりトップ狙っていいんで
点差に着目して現実的にトップ狙えるかってのを考えるといいよ
押し引きはの感覚自体は結構いいけどベタオリ手順は徹底したい
形式聴牌狙いと使い分けが必要だが
あと牌効率がちょっと微妙かな
874 ：869：2014/07/20(日) 08:24:33 ID:nLipeS960
色々な意見ありがとうございます
>>870さん
南２は確かに変な捨て牌になってますねｗｗ
ちょっとそこまで頭が回りませんでした…
>>872さん
東２の４ｐ残しはホンイツと決め打っててため、萬子以外の取り扱いが適当になっていました…
東３は手なりに進めていっても何か出来そうな気がしたんで役牌は見切りました
北は安牌候補です 東なり西なり引いてくれば交換する予定でした
そして３ｍ切りですけど１ｍを頭に固定したかったんです
赤５引けばそっちを頭にって考えてたんで
東４の９ｓ切りは今見直しても何がしたかったのか分からないですｗｗｗ
北は役牌＆安全牌候補でした
南２の９ｍ残しは９ｐ引いたら７８９の三色かなと考えたためです
875 ：869 ：2014/07/20(日) 08:38:51 ID:nLipeS960
>>873さん
東２
降りた時の西から切ったのは発が現物だというのを見落として生牌だと思い込んでたからですｗｗ
お恥ずかしい…
東４
９ｓ切りは自分でも意味がわかりませんｗｗｗ
対面はさすがに、親の一色手とドラポンに押してくるとは考えてなかったです
でも万が一を考えると東残しですね
南１－１
赤５は完全にタイミングを逃しました…
自分的に降りた時は完全にベタオリで
安牌を切っていった結果テンパイにでもなってれば儲けものと考えているため
鳴くという選択肢はなかったですね
過去にそれで何度か痛い目を見てるもので…
南２
上の方にも書きましたが、９ｍ残しは７８９の三色が見れないかなと思っていたためです
876 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 10:32:35 ID:hUyV6nXw0
思ったところを適当に
東1
混一色見たこともそれほど問題とも思わないし
リャンメンできたからターツ足りないしメンゼン見えたからで帰ってきたでも構わないと思う
手なりでもリーチかけるまでは防御力はかなりある手だし
上卓ならリーチと明らかに危険なしかけだけはしっかり降りれれば勝ち組になれるはずだから
このオリは○だと思います
東2
役牌つくんだから混一色見るにしてもわざわざターツあるところから崩す必要もないんじゃないかな
34ｓが将来的に（4ｐと比べて）特に危険ということもないし
混一色決めてるならそれなりに遠いし防御的にも北は持っておきたい感じあります
あとはチャンタなりトイトイやチートイと天秤で打ちたかった気もするって感じです
上卓の相手に合理性を求めたらアカンやつです
東4
9ｓ鳴かれてベタオリには微妙に疑問符がつきます
下家のしかけだけならソーズはこれ以上絶対切らない意思を固めるくらいで
ベタオリを見る必要はないやつです
ソーズ切らずの上がりはこの時点では見えるわけですし
どう転んでも上がれないような弱い手でもないです
まぁ、同順でドラポン入ってるので私も降りるんですが
危ないのが混一色だけならその色（と危なげな字牌）を切らないだけでいいので
攻め返しを見ることは可能です（今回はドラポン入ったから攻め返しみたいって状況でもないですが）
ちなみに「ソーズがまだ溢れてない」というのに期待して
強い手だったなら対面の1ｓ切りは不思議でもなんでもありません
上卓なので必ずしもそうだとは言えませんが、
危険牌叩き切ってる相手は逆に怖いということを覚えておいたほうがこの先役立つんじゃないかなと思います
今回に限っては上家と下家の打点リスクが顕著すぎて対面かまってる余裕があるかは限りなく怪しいですが
打ち回し自体に疑問は感じませんでしたが、
コメントには疑問符がつく部分が多かったので少し突っ込ませてもらいました
一本場
一巡目は発か2ｍか5ｍの三択だと思われます。ターツオーバーしてるからって五のある二よりはペンチャンの方が強いと思います
八巡目の7ｍは他家が来た時の備えとして南をとっておくという発想でしたら、その発想が思い浮かぶこと自体はなかなかだと思います
が、なんらかの拍子に3ｐが安牌になったら三色まで見える手なので私的には南切りたいかな感があります
南1
私なら3巡目でトイトイ発東の満貫パターンも見える９ｍ切りたいです
最悪12ｍだけ落として発東で上がりになっても悪くなしとする感じで
南3
鳴くなとは言わないけど、鳴いて防御力を失ったら振り込みラスのリスクも高まることを頭に入れてその上で判断出来るといいと思います。
そこまで考慮して鳴いたのであれば特に問題は感じないです。逆に鳴かなくても問題は感じないです
オーラス
上がる意味がかなり薄い局面なんで、できればリーチしたくないかなという感じ
まぁ、でも言うほど問題でもないかなとは思います
押し引き感覚については上卓とは思えないレベルの慎重さですごいと思います
牌効率が粗い感じするんでそこ修正すればいいと思います。
877 ：873 ：2014/07/20(日) 13:18:19 ID:Ymm50HUY0
すまん東４局牌効率的には79s払うわ 何を見てたんだか
それでも打たんけど
>>876 ９ｓ鳴かれたら降りるだろう
４ｐ鳴かれてなかったら東鳴いてくのか？フリテン込みの３シャンテンだぞ
北も払わんといかんし聴牌とれんだろう
880 ：869：2014/07/20(日) 20:53:51 ID:nLipeS960
>>876
東４ですが２ｓカンで赤５ｐを切りだしたのでものすごく警戒しました
そして不用意に９ｓを鳴かせてしまった後のドラ切りで
ほぼチンイツだろうと思ったのでベタオリに走った次第です
というのも、自分がもし下家の立場でホンイツを狙っているのだとしたら
最悪３６ｐ待ちの役牌ドラ２で上がってもいいと考えるからです
只の役牌ホンイツなら点数的には変わらないし、
あれだけ索子をしかけていたら無警戒の３６ｐがポロっと出るかもしれないじゃないですか
でもそうしなかったのは5800より高い点数が期待できるチンイツだからだろうと
まぁ赤５ｓを抱えてのホンイツというのも考えられたので字牌も切れなかったのですが…ｗ
対面の１ｓ切りで対面も高い手が入ってるとは考えませんでした…
確かにそう考える方が自然ですね
目から鱗ですｗ
でもどっち道ダマの対面まで気にする技術は自分にはないので
無視することしか出来ないです…
押し引きに関してはただチキンなだけかと思いますｗ
基本的に勝てない勝負はしない主義なんでｗｗｗ
915 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:55:00 ID:0fVp95so0
i! , -── ミ x!: :!::::::::/:::::／＿＿ ＞ x: :ヽ - ¨
ヾ 、 , - `ヾ:.!::::::/:／": : : : : :￣≧-ヾヽ ヽ
ゞx＿ , -"─"￣ ゞ.」/-ミ: : : : : : -、---──ヽヽ
, ィ: : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ:ヽ: : : : : : :＞ ミ
／: : :,、: : : : : : : : : : : : : : ﾊ: :Y: : : ＼: : : : : : ＞ ミ _, .- "
/ ,.へ,ｲ: ＼: ヽ: : : : : : : : : : : :i: :|: : : : : :＼ ＜ _: : : : : :≧ -- ≦: :_: イ
/:〈: : : :ヽ: : :ヽ: :＼: : : : : : : : : ﾑ: ，: : : : : : :ヽ、 ￣ ¨¨¨¨¨¨¨¨
r:i: :ﾑ: :, イ ﾏ: :ﾊ : ﾑ＼: : : : : : : 八:ﾑ: : 、: : : : : :`. . 、 , イ 今日の検討は
| |: : :ﾄ、ヽ,、ﾄ、: i : : i: :ヽ:＿__ へ__ヾ ヽ:ﾑ` ＜: : : : : :` . .──── , ﾆ-‐ ¨
i :!: : :i `.,ｲヽﾑヽ !: : :, ─ 、 Y¨〉 〉ｲ: :＼ ﾑ ＿｀ -- ミ ＿ , イ ¨ >>869の牌譜な。
ﾏ,ﾑ从 '.}ﾊ ヾ、:ﾄ r } Y.ﾉ /, ｲ./' 人: : : ≧＿＿＿___ - " ,
ﾏ ﾑ V ,,,, Y: :|人 ゝイ~ ,.ｲイﾑ: : : : :__≧ -＜ , - .≦--
!ヽ: :〉 r v} r!::::ゝ----.':/ｲ:_:/ >イ Y ,＞ ヽ"￣ ｀ミ｀ヽ スレ読者の検討も
i: : : ﾄ、 !ノ 从::::::`":::::::://X/,¨ﾑ _}＞＜ . . ---────ミ
ﾏ: :! ＞‐ ' /:::::o:::::::::::,ｲ///////ヽ / , . ＜: : : : : :-=ﾆ二￣￣￣￣｀ 踏まえつつ、指定通り
ヾ:{ ｀r人:::o::::::::::::/ゝ!ム-ミ////,ゝ ゝY` ＜: 、--------ミﾐx、
｀ゝ、 ｀ヽ , ",ｲ ヾ::＿__:/／∧ ﾉ////////ﾊ ヾ、 ｀ヽ、 基本はさやかの奴と
、 ` ─ｧ ":, ' /. !/,.i ヾ.}／//////////,! }
､` 二 彡- ／ , ' !//` --ｧト-┘////////ﾑ ノ あたしで見ていくぞっ。
／ ハ , -!///,ヽ′!////////////,i
/ / .,イ !////////,ゝ---,'//////,i
/ ,.ィ／ 人///////゜。/////////,,ﾑ
916 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:56:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│⑤│⑧│筒│.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │ │ │ │ │
│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│南│北│北│発│中│ │南│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
北スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│⑤│⑧│.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │ │ │ │ │ │
│筒│筒│索│索│索│索│索│南│南│北│北│発│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ドラ色だし索子のホンイツ一直線じゃ！
って意気込んだものの、自風、場風、三元牌全部切りだされたんで手なりへ変更
>>873 これは染めるね 北から鳴いてったほうがいい
>>876 混一色見たこともそれほど問題とも思わないし
,!: /: : |: : : : :ｲ: .ﾊ: : :/l:/ |: i: : : ﾄ: : : : : : : .|: : : |: : :| !:!
|:/|: : :|: : : : / |:| |: :/ |i |:il: : :/ |: : : : : : : |:/:/: |: :| ﾘ
|:i |: : :|: : : : |｀Tr ､|: | .l| |i |: :/ |:.ii: : : : : :ﾚ/|: :|.､:| 典型的な混一寄せ向きの配牌。
|l |: :i:ヽ: : : | | Vヽ- _＿,|:/, -七t: : : : :ﾚ:./: :| !|
|: |l: :ii､: : | － ￣ﾚ ﾘ |: : : :/ﾆ<: : | ﾘ
|: |.!:|Y:r､:.ヽー―‐ ､_＿_,, |: : :ｨ , |: :.| で、寄せる気なら>>873の言うよう
V |:| |:.i|ヽ.! /:,イ,r'´イ: :/
V:l: :､ ′ '´ ,/,イ: : :l: :| 北から仕掛けておくべきだったろう。
/: : :/ : ｀ヽ ＿__ , r:´: : l: : : lV
/: : :/: : : : : ｀r t ､ ＿｀ イ_´. l: : : : l: : :｜ 発・中重ねる前提にせよ
./: : :/: : : : : : .|:.ヽヽ､__ , -..=.-':| ..l: : : : l: : : :|
/: : , :_:_:_:_:_:_.-'､:.:.:.:.:.:.li,.イ,>､:.:.:.:/-､|: : : : l: : : : :､ 北か南はどちらかポンするんだし
l:／ //Y｀ヽ:／ ／ ｿ ／:.:.:| |￣￣￣｀ヽ: :ヽ
/ //:.:l ／ ／ ／ <.:.:.:.:.:.| | ヽ:.:＼ 攻撃的には仕掛けないメリットがない。
,.:.:.:.:.::.:.:|＼.:.:.:.{＼.:.::|.:.:.:.:.:.:.:..:,
{.:.:.|.:.:/丁 ＼:.､ ＼|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/.|.:.:.:j/,xf心. ＼xf心.:.:.:ﾄ.:.:.:.:|ヾ 守備的にも、南対子があるなら
|:.:/ヽ戈リ 戈リ.:.:.:lﾝ:ﾊ..:|
|.:ﾊ.::ﾍ ' |.:.:.:|,ｲ¨j/ とりあえずは充分と思ってていいからねー。
/ ￤:.:ﾄ . _ _‐‐′_.ｲ,iハ|
}八| 「 v─ ｝
, -‐く ¨」ＹＹ}..__/¨ヽ 北ポン後に南が出たなら、それはスルーが好ましいけどね。
γヽ /´＼乂∠＼ ＼
,'_,,..-‐''"￣｀¨¨´"'-､ ヽ 守備力ハッキリ落ちて、打点も2000確定になりそうだから。
,′, ‐-- ､__ x===ミ ＼ ＼
, {/////////////｝冫＼ ＼y
917 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:57:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│三│七│④│⑤│.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │ │ │中│ │ │七│
│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│南│南├─┤中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ リーチが入ってからはベタ降りですｗ
>>873 オリの手順については上級卓ならではになるが
形式聴牌を狙う価値がそこまで高くないんでベタオリ徹底で
>>876 上卓ならリーチと明らかに危険なしかけだけは
しっかり降りれれば勝ち組になれるはずだからこのオリは○だと思います
イ : : : : : : : : : : : : : : : : .｀ヽ
. : : : : : : : : : : ／: : : : : : :､: : : .＼
/ . : : : : : : : : :/. : : : :|: : : : :|: : : : : .＼ 「リーチに対してちゃんとオリれてる」
/ . : : : : : : : : :/: : : : : :|: : : : :|: : : : : : : .＼
/ . : : ; : : : :_:_:/._: : : : : :|: : : : :|: : : : : : : ー ヽ てだけで、上卓としては立派というのは
/ . : : : |: : :´ : /: |:ヽ: : :/ |: : : : :|: : : : : :|
/ . : : : : | : : : :/:_: |:/i: :/ .| : :_: / : : : : : | >>876さんの言う通りなんだけど。
/ イ: : : :/i : : イ示i ヽ ;/ |: : :/.ﾄ : : : : : |
|: : : :､ !: : 八zソ |: :/ |: ヽ : : : !
l: ﾍ : : |: :ﾍ:{ ﾞ , ｲ心､ l: : | : : : | さらに厳しく見れば、たとえばここ
ヽ: |/､ 〈辷ｼ j: : | : : : |
＿ 〉 ｀ - ﾞ ／ l: /|: : /ﾘ 「中切る＝復活少しも見ない」よね？
イ ≧ ＿_ ィ: :/ l/_.|: /_
/ ＼ | i |￣ | / ／|/ ヽ_ なら「この巡だけ完全安牌」の⑤筒切り。
/＿＿ ヽ ( |l| ) ,＿＿ ／ ／､ ｀ヽ
ｲ 7 ｭュｭｭ ｭュュュ､ー――― ＼ 押してる対面親からリーチ来た場合に
／ 丶 /. : : : : : : : : : : : : : : : : ヽi＼, ' ￣￣＼
／ ヽ., . : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| ＼, ' ￣￣ 中でしのげる局が１巡増えるでしょ？
／ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| ＼
.／ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : :| ＼／ :
.／ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : | ＼ : そういう選択が>>873さんの言う
/ ∧ー――┬――――{ ヽ
./ /: ∨ / 0 | ∧ 「ベタオリ徹底」。まだまだ守備力に
/. : : ∨ :| / ∧
/. : : : ∧ 0 | / ∧ 向上の余地はあるっていう事よー。
918 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:58:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
西・１索スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│六│.1 │.1 │.4 │ │ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│索│索│索│東│東│西│西│北│白│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞これもホンイツと思いながら～
>>870 1sポンするクレイジーはおらんかね？
′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘， : : : : :‘，
.: : : : :/ 从: : : : ＼: : :ﾍ : : : : : ﾊ
.: : : : /⌒ｌヽ＼: :'厂＼: :｝: :从 : ∧
ﾉﾙ': ::ﾘ x=ミ ヾ＼ ィﾃミ､! : l, ､: :: :}＼ ここは東一局での「北から鳴いた方がいい」
.|: : 从 う;l 圦ﾘ |:: :} ｝:: ::}
.|: : ハ 弋ﾘ `ｰ' .|:: :}.ノ: : :ﾘ と違って、西はスルーが無難でしょうね。
|: / : :. ' |:: :｝ハｊ丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ﾉ ﾙ'
八: 从: l: :≧=－ . r‐| 〃 西ポン後に役牌の東を出されてスルーって訳にも
` ヾ ` / 冫f´ λ､
r‐‐-′入〃仆､〆 ｀ ヽ いかないだろうから、守備に不安が出てくる。
〃／孑 冫┴ ､＼ ヽ＼
/ -‐= ￣ ／Yl ＼ ﾍ ｝
ｌ rf千ミ孑{ 'ニ｝幵ﾉＶ＼ `寸
/二{::::::::::::￣{ ヲ::::::::＼｝| ＼ ﾍ
ｒ － - ､
／ ＼ ……でも、んー、１索鳴かない？
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ 西はまださやかの理屈でスルーありだけど
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V ボクなら１索は絶対鳴いて六萬切り、
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } 「索子混一」と「混老」のテンビンでいきたいねー。
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ まあ「ボクなら」で言えば、西も１索も両方鳴くけどねっ！
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ' 守備力？ 北とか白とか発とかあるじゃないかっ！
ヽ' ￣
＿__ ＿_
.＿, --ヽ／,__--ヾヽ
ﾉ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽﾄ.、
／／`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ
／:: :i: : :∧:ﾄ : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
./;ｲ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:ｌ あっはっは、実にいい感じにクレイジーだな、>>1。
i/|.: |: :Ⅳ_ 〃う￣｀>: ｌ: _ |: :ﾄ:|
.|: ヽ:|'うﾊ 弋＿i.| /`' iY: | |j
ヽ: ト.代.」 ___ u /,.'.,_-ノ: :ｌ ここは、そういう人間もいる、
V .ｌ''' ｬ‐ '-ｖﾉ .',. ': : : : : ∧
｀ ヮ‐.ｪ￣-＜-、: : : : : ヽヽ くらいの参考意見として聞いておけばいい。
/: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、
, .', : :ﾄ |:::::十:::::|:i >｀>: : : : :ヽ｀` 鳴けとは言わん。
／ﾌ : ;ｲ:| .}::::::|:::::::ｌ',ヘ/、::ヾ 、: ＼
/: ／ |:i`/:::;イヽ:::ヽ-' ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ
919 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 20:59:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│一│二│四│六│索│.4 │ │ │ │ │ │④│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│萬├─┤索│西│西│白│発│ │筒│ │東│ 東│東│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│一│二│四│六│④│.4 │西│ │ │ │ │.8 │ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│萬│筒│索├─┤西│白│発│ │索│ │東│ 東│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
>>872 7巡目4pいらないと思うんだが ホンイツいくかどうか別として
>>873 リーチ受けてのオリについてはさっきと同じ理由で発から次は出たばっかの１ｍのようにしていこう
>>876 わざわざターツあるところから崩す必要もないんじゃないかな
＞ ４ｐ残しはホンイツと決め打っててため、萬子以外の取り扱いが適当になっていました…
＞ 西から切ったのは発が現物だというのを見落として生牌だと思い込んでたからですｗｗ
お恥ずかしい…
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : |
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : |
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ!
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : / この辺の問題はもう、
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :| スレ読者さんとのやりとりが完結してるわね。
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′ 細かい所だけど気をつけて
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ 打ち筋の精度を上げていきましょう、と。
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
920 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:00:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│三│五│八│⑦│⑧│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │ │中│ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│発├─┘ │北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│ ※四萬枯れ
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│萬│五│八│⑦│⑧│⑨│.1 │.2 │.3 │.4 │ │ │.6 │
│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│北│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>872 北いるの？ 役ハイ重なるのをみるべきと思うんだが
3m切りが気になる 5m切りじゃだめかね 赤5くっつく可能性もあるけど
>>873 牌効率を見直していこう
＞ 手なりに進めていっても何か出来そうな気がしたんで役牌は見切りました
＞ 北は安牌候補です 東なり西なり引いてくれば交換する予定でした
＞ そして３ｍ切りですけど１ｍを頭に固定したかったんです
/ / l / ﾉ /l 从 ヾ＼
./ / 八! /_〃 / / .| ∧ゝ ｝ ﾘ
/ 小 ハ/ ＼／ ﾉ ィ／} 从 ＞ｚｚ､ 実際、北には守備力あるから
ｲ/ | | ヽz≠ﾐｘ､ x=ミ .|./ ヽ く r‐ﾍ
/ ,仆 | .从. ゞ心勿 心从ﾉ 个`ｰ≠ ﾑ ヘタに役牌残すより取っておく発想も
./ィ /| ! ＼ 乂ソ 乂ﾘ ; 八､ { ハ
八 i 八 ハ＼.:.:. , .:.:从 `ｰ‐一'丶 局面次第では全然あり。
i 人 ヽ ｝ __ / ′ 〉＿＿_λ
＼ ＼ ヾ＞ ´ .イ} 八/ ヽ= ＝7∧
ヽト `ミ､ ≧= ﾉ'/ ∨///ヽ 安牌候補が他にないのもあって
／ 厂匸二二二/ ヽ ＿＿＿＿ ,.-‐=｝///刈
r‐┤‐=＝=ミ 〉 / ＆へ , ､ｚｭ.､_{N {/////////｝ ここでの守備力価値は結構高い。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｝ｨｒ､||/ / / / }＝＝＝⊃-‐ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二｝` I仆､ ' ﾉ厂￣￣´ さやかちゃん的には
/ ∧ __ ＼＆〃ﾍ∧ ｝
／ / ヽ=ミ ､ ∠斗＼::::::::冫`＝メ けっして悪くない印象の
／ / ハ::::::::::＼〃 ＼ <_＿_＿_〉
.／ / ｀ヽ :::::::＼ ／//＼〉// ∧ 北残し打ち回しかなー。
.／ 〃 ／ ,′ .｝≠≠┘ｔ/////仆 ///ヽ
921 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:01:00 ID:0fVp95so0
＿＿＿ ￣ヽ/￣￣
,. : ´: : : : : : : :｀ヽ二二二ハ まあ親かつ上卓だから、基本は攻撃優位。
/ ／: : : : : : : /: : : ⌒Vニ／､＿
／/: : : : : : : : {: |: : : : :|V/: : : :.､ ｀ 中・発はまだしも、ダブ東は優先して取っておいて
/:／/:| :/ : : :ヽ! : : :ﾊ}: : ﾊ/|: : ヽ
ｌ/ ./: :|/: : : : : : : : /: ヽ: |＼{: : : | 欲しい気も、あたしなんかはするんだが。
| :/: : : : : :| : : ∧: : : 7/ ﾊ: /
/|/: : : ,:/ : | : /: : :ハ { | }/
/: : : :／/ : : |イ､／ u ! 「守備用の北残しを前提とし」
,.:/: : ／: :/: : : /_1＿__r_ ／ かつ「ドラ５索を受けなければ攻めないと前提する」
／:/ ／: : : :| : : /////,＞く{
／: : ／:_:_:_: イ| : ////// 〉 ぐらいの心持ちなら、単純牌効率からは
.／: : ／ /＞´ }| ////// /
, : :´: : ／: : / _ , イl /////⌒ヽ / ズレて当然。牌譜の手順はむしろ妥当となる。
./:／￣/ : ; :ｲ f´ !'//// /
/／/ハ | j /// /
.i | ＿_///〈 { 前提条件自体の妥当性には議論の余地あるが、
.＿＿|＿,ｨ7//////∧ ｌ
ｲ////////////////∧ ｌ＿ スジは通ってる。問題とは見なせない所かねぇ？
.///////////////////}＼ ) ヽ
922 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:02:04 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│五│七│⑦│⑦│.4 │.5 │.7 │索│ │ │ │ │一│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤東│東│北│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
＞ ９ｓを鳴かれたことで降り開始
>>872 下の染めてを警戒しての北残し…9s切り？北いらなくね？
>>873 牌効率的にも９ｓは残すし親に対する絞りを重視したいね こっちは遠いし安い
＞ ９ｓ切りは今見直しても何がしたかったのか分からないですｗｗｗ
北は役牌＆安全牌候補でした
>>877 すまん東４局牌効率的には79s払うわ 何を見てたんだか
それでも打たんけど
......-.......
...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:. {:.:.:{:.:､:ヽ:.:.:.:.ヽ
,.:.:.:.:.:.:.: ｉ{:.:.:.: ､:.:.､:.:＼.:.:.:.:.:.:. まあここは前局と同じく
/:.:.:.:.:./.:.八:.:.:.:.{＼{＼／､:.:‘,:.:,
/ィ:.:.:.:.:l:_/＿＼ .:.､ xfｉ心‘,:.:.:ｉ:.i 北の守備価値（＆役牌重ね価値）に
l.:./:.:.j/,xf心 ＼{: 戈rリ:| : |:.|
|/:.:.:.ヽ{ 戈リ. ｀¨ ｌⅣ.: どの程度の重きを置くかによって
|:.:.:.{rﾍ ｀¨ ' ｲ:.ﾊ :}
|:ｉ{:.:｀:ｰト . _ 0 イ:.:.j/¨j/. 手順が変わりそうな所で、
}八:.:.:.ﾄ､:|＼:.:「 v─}／ / ‘,
＼{, -‐く¨」ＹＹ}/¨￣´ . その意味では７９落とし普通にあり。
, ‐- γ⌒ヽ/｀¨¨´ ヽ ______}
/({ ＼ ﾉ x===ミ 〈:.:.:.:.:.
〈: ＼_＿_ ', }〉 〉:.‐- ´:.:.:.:.:.:.:. ＼', ただま、この時点で下家が
/＼＿／:::} |┴´:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;';
／::::／|ﾉ:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, かなりに索子一色ぽいからねー。
く::::／:. ‘, ﾚﾍ:.:.:.:.:.:.:.＿＿＿__／¨
:.:.:´:.:|:.:. / L＿_／0｢｢￣¨´
:.:.:.:.:.:|／:/ } |:|￣ ／:.: 「上卓民なら意味不明手順かもだし
:.:.:.:／/ / ／ /￣ヽ . ／:.:／ とりあえず無視で９索切り」も
´ ./ / , {_／ ‘,｀ヽ:.:.:.:.:.:. ／ |
/ / .／}ゝ'／ } }＞ ´ﾟ, | | なしって程ではないかもだけど。
∠＿_／／へ ｰ＜ムｲ､＿＿‘, | |
──ｧ '"二二{￣}二ヽﾆ}ﾆ}二ﾌ| 無難には北か、萬子・筒子に手を
:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣:.:.:.／:.∧.:.:.:.:, |
:.:.:.:.:.:＼ :.:.:.: ／:.:.:./:::‘,:.:.:.:, かけた方が良い事は良いでしょうね。
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ :.:.:. /:::::: ‘;.:.:.:,
923 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:03:05 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
.／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下家（親）ﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ | 捨て牌
ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、| ┌─┬─┬─┬赤┐
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./ │ │四│七│⑤│
＼ ゝ._.） .ﾉ/／ │白│萬│萬│筒│
丶, .__ , イ ／ └─┴─┴─┴─┘
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
┌──┤.7 │.8 │ │.2 ├──┤.2 │.2 │
│.9 索│索│索│ │索│.2 索│索│索│
└──┴─┴─┘ └─┴──┴─┴─┘
┌─┐
┌─┤一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│萬│三│五│七│⑦│⑦│.4 │.5 │.7 │ │ │ │ │.8 │
│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│東│東│北│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ ９ｓを鳴かれたことで降り開始
>>876 9ｓ鳴かれてベタオリには微妙に疑問符がつきます
下家のしかけだけならソーズはこれ以上絶対切らない意思を固めるくらいで
ベタオリを見る必要はないやつです
ソーズ切らずの上がりはこの時点では見えるわけですし
どう転んでも上がれないような弱い手でもないです
>>877 ９ｓ鳴かれたら降りるだろう ４ｐ鳴かれてなかったら東鳴いてくのか？
フリテン込みの３シャンテンだぞ 北も払わんといかんし聴牌とれんだろう
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i さやかちゃん的には、>>877さんの方に同意かな。
.i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: | この手を索子・字牌全押さえでアガるルートは細すぎる。
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ' さらに「東はポンしづらい（出にくい＆したくない）」
.从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒} 「面前テンパイでもリーチなしでは打点期待なし」
( y'´ ／⌒＼ 「面前リーチ前提は、それはそれでリスキー」
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼ ――うん、攻める可能性を想定する意味がろくにない。
/ _ ／∨/ ＼
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒ ので、上家のドラポンなしでも、他家警戒込みでの
}:: ::::::::::::::::::( ∧／:::::::::∨´
レ介ト ＝彳＼/∧:::::::::::: ∨´ 全力ベタオリ前提の手順を取るのがいいでしょう。
ヽoヽ ⌒ﾄ、:::::::::: ∨´
〉 o〉 .ﾉ(ﾍ :::::::::::::∨´
/__∧. ＿＿ .イ メ:::∧ ::::::／￣.Y ……そもそも下家の９索チーと
／乂人ﾉ乂_人メ´:::／::∧／ j
r─＜::::::/::::::::::::::::::/:::::::::＼::/:::∧ ＿__／＼ 上家のドラポンが同巡なんだから
.人:::::::::::::/:::_::_:::_::／::::::::::::ｌi::::::::/:::∧ __ ー-っ
／ ＼::: /::::::::::::::/:/ ::::::::::: |l:::::::i:∨::∧ ├ ── ´ 「＞ ９ｓを鳴かれたことで降り開始」に対し
「￣ ｀ヽ く:::::::::::::/:/ :::::::::::::: |l:::::::l:::::∨∧ﾉ
/:⌒＞. ∨ ＼:__/:/:::::::::::::::::: ﾘ:::::::!:::::::∨∧ 「上家のドラポンなかったとして」という
／⌒｀ ＜:＼「￣ ｀ヽ〈:: ::::::::::::::::/::::::::j::::::::: ∨∧
／⌒＜＞ . ＼ー─ く :::::::::| :::::::::::j/::_〉 ツッコミ自体、あんま意味ない気がするけど。
924 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:04:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│七│八│九│①│③│⑥│⑦│索│.2 │.5 │.6 │ │ │五│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>872 打2mかな 低めの三色は…みなくていいか 567のがありそうだし
>>876 発か2ｍか5ｍの三択だと思われます。
ターツオーバーしてるからって五のある二よりはペンチャンの方が強いと思います
＿＿ /∠⌒
´￣＞ヽii<二>‐ﾐ
{ >ｰ―i┴ ､ ｰｿヽ__
, ' : : : : : ﾘ: : : : ヽﾉヽ＼＿,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ これくらい分かりやすい失着だと、普通にツッコまれるよな。
ﾚ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ﾊ : ',
,/ ,' ｉ: : ﾊ ﾄ: : ｉ、: : :.∨人: :',
.| ｉ: :ｉ: :ﾊ ﾘ ヽ;| ヾ; ; ﾚ: :/ヽ: :', まあ世の中、これで萬子の一通見たりする人間もいるそうだし
_l:l: : !_ﾄ_、 ｨｉ´_M/ｨぅ: : : : : :
! ﾄ{ﾐ乂ぅ 乂ﾝﾉｨ ｌ>ﾐ: : : : : : 実はそれ、５６７三色と必要枚数ほぼ変わらなかったりするんだが。
ｖﾍ :;. イ ｲ ⌒ ヽ、: :
＼＞ ｰ ′∠ | ',
Lr-ｨ} {玉} ,' / /ヽ そこまで役狙いで行く意味はない。
',Y ﾄ ﾐｲく __ｨ'ヽ='
ﾘ ∨∨￣ﾑ まずは手なりで、役牌重ねだけは見る二萬切りが妥当だろう。
＿L Y ∧ ﾐ
/::::／￣￣'′/〉／ヽ
ﾊYt:::＞ｰ、...ノ /／‐r｀ヽ
925 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:05:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～東四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┐ ┌─┐
│四│①│①│④│⑤│⑥│⑦│⑦│⑦│⑨│索│ │ │ │③│
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤東│東│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
│①│①├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨│ ┌─┬─┐
│筒│筒│③│④│⑤│⑥│⑦│⑦│⑦│筒│ │ │ ├──┐
└─┴─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ さすがにこの配牌ぐらいは上がりたいと即鳴き
多分親リー入っても押しました
ヾ、v- ァ
_,. . - =ヽ^Y-x 、
, . イ: : ／///: :,i: : : ヽヽ、
／: //: : :i／: : /i: : : :i ヽ: ト、 問題なし、
_,ィ:/: :/:/: ／ , ィ/:/ : : : ト : : : ヽ
//__ム斗:丁/ :/:i /: : : ,:!: ＼: ﾄi というか必然レベルの混一寄せ手順だな。
"/／xr,ｧ!: :∧:/: :/: :/／!: ＼:ヽ!
" .) ヾ' / :/ｨ:"／: :/": :/: 人ヾﾄ,
、 _ , !//"/,／7: : :/:!/: : :V、 満貫両面でも対親リーチのボーダーは超えてるし
,ヽ__//:/ /:ム//:/,ｲ/／人:ヽ
、 ／: :_／--r"---≠-ﾐV／!ヾ:!ヾ、 「満貫沈み」「五面張」なら
｀ヾ. .- ｧ ¨ ¨: ＞"/" VX////∧ヽﾄ:i .ヾ、 `
＞─ " /: ／! i///////!//＼ ＼ ｀ オリる選択肢は存在しない。
／ ／: : :/:／ : | .|//////,,}///∧
/:// : : X／: : :,ｲ //////,,///// ﾑ 極端な話、２０％役満に当たる牌でも
＿__ //,ｨ : : ／: : : : /,,! ,i/////,,////,, ∧
: : : :i: !: ム＿__／: :〈//! ./!/////////,/ .ﾑ、 押して構わないレベルだからな？
"フ: !: ! ／: : : : : V,,! / .!////////,∧ .∧.、
/: : :i : X :/: : : ィ: ／ .}1 .}////////,{: ﾑ .,:＼
926 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:06:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.4 │ ┌─┬─┐
│一│二│四│五│九│.4 │ │ │ │ │ │索│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│索│北│北│発│発│ └─┘ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
>>876 3巡目でトイトイ発東の満貫パターンも見える９ｍ切りたいです
最悪12ｍだけ落として発東で上がりになっても悪くなしとする感じで
|, |: : :|: : :|: :/|:l l: : : l.|l |!i: : :/ ヾ: : |: : : l: : : :;: |
lll: : :l: : : :|:ト-|､__､: : | | |! i: _/-- r^i: : : :|: : : :l:.| 分からんでもないし、九萬切りが悪いとも
l|: : : i: : :V_＿ _]: :| -イ/-_____V: : :/,: : : :l ﾘ
l: : :|r: : :|ヽ り//}ヽ r'っ//l} /: : /ヾ: : :,' 言わんが、現状だと三萬２度受けがちと弱いんで
l: : :|､ヽ: :i 弋_り ヾ -'ﾘ /: :,ｲ,Vﾉ: : |
l: :l＼ゝ､:{ ｀´ ｀ﾞﾞ´/:,.ｲ, 'イ: l: :| 混一での変化を見て九萬残す価値は低くない。
.l: :/: : ヽヾ ′ '´ /‐': : : l: :|
V: : : : ＼ ､ ＿ _ ,.ｲ : : : : : l: |
/: : : : : : : : :ヽ ､ ,.,. ィ:´: : :|: : : : : : l: :{ で、南場だから東は役牌じゃない。
/: : : :i: : : : :l: |:: :: -ヽvr -.. '´{: : : :l: : : : : : l: :| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./: :, ---―'//､ヽ､:: :: :l|l:: :: :: //--､_＿＿: : : :ヽ 結果、北・４索ポンじゃアガれず、後半の主張が
/: / //:: ::｀ヽ､-,,lil,- ,.イ:: ::ﾞ､ﾞ､ ｀ヽ: :ヽ
./: / //:: :: :: :: :／,A＼:: :: :: :: ﾞ､ﾞ､ ヽ: ヽ 弱くなる。あたし推奨は牌譜通りの４索切りだな。
927 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:07:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │ ┌─┬─┐
│一│二│二│四│五│九│ │ │ │ │ │中│ │ │ ├──┐
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│北│北│発│発│ └─┘ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
>>873 形はともかくターツはたりてるんで染めていい感じかね 中引いたとこは残して９ｍ打ってこう
理由はターツ足りていて９ｍにくっついてうれしい変化が何もないから
, -,─-
i: i ,x,-¨⌒x=ミ !
ﾏ! .//-∠"__二｀ヽ_＿__ノ,i
, -──ヾ,!／:::::::::::::/, r┬ix- ."
／￣ﾆ／7⌒￣￣｀ヽ,ｨ !〉!:ﾄヽ、
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、 で、こちらの指摘には
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、 文句なく同意する。
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨"
i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、 七八九萬引っ付いても
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ
! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ 明確に強くなる変化じゃない。
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.， 中重なりは、明確に強くなる変化。
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: ,
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: !
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ // 守備優位性でも 九萬 ＞ 中。
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ"
/ :／ .／: : : : :,: : i ＿!: : :i//,゜///////,}
.!:,ｲ ／: : : : : ,イ: : ,."::::::::i: :i//,゜///////,i ここは九萬を切らないと
!:i ! ./: : : : : :／//: :ヾ:::::::::::! ///,、//////,ﾊ
V .V: : : : : : / i !i: : : ヽ,--//,,/,.i ∨//////ﾑ ,.イ ダメな所だろう。
i : : : : : , !i!: : : :Y／/イィ ゝ.＼/////,,∧ --- ":/
!: : : : : :! ヾ: ヽ-"Yヽ.／ .!`i, -x ﾆ!////ﾑ : : ／
928 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:08:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│萬│二│二│四│五│六│ │ │ │ │ │⑥│ │ │ ├──┐
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│北│北│発│発│ │筒│ │東│東│ 東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
>>870 適度に大正義ホンイツいきつつオリるとこしっかりオリれてるし良いなあと思いました(こなみかん)
6pでやめたのもいい印象
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ 確かに、対親リーチなんだし
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣ ここで慎重に現物の一萬切るのは
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ 上卓民にしては文句ない守備意識。
/ ( // __彡≧:、
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼
＼, Vﾊ/ // /// 興味あるのは、仮にこの直後に
／ / /|i ｌ＼ // /人{
＿, __＿___／ /| |i l l》=＝彡くﾊ 「二萬・北・発が出たらどうするか」
／ / ,ｲ i| |リイ>'￣ /! } 「同上を、自力ツモしたらどうするか」
ヽ /i | i〕ｲ,∠.._/＿_,厶|｜
| _ｉ／／／ / /, /V
＼ ＿/∠/ // // ///i 結構押し引きボーダー近いんで
/ ／｀ヽ ＼_/_' / ' / ' |
＼ ／ ＼ ,＞ｧ=ミﾒ 攻めてもオリても、どちらかが
｀又¨´ / ／＼
{＼/ ／ ＼ 悪いって事はなさげだけどねー。
}￣＼ ヽ
929 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:09:05 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
③筒スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐
│一│二│三│四│五│六│六│八│②│④│⑤│.5 │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>873 リーチを受けての対応だけど上が切った３ｐは鳴いて形式聴牌を取ろう
＞ 自分的に降りた時は完全にベタオリで安牌を切っていった結果テンパイにでもなってれば
儲けものと考えているため鳴くという選択肢はなかったですね
過去にそれで何度か痛い目を見てるもので…
. : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
. : : : ,ィ/: : :/: : /: :／: ;ｲ: : :/: : : : : : : ､ もちろんリスク作ってまで
/: : :／::/: : :/: : /／/／/: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-ｙ': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! 形式テンパイ取りに行くのは微妙だけど。
/ ／ { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: ﾒ!､: : : : : l:|
／イ : : ∨ : : : |/ んｸ |/ |/'/ ; : : : : :ﾄ{ ここは海底までの安牌足りてるからね？
{: : : :,' : : : / ゝ-′ ｚｘ/:/: :/¨ヽ/ ゝ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ } ので、とりあえずはチーでの形テン取り一択。
И|: : /＼ Ｕ ' └′/: 丨 /
／⌒＼ｊﾊ/ ＼丶 - ~^.ハ/'| {
／.. ヾ 、 ＼_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ まあ「海底まで安牌足りてる」の確認も
, -‐´. ` ､ {ﾞX＾X7ﾞ:｜:/r‐く__/ , ﾍ
|＼ ＿＿＿｀ヽ‐､>＝'＾|:/人＿ノ／ { 面倒は面倒、二段に要求するのも厳しいけど。
| ＼ ／ __r-(^～､_ /＼ ｛ （_ ／ }
| ヽ /r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ). λ_ （_／ ! こういう微差局面でテンパイ料は大きいから、
| ｀ .>'".:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`／.:.:.:.ヽ ハ｀ヽ（_／ /
, rく.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}. ＼＿r‐'"〉 できれば意識しましょうねー。
930 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:10:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│ ～南二局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│三│四│四│六│七│⑥│⑦│索│.4 │.7 │.8 │ │.9 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
＞４ｓを頭に固定してタンヤオ目を残すべきだったかな？
でも萬子の一通も見れなくもないし…
>>870 これ4sじゃなくて4mね 古臭い理由だけど、
迷彩というか、sメンツ確定で手役に走らない限り大体待ちは5-8pか5-8mなんだから
下手すると宣言牌トイツ落とし2枚目の4sでしょ 異様な捨て牌に映る
>>873 ４ｓのトイツを残すと一時的に赤５ｓを受けられる
１４ｍ切りだと６ｓ引きでタンヤオになり三色も見える そして鳴くこともできる
6sのほうが枚数多い＆打点の上がり方が赤より強い
＆余剰牌抱えたまま見られるんで１４ｍ切りのが優位じゃね
というかこっから何を引いても一通は不可能だ 58m引きで即リーなんだから
＼ ＿ //|
|＞ ., ＼ / ／//|―‐-＿
( {////＞}!: : ://///|＜ 牌譜では、後で九萬ツモってからも
＞ ー:ｫ: : ﾄ: : :￣: : :`＜//|: : : :ｰ-=ﾐ: .、
／: : /: / V ! ヽ:ﾄ､ :| : : : : ヾl : : : -=ﾐ､ ＼ 一通移行手順を取ってないよな？
／: イ:/| / 斗ｲ '} |/|: : : : : : :ヽ: : :ト､: :ヽ
{: : :/ｲ 、 }/ 心ﾆ ﾘ : : |, -ﾐ :/,: :ﾄ} ＼ }
／|: : {Y 心 i ´ イ: : : ｌイ} | :/; :} / その場合、>>873の言うよう
/: : ﾊ : | } ' /: : : / ノ ﾉ :/;/
|: :/ }: :ゝ _ __ u /: イ:/ /: : : :/! この手は絶対に一通にならん。
|:/ ヽ八 ／⌒' ﾉ'′.': : :／: | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
． ／、 ／＞' : : : | ので、言われてるような理由で
． ・ ^／: ヽ ＿__ ＿ |: : : : : : : /
/: ＼ ,.ｉ^: : :／／r─┤ .| |//7ｭ､ : : : ;/ 一四萬落としが妥当だ。
./: : : : :＼ ／: | :／／ |! ノ /////7¨⌒ Y
/ : : へ : : : ／ヾ!／ ∧上=' ｲ//// |
/: : / / ￣Y ) ／/∧//////Y l ……なんか>>870の理屈、
/: : / / ､冫 ／///,∨,//////|/
/: : / ,.}＿イ ｌ/////0////////￣ ヽ / 最新の近代麻雀コラムで
|: : / /:::::::::::l l//////////// ' /
|: / |:::::::::::::l ////o//////// / 似たような話があったが
|/ .|:::::::::::人 ////o//////// /
／ |＞ﾍ´ }///o'/////// / それ見てたりするか？
./: : / : ／＼ |///'/////// /
932 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:12:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑦│
│一│二│三│四│四│六│七│九│⑥│⑦│.7 │.8 │.9 │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>872 9mでいいような 三色は678できたらで
一瞬6p切って一通視野…鳴き含めてもないわな
>>873 7p残して完全シャンテンにしとく
＞ ９ｍ残しは９ｐ引いたら７８９の三色かなと考えたためです
＿
＿＿ ／:.／⌒
／⌒フ:.:.:.ヽ{:.:.「:.:.＞ｚｚｚｚ┐
､zzz‐=ニニ=‐-―‐ =ﾆ二|
／ﾏニﾆ／:.:./:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼ミx
/:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:＼ ここも指摘されてるよう九萬切りだ。
/:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.
／:.:.:.:./:.|:.|:.:.／:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒＼:.:.:.＼ 牌効率的なロスを無視して高打点狙い
／イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:ｲ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ
／´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j| :.:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.| ＼ 一通想定の⑥筒切りも、否定はせんが。
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/ l! |_|__;|:.:.:.:.:.|
|/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___｀ト/ ´|ﾊ:ｲ:.:.:.:.:.| というか、それが前レスの形から
/:.:.:.:.:./:.:.l｣ﾊ:.:.:.| 〃了抃 ィ圷ヽ|:.:.:.:ﾊ|
/:.:.:/:./:.:.:.:.:＼ヽ:| 弋ツ ､ ﾋﾂ ﾊ:／ 唯一の一通可能性だからな？
／:.／:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八 "" ´ "" /
＿＿／:.イ:.:.:./／ ⌒ヽ〈 ＼ 〕ト 、 イ
￣￣ |:.:.:./ ﾄ､ﾆ＼ ｀７＝‐-＼:.:ﾉ ７８９の三色移行手順はない。
|:.:ｲ |＼ニYﾌハ|ｌ ヽ＼
|:.:|| 'ニ＼【/二|| | ⑨筒引いた↓の形で⑥筒切るって事だぞ？
j::ﾊ| ヽ 'ﾆﾆ〕〔=ニ||/ .|
/ﾆ|廴__λ x ﾆﾆミ〃（_)ヽニ|| | ２枚枯れの⑧筒受けに固定までして。
/:.|ﾆﾆニニX 'ニ||ニニ|x― ｖ|
/:.:｢ニニニﾆ∧ ' 〃ニフ| | その想定するくらいなら、ほんと
/:.:.:.|ニニニﾆﾆ∧ 'ニニ7 :.| |
/:.:.:.:.:|ニニニﾆﾆ=∧ ∨ﾆｲ:.:.:| | ここで⑥筒切り、一通想定した方がマシだ。
/:.:.:.:.:./ニニニﾆ /ﾆﾆ｝ ハニ|:.:.:| ／ |
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│一│二│三│四│四│六│七│九│筒│⑦│.7 │.8 │.9 │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
※ 六萬切りもあるが、いずれにせよメンピン（＋積み棒1600）である程度満足できる点棒状況。
三色にこだわる必要なく、ぶっちゃけ、ここでも九萬切りが間違いなくベストの一打。
牌効率ロス・面前打点アップを狙うにせよ、その度合いは五巡目で⑥筒切るのと大差ないので
「その想定なら五巡目で⑥筒切るべき」となる。
933 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:13:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬─┤ │ │
│一│三│四│六│⑤│⑥│.7 │ │南│ │ │中│中│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│東├─┤白│発├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
＞ラス親でこの配牌って…
親とは言えちょっと押し過ぎた感はあります
でもここで一人ノーテンはキツイですよね？
>>870 中ポンしなかったりという選択肢もあるんだよーくらい頭の片隅に入れておくといいかもわからんね
>>873 トップ見てなんとか頑張っときたいところだな
2000放銃なら3着止まりだし流局で上下に聴牌とられてたらラスるし
>>876 鳴くなとは言わないけど、鳴いて防御力を失ったら
振り込みラスのリスクも高まることを頭に入れてその上で判断出来るといいと思います。
そこまで考慮して鳴いたのであれば特に問題は感じないです。逆に鳴かなくても問題は感じないです
,. . .-―‐-. .､
,. .':´: : : : : : : : : : : : :`ヽ、
／: : : : /´: : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : : ;ｲ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘， まあ上卓でのこの局面、
/: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
,':/ : : // . | ﾄ: : ﾄ; : : :.|: : : : : : :',: : : :l 一人ノーテンの可能性は低いけど、だからって
l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
l! !: :|:/!,_ |:| ヽl｀`ト､|: : : : :|≫:.l: : : ! いきなりベタオリ想定が微妙なのにも違いはなく。
|: :|; ﾞう!ヽ l! ヽfｫx､!: : : : :!≫:.| : : |
|: :l | ﾋ! 以 ﾞ|: : : :.:ト､: ﾉ: : : l
|: :!:| 、 ¨′|: : :l: ﾉ ﾉ/: : ∧:l >>876さんにまとめられてる通り、
|: :! ＼ |: : l /イ/!: :/ ヽ!
'; :ﾄ; :/＞.､`＿ ,,, ...|: :/ｲ: :/ l:./ 鳴くも良し、鳴かないも良し。そのメリットと
__V,.V-‐ﾄ;/ミ=‐＝''"| /.｀ﾚ'‐-ﾚ､
/ ／{＿}＼ ‘， デメリットを自分なりに比較して選べば良し。
./ ／／￣ ＼＼_, ‘，
／ r＜／.. ー､＼. ＼
.／ ／/￣¨うぅrぅrぅう心'''＼＼ ＼ で、鳴いたなら以降の攻め手順も妥当。OKよ。
934 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:14:00 ID:0fVp95so0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│六│八│①│②│⑦│⑧│⑨│⑨│.6 │.7 │ │ │ │ │西│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│西│西│西│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 点棒状況的にすっごく暗カンしたかったですｗｗｗ
>>873 点棒状況的にカンする価値がないって感じだ
20100差は三倍満かリー棒出た状態で倍ツモかハネ直だ
どれも全く現実的じゃないし上がりたい理由が2着キープなんで打点はいらん
三段配分までなら2着からラスに落ちるリスクあっても
あがりトップ狙っていいんで点差に着目して現実的にトップ狙えるかってのを考えるといいよ
. :厂: : : : ＼/: : : : :＼
／ : :| : : : ＼: : :V/: : ∨/ヽ
/: : :|: :|: : :＼: :＼: V/: : :i//ハ はい、>>873さんが言いたい事を
.: : : :|: 八: : :| ＼j__Vjﾊ: : :|'///
|: | : Ν__ ＼{ ´ T芯ヽ : | ///| 全部まとめてくれましたっと。
|八: :| ｲ芯 Vﾂ |: : |） /八
|: : N| Vﾂ |: : |///∧
|: : :/ﾊ |: : |'//Ν 実際にはしなかったからいいけど
j八 /込.,＿ ⌒ _イ_ﾉﾊ:八Ν
＼ト|ヽ厂T Ｘ ￣ ≫―― ここは西カンなんて
／辷_品 彡⌒ ＼―――――
／ ／ ⌒￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ そもそも選択肢にすら挙げられない
rｚ┐_，_ rу辷入ｘ//∧ ＿∨////////
厂⌒`≠彡⌒:.:.;;;;;X入 ∧≠‐ ∨/////// レベルの局面だからねー。
｛:.:.:.;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;XУ∧ -‐∨//////
∧:.:.;;;;:.:.:.:.:.:.:.;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;У/∧:.:.:.:_∨//////
/:.ﾊ:.:.:.:.:.:.人:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;ｲ////ﾊ／:.::∨///// 「カンしたくてたまらない病：軽度」の
i:.:.:厶彡'" || ￣￣⌒ミ|, -―十 :.:.:.:.:.-―…
|:.:.:Ｔ || ｢/, ///八:.:.:.:.:.:.∨/// 疑いがあるんで、治しときましょー。
|:.:_.:|j || ＿∨/, ///∧:.:.:.:.:.:Ⅶ//
935 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:15:00 ID:0fVp95so0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│萬│⑦│⑧│⑨│⑨│⑨│.6 │.7 │ │ │ │ │四│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│西│西│西│ │萬│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>870 リーチしないという選択肢もあるんだよーくらい頭の片隅に入れておくといいかもわからんね
>>873 リーチも微妙
>>876 上がる意味がかなり薄い局面なんで、できればリーチしたくないかなという感じ
まぁ、でも言うほど問題でもないかなとは思います
東 13200
南 43300
西 20300
北 23200（自分）
／⌒
⌒＼ / ／⌒
-―ｚ‐ｚ‐ｚ‐へ ＼,/／／ニﾆ=-
＼ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=＞
／⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ﾆ＼- 、
| i:.:/:.:.:.:/:./vﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒ ヽ
／:.| |:.|:.:.:.:.ﾊ/"ﾞﾞﾞヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.', } まー、「リーチしたくない局面」なのは
／:.／| l十‐-ト Ｖ-‐十.:.:.:.:.:. ,､
/ｲ:./ | |八:.:.:| |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.| /:.:＼ 間違いない所だが。
|/ ,| 〃宅う 侘う ヽ:.:.:.ﾊ| /＼⌒
{ /:| | 込ッ 込ッ }:.:.:.| / ⌒
/.:.; | ′ ﾉｲ:.:| ∧ ラス目の親に対してオリ想定しても
/:.:/ー---‐ ﾍ r―‐ v┐ / -|:ﾉヽ/:.:.i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:.:└r―-―イ:.＞ ｰ―‐ ′ イ l' }′:.| ラス回避は安定しない以上、
/:.:/:.:.:.| |:.:.:トミ=┐┌ｲ:.:.:/ ハ:.:.| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:.:ｲ:.:.:.:.:| ﾏ）ヽ＿）∨(__ト〈､ :. / Ｖ >>876の言うようリーチが
./:./ |:.:.:.:.八 :. 〉/ニﾆ7 _くニﾆ＼ ::./:､:.＼
/:./ |:.:.:.:.|.:.:.:. ::, /ニﾆ/ ハ_)ト＼ﾆ=V:/:.:.:.＼:.＼ 問題って事はないだろう。
/ ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニﾆﾊ :.:.:.:.:.＼:.＼
./′ |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ／ニニニﾆﾆ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | ＼:.＼
Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニﾆﾆ｜ニニニﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.| ⌒ 愚形ならともかく先制好形なんだし
∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡｜ﾆ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.|
/:.:.:ｿ:.:.:.:.:.:.:.ト ニニ ヾ=-ﾆ | / ヾ=‐｛:.:.:.:.:.:l:.:.:.| 「親に対する躱し」「２着率はアップ？」
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｝ ニニニニニ / ニニﾆ|:.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.|
/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.从 ニニニニ; /| ニニニ〉:.:.:.:.:.l:.:.:.| の価値見て、リーチ良しと思うぞー。
936 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/22(火) 21:16:00 ID:0fVp95so0
-‐…‐- ミ rfh
／ . : . :r―: . : . `: 、 | |||l
. : . : . : . :|: . : . : . : . ＼ ∩ ｌｌｌ| 総評
; . : . : . :/. :∧:. : . : . : . : . ＼ {＇ ;
ｉ. : i. : . :|: /＼ヽ . :|、:| . : . : ヽ:､ヽ＿{
| . :|. : . :Vｋう㍉＼| 斗 |. : . :| ＼￣＼ >>873さんのまとめ、そのままでいいかなー。
|. :∧ . : | {_ｿ kう从. :|ﾊ} L -=ﾆ´
|. :ゞﾍ . :| ゛゛ 、{_ｿ川. :| ﾆﾆﾆ
八. :|. :＼| (`__ｧ ゛ﾞ从| ;ﾊ ﾆﾆﾆ 「押し引きの感覚自体は結構いい」
ヽ|从厂＞_- -‐≦､{ j/ ,ﾆﾆニ 「けどベタオリ手順は徹底したい」
／／´ ｀`TﾆTTﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ
／ ｨ |ニ| |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ′ というのが、さやかちゃんからの評価で――
／ { , -┬―┴‐ ､-－ ￣
, 八 rﾊ⌒’ ............. }
_.. '" ／ `rﾊ⌒’............::::ﾉ...:〈
z-::._ト ､',:＼
r--///ﾊ::::ﾉ::フ
_,. -=ﾆ}//-=== レz_:｀丶
,二フ´::／ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ﾊ,
/::::::/:::::ﾊ::::::::}､:::::::::＼::::::}／:', 「牌効率がちょっと微妙」が
/:::::::,'::::/ i::|::::j,.V､:::::::∧:i:|::|::::i /7
,.,':::::!/|/ﾄ､ }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::| // あたしからの評価だ。
z≦:{:i::::|ﾆミｘ xﾆ千芯}':::ﾘ ､/八::',. //
／ﾚヾﾑ, 以ﾊ 以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、 //
_,.. イ::::::::::::::L} ゞ-' _ -vY,. イ::::::::::::::/ // 「役狙いのつもりでいるが、実は
／:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ﾆ:.´ｰ､_::::::::::::/ // その役に移行できる手順が存在しない」
/::::::::::::::::::__ -y￢ﾆ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ､ //
{:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::／ j＞ .////≠ヾ.′ 東二局二本場なんかは、
|::{i::::::::::::／::／::__ /:仝,:.:.:ヽ'´ }'′ ｀ ー y-ｿ
',{ V:::i/ {::/＜,∠/xﾍ＞､:.:.::＼ // 特に気になったかね。
＼! Vxく/ ７-=y__ﾍ_,ﾄ､:.:ハ //
[_-'....../77/...Ｌ__＼}｀ <:l. //
ゝ _...{///ヽj///.....ヽ}_,ﾊ // 今時は手なりが強いから
｀ ＜{y-r┤__r--- ' //
7:::::Lj７ r-=ﾁ r' そういう「半端に役狙い」な手順は
/::::::::/´ | ||:|∠＼
/::::::::/ | ||／／ 避けるべく、今より牌効率重視で
<_:::::::/. | |.／
⌒ ﾚ' 行くのを意識すべきかね。――以上！
945 ：869：2014/07/23(水) 19:55:54 ID:dQgqDRgs0
検討ありがとうございました！
946 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/23(水) 20:54:53 ID:yZjfG9ek0
>>930
これは巧妙な近麻のステマですわ
流石のワイも購入せざるをえない
んで、どこ？と福地コラムみたけどねーぞオラッ！
とか思ったらヒサトとコバゴーのコラムなんてあったのね
ワイ将リスペクトの小倉いなくなってからの近麻の価値を疑問視してたけど
脱衣麻雀漫画があっていいですねえ(ゲス顔
つーか実際さ、ワイに限らずとも同じこと考えない？
ポーカーに毒されすぎかもしれないけど、
相手から見て自分のハンドレンジはどうか、ってことからどういう手をリプレゼントするかまで決める
だからブラフだって成立するんだし・・・・
まあブラフは麻雀だと鳳凰でようやく意味あるレベルかもだけどさ
上のほうの鳴きブラフだって通用する相手だとわかっているから染めリプレゼントしてるんだし
>>930の捨て牌でテンパイすらしてねーのにm切るのは教育を通り越して病院と警察呼ばなきゃ(使命感
と思うのですよワイは
主に脱法ハーブ所持の疑いから 言い過ぎかもわからんけど
疑う部分て字牌の切り順くらいじゃん・・・・
翻ってm読みされないように工夫をしような！布団を敷こうな！ってことで
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