魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２４２ （ ほむら 杏子 ）
878 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 18:48:19 ID:9R/u4z0g0
流れ切って申し訳ないが
IDが消えた元九段なんだけど、今は上卓。再開して鬼打ち二日目や
七段の時に一回半年ほどやってなくて、削除されてしまったが、再発行できた。
しかしもう一回期限切れ起こすと復活できないんだな……
上卓で打つ場合は相手とポイント配分にも対応せにゃならんなと思いつつ打ってる。
それを含めて正しく打てているか見ていただきたい。
http://tenhou.net/0/?log=2014072014gm-0089-0000-4da15d3d&tw=3
879 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 19:25:39 ID:R1wAIBfw0
>>878
元鳳凰民はうまいなぁとしかいえない牌譜だわ
ホンイツも打点的に押していいかな ちょっと切れすぎな気もしなくはないけど
881 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/20(日) 21:31:34 ID:Ymm50HUY0
こう言っちゃ悪いけど元９段のプレイングには見えねーぞ
鳳凰卓で勝ち組になれる打ち方なら上卓抜けるのに時間かかんないし
配分考えるってのも天鳳＝ラス回避みたいなイメージあるから３段まではフリーとかと
そんなに変わらんて言いたいだけだけだしなぁ
東３局
完全シャンテンにとっていいんじゃね 途中の223残しは14ｍ引きでイッツー消える代わりに
より広い1シャンテンにとれるからいいと思うけど リーチ受けての鳴きは一発消しか？
南１局一本場
よさそうな間８ｐと４ｓ７ｍのシャボ選択だけど変化強いからシャボでよくないか
５ｓ引いたら待ちがちょっと良さそうなだけのノミ手になっちゃうわけだし 役にたたない４ｓもとっとと切り飛ばしたい
シャボに受けたあとの７ｐは６ｐ７ｍポンすればタンヤオつくから残してもよさげだが
南２局
東単騎じゃちょっと行ききれないわな ラスリーチなんで無筋即オリでもいいくらい
最後はドラ打つくらいならダブルワンチャンスの１ｓがいいんじゃねーかな
南４局一本場
上家にハネ直もらわなければ問題ないわけだがドラ全部みえてないしどうなんかね
万が一を考えてさすがに途中で撤退しとくかな あがりまで遠すぎるし
南４局二本場
南残しか一通か悩むとこだが一通のがいいんじゃね 面前聴牌ならリーチなしでいいし
ここで捲くれるチャンスあるならそっちにしたい 南を先に重ねてリーチかリーチ後南出るか裏でいいじゃんて話になるけど
やっぱ役牌はだいたい鳴くことになりそうだしここで5800プラス供託得て次もまたあがるってのは結構難しい
今マンガン確定の１シャンテンなんでそっちで勝ちに行きたいかな２着にあんまり価値がないわけで
上卓だからといってラスが痛いのは変わらんしフツーに打ってれば誰かが落っこちてくれるんで守備よりに
打ってトップ取れるチャンスがあるなら全力くらいの感覚でいいんじゃないか
882 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 21:32:59 ID:oOXiL75s0
>>878
元九段・・・ＩＤ削除・・・○☆○○の天ぷら・・・つのだ・・・・うっ頭が・・・
ワイ将が頭に浮かべた人物ならばワイごときからいうべきことなんざねーし
イッチクラスじゃないと有益な検討できねーと思うんだが
まあ、リーチ一発めに9mチーした局だけはその後の進行がみたかったなぁと思いました(こなみかん)
微妙に上卓アジャストしてる感じの打牌と鳴きも見れたしええんちゃう？(適当)
鳳凰はよ、としか言えないな 多分ワイあんたに負け越してるはずだし
884 ：878：2014/07/20(日) 22:52:54 ID:sYTk0p9g0
>>879
清一色のことかな？まあ、跳ね直は上卓なら作ってきてると思わなくてもいいしなという甘え
５ｓ単騎は１８０００ならどこからでもOKというのと、
上卓だとたまにリーチ現物を鳴きの他家無視で切るやつがいるからというものある
おほめにあずかれて光栄やで
>>881
東３局
９ｓを残して完全シャンテンにしなかったのは手が滑ってツモ切りしたんだと思う。
下家にソウズを残したくないという意識が先走ったか。しかしまだ警戒するには当たらんはずやな
見逃してたが明らかに自分としては許せんな。これじゃあ九段に見えんと言われても仕方がない
リーチ後の９ｍチーは安牌減らさずにイッツーでのかわしを見た
南１局一本場
全員にほぼ通る９ｐを安牌として残さんとリーチに対して困るからな。
実際その後９ｐで何とか何も切れない状態にならずに済んだし
南２局
東単騎じゃいけないのにはやはり同意か。
ダブルワンチャンスとはいえ対面に１ｓは普通にある。
下家は北トイツ落としだしどう見てもタンヤオでドラ地獄単騎なんてまずないだろという考え。
南４一本場
跳ね直はレアケース（キリッ
まあ跳満を作り上げるには無理があるだろうと考えて押した。安牌三枚あるから迷ったがね。
上家リーチで自分が鳴ける高い手のときは押しボーダーが大幅に下がるからね
上卓だからリーチしてもラス回避に全然足りないこともいくらでもあるし
赤５ｐ赤５ｍ、ドラの東なら回るつもりだった
南４ ２本場
ああ、このとき残りトップ一回の二連帯で昇段で、二着でもある程度価値がある状況やったんやすまん
あとそれは抜きにするとしても
イッツーの受けは赤５ｓなら８ｓと変えればいいし
実質５ｓツモってやな感じなのは三枚だけやから
カンチャンに縛られるぐらいならイッツーは切った方がいいと自分は断固主張したい（ドン
字牌待ちは上卓だとすごく出るしな（選択にはあまり関係ない話だが）
細かい検討をありがとう。おかげさまで勘が戻せそうや
>>882
人違いやーといっておくが
それ以上いけない
イッツー（小声）
また、鳳凰いったらよろしくやでー
885 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 23:01:20 ID:R1wAIBfw0
>>884
ホンイツって上家のホンイツに対して押しという意味だわ
手がリーピンドラドラで わりと関連牌切れてたし
886 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 23:09:57 ID:R1wAIBfw0
いかん今日は言葉足らずになってる 飲み過ぎかな
東4 で１４巡目平和ドラドラのイーシャンで上家のホンイツに対して
7sはともかく 白を押したという話ですわ
打点的には押して問題ないとは思うけど １枚切れ私なら白引いた時点で打1pかな
テンパイとれるかも怪しかったし
887 ：878：2014/07/20(日) 23:14:38 ID:sYTk0p9g0
ああ、そこの話か。まあまだ字牌が出てきただけで一枚切れの白押すのが危ない段階でもないやろという考え
この親で一人ノーテンとかかなりやばいしな
ただ、ドラはちょっとアレやで、ドラが切られて合わせ打ち以外は切らないつもりだった
888 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 23:57:25 ID:oOXiL75s0
>>884
ああ、ちゃうねん 残り３枚鳴きイッツーでどこまで押すんやろな、って話 そこが見たかった
一発も消せるからありだとは思うが、最初は舐めプかな？(すっとぼけ)って感じやったわ
邪悪なるつのだと密告者がいなければストレートに天鳳位になっていた優しい世界・・・・
まあワイが十段くらいになってる優しい世界だってあるはずだし(振え声)
907 ：878：2014/07/21(月) 01:27:36 ID:X26IOrU.0
検討乙。このスレからもどんどん鳳凰民がでるなー
ワイも早く帰りたい……
でも、トップ狙いのマージャンが思わずしたくなることがあって抑えるのが大変やわ
>>888
なるほどね。
あのイッツーはワンチャンスじゃない無筋引いた時点で７ｓ２ｓあたりから落として降ります
947 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:31:04 ID:U3E/wLbM0
＿
／:::::::::::::::::::｀:...
/／ﾆﾆﾆﾆﾆ}::::|:::::.. なんかスレの進行に置いていかれがちだけど
:::::__八::::::辷｝:::l:::::::i
|::::/＿ ￣し/::::}）::::| とにかく１つずつ検討を進めていくとして。
八/{ し /:::::/:::::::|
/八''＿＾ {:::::/{／⌒ｎ／)__
（::{::/::/只人::{ {{//（ ニ 今日検討するのは>>878さんの牌譜。
`ー≪⌒{__ /⌒＞┼冖＜
ーｧ=-r―f//}}／ 〈＼:::::::::|:＼ 元九段の、上卓初段での牌譜との話。
／:[___⊆ノ￣〈 ∧ /⌒＼ｰｧ::|:::::i}＼
/::::::::::::::::／￣/ V ∨ ＼ /／:::ﾉ::::ﾉ::::::＼＿）
{:::(:::::::::{/ / _人__r<ﾆﾆ// ＼イ::::::::::::::::＜ 九段経験者の検討はこのスレ初になるのかしらね？
乂＼::::（ '⌒}///} Ⅴ/∧ }::::::::::}::::}⌒ヽ
＼ }///} Ⅴ/∧ ノ::::::::::ﾉ:リ 私と、上卓という事で佐倉杏子の力も借りて見ていくわ。
}i//ﾉ Ⅴ/∧￣ ‐=彡'
}i// Ⅴ/∧
レ’ 乂_ノ
948 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:32:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤ ├─┤ │ │
│三│七│七│九│①│②│⑦│.5 │.5 │南│ │白│白│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤北├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿＿
,..:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.｀.:.、
/:.:.:.:.:.:l, ―――――＼:.:ヽ
':.:.:.:.:.:.:.|／￣￣￣￣￣￣ヽ.:.:.
':.:.l:.:.:.:.:.:|.:.:〃:.:.:/l.:l l:.:lヽ.:.:.:.:.:',.:.:.
:.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__／ /; l:i:|___'，:l:.:',:.:. 東一局で条件なし、というか、上卓初段は
{:.:.:ﾑ:.:.:.:.:|ｧ==rミ':/ jﾊ廴.. Vl:.:.|:.:.
'.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:ｲj lrﾊl` ﾘ:.,':.:.:. 基本攻め優位だし、ここはとりあえず
',:ヽ|:.:.:.:.| ￣ ゞ'゜ ﾊ∧:.:.:.
}＼い.:.| ```` ' ､､､{ﾉ! ';.:.:. 仕掛けない理由がない、という所でしょうね。
,':.:.:.:.'，:.'. 、 ‐ , イ:.:l l:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.'，:.'，ﾄ｀＿-r ＜:.:.:.:i:.:.' l:.:.:' 北重ねやドラ六萬引きで強い手にもなるし。
/:.:.:.:.＿_厶:.:'，:´:::ll^^ll::::::＼j.:.:.', l:.:.;
/:.:.:.:/ ＼:::::::＼',----rｪr--､ll＼:'，!.:;′
/:.:.:.:/ ＼:::::::ヾ--.,r7ﾊ---`:／V/ 直後、予想外に早いリーチを受けたから
/:.:.:.:/＿_ ＼:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´ ∧
,':.:.:.:.:.＼_l ＼ ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll ハ:.'. 「オリ切れないからほんのり攻め返しも見つつ」
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ＼ ji〃`llr'l| ﾘ ' '.:.'， 「けどまあムリはしない。基本はオリ」
./:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| l＼ ,'ll llヽ / | '.:.'，
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼| ＼/ ll ll ∨ | ＿_ﾊ:.'， という感じの打ち回しよね。当然、文句なし
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| くヽ-- ､_ ＿＿＿/´＿__ l_:.ヽ
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ////-､_]]:::::::::::＼___´ _／ ｺ:.:.:＼
949 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:33:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │
│二│二│三│七│八│.1 │.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │索│
│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>881 完全シャンテンにとっていいんじゃね
＞ ９ｓを残して完全シャンテンにしなかったのは手が滑ってツモ切りしたんだと思う。
下家にソウズを残したくないという意識が先走ったか。しかしまだ警戒するには当たらんはずやな
見逃してたが明らかに自分としては許せんな。これじゃあ九段に見えんと言われても仕方がない
/: : : : : :| : :/ :／ ＼|: : / 〃 ｌ|: : :ハ: : : :
.': :ﾊ: : :メ! : И￣＞ｘ | X ′ ﾘ: :/ ! : : : これは実際、迂闊だな。三萬切り一択。
|/ |: :/ {: :,' ∧);;;ｌ｢ﾄ′ヽ } :/ | : : :
У{ '(卜{ {;r､__;ﾘ -‐‐￢7￣￣｢: : : もちろん一通見える手だが、
／: ハヽ 弋z_ン ｚ‐ﾒ=┬-､| : : :
／: ／: : Ч ∧);;;;;l| ﾘ : : : ドラ１あるんだし二萬・９索引きでのテンパイを
／: : : : : : : :人 , {r'､__,,ﾘ / : ／
: : ／: : : ／: : :＼ ゝ‐'" 厶イY´ あえて嫌う理由はない局面。
∠_: : ／: : : : : : : ＼ ‐ /ﾉ ′
｀ : : : : : : : :r/"＼ ` ∠ -‐'"
＞>､ : ∧ヽ 丶 ＿ イ: : : : : : : 中級者以上がやっちゃダメなミスだろう。
950 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:34:00 ID:U3E/wLbM0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
九萬チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┤七│八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤ │
│二│二│萬│萬│.1 │.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │北│
│萬│萬├─┴─┤索│索│索│索│索│索│索│索├─┘
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>881 リーチ受けての鳴きは一発消しか？
>>882 その後の進行がみたかったなぁと思いました(こなみかん)
（>>888 残り３枚鳴きイッツーでどこまで押すんやろな、って話）
＞ ９ｍチーは安牌減らさずにイッツーでのかわしを見た
＞ ワンチャンスじゃない無筋引いた時点で７ｓ２ｓあたりから落として降りますわ
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. で、こちらは逆に、>>881さんのツッコミの方が
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 不可解なポイントね。一発消しだけでなく
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 躱し一通テンパイ、普通は普通の鳴きでしょう。
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. まあ上卓なんだしスルーで、
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 「面前で反撃可能な手になれば攻め」
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:: 「その前に危険牌来たらオリ」
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./ という打ち回しも強いんだけど――
＿＿ /∠⌒
´￣＞ヽii<二>‐ﾐ
{ >ｰ―i┴ ､ ｰｿヽ__
, ' : : : : : ﾘ: : : : ヽﾉヽ＼＿,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
ﾚ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ﾊ : ', その打ち回しの場合、六九萬が薄くなってるのがネックなんだよな。
,/ ,' ｉ: : ﾊ ﾄ: : ｉ、: : :.∨人: :',
.| ｉ: :ｉ: :ﾊ ﾘ ヽ;| ヾ; ; ﾚ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ﾄ_、 ｨｉ´_M/ｨぅ: : : : : : 上卓とはいえ「危険牌引くまでの躱しを見る。ムリならオリ」の
! ﾄ{ﾐ乂ぅ 乂ﾝﾉｨ ｌ>ﾐ: : : : : :
ｖﾍ :;. イ ｲ ⌒ ヽ、: : 守備寄り手順も、ここでは問題なく妥当な選択だろう。
＼＞ ｰ ′∠ | ',
Lr-ｨ} {玉} ,' / /ヽ
',Y ﾄ ﾐｲく __ｨ'ヽ=' むしろ（守備寄りという意味で）元九段らしい仕掛けではあるな。
ﾘ ∨∨￣ﾑ
＿L Y ∧ ﾐ 上卓だし、スルーとどっち優位かは微妙なラインとしても。
/::::／￣￣'′/〉／ヽ
ﾊYt:::＞ｰ、...ノ /／‐r｀ヽ
｀' 〉ｲ:::::::::::::ﾉｰヾ、／r＜冖
951 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:35:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│三│四│五│①│①│②│③│⑤│⑥│.2 │.3 │.8 │.8 │ │白│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 十七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┤①├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│三│四│五│筒│①│②│③│⑤│⑥│.2 │.3 │.8 │.8 │ │.5 │
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>879 ホンイツも打点的に押していいかな ちょっと切れすぎな気もしなくはないけど
（>>886）平和ドラドラのイーシャンで上家のホンイツに対して 7sはともかく 白を押したという話ですわ
テンパイとれるかも怪しかったし
＞ まあまだ字牌が出てきただけで一枚切れの白押すのが危ない段階でもないやろという考え
この親で一人ノーテンとかかなりやばいしな
ただ、ドラはちょっとアレやで、ドラが切られて合わせ打ち以外は切らないつもりだった
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ 上家は索子を余らせてないからね。
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々 言う通り、１枚切れの白ぐらいは押してもいいし
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／
＼ ` . ,//" ／::::::` でもドラは、さらに巡目も進んでテンパイ取りにくく
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=-
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼ 対面へのリスクもあるから抑えた方が無難っぽい。
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::| 問題ない打ち筋でしょう。
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ|
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡 ……仮に④⑦引いてテンパイした場合
ミニミニ＝彡"
| | | 形テンで２索を切るかどうか、は、また悩ましいかな？
| | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | 止めるのも切るのもありとは思うけど。
| | |
|| /
|ﾝ
952 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:36:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.1 │
│七│七│⑥│⑥│⑥│⑦│⑨│.2 │.3 │.4 │.4 │.6 │.7 │ │索│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>881 よさそうな間８ｐと４ｓ７ｍのシャボ選択だけど変化強いからシャボでよくないか
５ｓ引いたら待ちがちょっと良さそうなだけのノミ手になっちゃうわけだし
役にたたない４ｓもとっとと切り飛ばしたい
＞ 全員にほぼ通る９ｐを安牌として残さんとリーチに対して困るからな。
___／⌒. ／＼. . . . . . . . . ｝ﾆﾆニ|. . . . . . . .
／. /.. . .. ./. . . . . . . . . . . . . └-=ミ∧ . . . . . . |
/ . . ′ . . /. . . . . ./.|. . . . . .-‐ﾍ. . . Vハ. . . . . . |
ｰ-‐=′ . i. . ././ ｝. . . / ∧. . . . . . . . . . . .|-┘. . . . .八 上卓向きの攻撃視点では
. . . . .| .∧｛ ノ｝. . / / . . . . . . . . }|. . . . . . . . . .｛
|. . ./ .V ﾄ､_ ｝／|厶斗 . . . . . . . 八./. . . . . .∧｛ >>881の意見が至極もっとも。
八. ｛ . ﾋﾘ `トミ___, ｝. . . . ／＾V. . / 〈／ ｛
＼〉 ｝ , ﾋ.リ ″｝ . ／_rぅ丿. /
／. 人 厶イ. -‐ . . ./ タンヤオに近い⑦⑨落としの方が
／ . . . . 个. . . ‐- . r┐. . . . . /
／ . . . . . . 丿. . . .〕ニﾆ爪_／ ｛ . . . . / 攻撃面では強く――
／. . . . . . . ／. . . .厂〉'＾V⌒辷__八. . . .｛
/:::／,-―――-､:::::､:::::... けど、守備を無視していい訳じゃないからね。
/:::/::/:ｲ:::::::::l:::l,:::::::､::::ヽ::::::::.
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::. この手で唯一安牌候補と言っていい⑨筒は
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼ 守備面で非常に価値が高い。
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ １索切りの方が妥当と言えるでしょう。
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､ ４索残しも、多分
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::.
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::. 「５索引いたらテンパイ取らず
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::. （守備的な）⑦筒切り or （攻撃的な）⑨筒切り」
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::
,ﾍ:.:.:.:.:.:/ｲ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:／{ ,!:::::::::::::::::::::: をする気だったでしょうから、価値は充分あり。
/ {',:.:.／// l l l∨:.:.／ l l /!:::::::::::::::::::::::
/ l∨ // !. | |､:.／ | ! l::::::::::::::::::::::::
, | l,/ l. l_l ∧ ／,::::::::::::::::::::::::: この辺も、むしろ元九段らしい選択でしょう。
/ ,ｲ l /::::::｀::´! ､::::::::::::::::::::
953 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:37:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤ │ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│⑧│⑨│.1 │.1 │.1 │.2 │.3 │.6 │ │中│ │ │ │.9 ├──┤.9 │
│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東├─┘ │南│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
z-::._ト ､',:＼
r--///ﾊ::::ﾉ::フ
_,. -=ﾆ}//-=== レz_:｀丶
,二フ´::／ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ﾊ, ここ何切るか、悩ましくはあるよなー。
/::::::/:::::ﾊ::::::::}､:::::::::＼::::::}／:',
/:::::::,'::::/ i::|::::j,.V､:::::::∧:i:|::|::::i /7 ただこのスレ的には⑧⑨落としが推奨かね。
,.,':::::!/|/ﾄ､ }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::| //
z≦:{:i::::|ﾆミｘ xﾆ千芯}':::ﾘ ､/八::',. //
／ﾚヾﾑ, 以ﾊ 以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、 // ⑦筒受けに攻撃価値あるのはもちろんだが、
_,.. イ::::::::::::::L} ゞ-' _ -vY,. イ::::::::::::::/ //
／:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ﾆ:.´ｰ､_::::::::::::/ // 一色手一気寄せと攻撃力比較では
/::::::::::::::::::__ -y￢ﾆ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ､ //
{:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::／ j＞ .////≠ヾ.′ わりと微妙なラインとなりそうで。
|::{i::::::::::::／::／::__ /:仝,:.:.:ヽ'´ }'′ ｀ ー y-ｿ
',{ V:::i/ {::/＜,∠/xﾍ＞､:.:.::＼ //
＼! Vxく/ ７-=y__ﾍ_,ﾄ､:.:ハ // 守備的には⑧⑨落としが確実に勝る。
[_-'....../77/...Ｌ__＼}｀ <:l. //
ゝ _...{///ヽj///.....ヽ}_,ﾊ // 「混一は攻守兼備」という点で
｀ ＜{y-r┤__r--- ' //
7:::::Lj７ r-=ﾁ r' 価値が非常に高いと見る訳だな。
/::::::::/´ | ||:|∠＼
/::::::::/ | ||／／
<_:::::::/. | |.／
⌒ ﾚ'
954 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:38:00 ID:U3E/wLbM0
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│索│.1 │.1 │.1 │.2 │.3 │ │ │⑦│ ┌──┤⑧│⑨│ │.9 ├──┤.9 │
└─┤索│索│索│索│索│東│ │筒│ │⑦筒│筒│筒│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
>>881 東単騎じゃちょっと行ききれないわな ラスリーチなんで無筋即オリでもいいくらい
＞ 東単騎じゃいけないのにはやはり同意か。
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. まあ単純な期待値計算では
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! 対子リーチに全ツッパ近い打ち回しで
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| 構わない程度の手の強さではあるんだけど。
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 「脇からの出はまったく期待できないドラ単騎」
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ 「リーチに対して⑦筒は『特に危険』？」
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ 「自分はトップ厳しい２着目で、リーチはラスから」
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ と、オリ寄りに考えるべき条件が揃ってる。
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', | オリ切れるし、退くのが妥当でしょうね。OK。
/:::|/::::::l | } |＼
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ
955 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:39:00 ID:U3E/wLbM0
┌─────────┐
│～～ 十八巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│萬│.1 │.1 │.1 │.2 │.2 │ │ │八│ ┌──┤⑧│⑨│ │.9 ├──┤.9 │
└─┤索│索│索│索│索│東│ │萬│ │⑦筒│筒│筒│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
>>881 最後はドラ打つくらいならダブルワンチャンスの１ｓがいいんじゃねーかな
＞ ダブルワンチャンスとはいえ対面に１ｓは普通にある。
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ２人リーチに対する最後の安牌選択。
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 「下家に地獄待ち以外当たらない、けどドラ、の一萬」
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::. 「ダブル３枚壁だけど、対面親には充分当たり得る１索」
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, 「リーチ後スジだけど、生牌で普通にシャボありそうな八萬」
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ それぞれ一長一短ではあるけど、１索はちょっと落ちる。
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::, 「最終盤の３枚壁は当てにならない安全根拠」だからね。
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, 「結局、見えてない１枚は誰かが持ってる」訳で。
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::| 八萬も、まあ親には確実に通りそうだし
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， 「 一萬 ＞ 八萬 ＞ １索 」がこのスレの安全評価かな。
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼ 南二は東風戦と同じく「確率低い高打点リスク」がベター。
956 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:40:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│ ～南四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │②│六│.9 │ ├──┐
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │筒│萬│索│中│.9 索│ リーチ！
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴──┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│.2 │.2 │.2 │.3 │.4 │.7 │.9 │ │ │中│ │ │ │.1 ├──┤.1 │
│索│索│索│索│索│索│索│白│発├─┘ │北│ │索│.1 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
>>881 上家にハネ直もらわなければ問題ないわけだがドラ全部みえてないしどうなんかね
万が一を考えてさすがに途中で撤退しとくかな あがりまで遠すぎるし
＞ 跳ね直はレアケース（キリッ
東 22200（自分）
南 36900
西 38100
北 2800
/ :::::::::::::::::::::::::::::._:::＿＿＿:::_::::::::::::ヽ:ヽ..__
′:::::::::::::::::::::ﾚ ´..．-―── - ミヽ:::::ﾄ:::::::::::::::::-.
| ::::::::::!::::::::::::|／:::::::::::::::::::::::::::::::､::::Y:::l!:::::::::::::::::::::
| ::::::::::!::::::::::::|::::::::::/1::::::'.:::::::::!:::::::::::::::i!:::::::::::::::::::::
| :::::::ｲ!::::::::::::|::::::::.' !:::::ハ :::::i:::::|::::|::::i!:::::::::::::::::::::
'. ::/ |::::::::::::::|__::/＿|::/ _'_::ﾊ__j_: |::::i!:::::::::::::::::::::
V::{f|::::::::::::::|:::/ j/ V V|:::从ﾘ::::::::::::::::::::::: 上記点棒状況でどうするか――
| :ゝ :::::::::::::|/弋ｩテ ぅテ1!:ヽ:::::::::::::::::::::::::
| ::: | ::::::::::::| . 八:::::ヽ::::::::::::::::::::
ゝ : | ::::::::::::| _ イ::::::::::::::::::::::::::::::::::: 基本、無視でいいんじゃない？
＼ : ::::::::::|:＞ _ r＜:::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼:::::::::ヽ:￣/ｰ「:::::｀ト┬｢フ ⌒ヽ:::::::::::::::::::: 相手が四段以上ならともかく
＜::::｢ト､::::::::Vr了j― ┐::|｜ !::::::ト .._:::
/ ヽ| !:{_ヽ::::::＼¨「､￣ ::::|｜ !::::::| 「初段なら適当リーチに違いない」と
.′ ｜::::::¨:ヽ:::::::＼iﾊ :::::::|｜ //| ::: |
/ | !:::::::::::/＞‐- ゝヽ::::|｜ .'/ i| ::: | 勝手読みしてもいいでしょうし。
く＼ ｜!:::::::://::＞‐＜| | V / /ｲヽ |:::::ﾉ― -
/ ＼＼ | |::／'/ // ⌒ヽ| |ヽ/ /､:::＼／
957 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:41:00 ID:U3E/wLbM0
//////: : : : :/: : : : : : : : ヽ: : : : : :Yヽ:!
久///: : : : : l: : : /: ﾊ:i: : : |:l: :､: : : ヽ｀
|:Al|: : : : : :|: : !:l |l |!V: || |l､: l: : : :.ヽ そもそも「ハネ直リスク」を考えるなら
|!: l: : : : l: |: :/|__!, | |:ﾅ‐t‐v‐: : : : :|
|: :|: : : : |:ハ| ,ﾉ __ ＿,|: : : :lﾘ 「倍満ツモられリスク」だって同レベルでありえる話で。
|: : :| : : :| !､---､ Y .ｿl: : :ハ
|: : : :､: :l､ ヽ_ﾘ ｀´ ,l:/ﾘ: | いきなりベタオリしても、そこまでラス確率は減らん。
|: : : : ヽ､ﾄ､ '＿_ V/: :|
|: : : : : : : : ヽ_／ ヽ ノ ,.イ: l: : :|
|: : : : : : : : : : ::｀: >-=-＜r,ｱ::i: :.| l: :| 「一発やドラや赤だけはさすがに避ける」ぐらいの
|: : : : : : : :, ―-r<=--.､:i !レ,ﾍ:_:| |: :.!
l: : : : : : / ､､:::::::::::>ヽ:::::ヽ ヽ､:| 守備意識で充分だと思うぞ。
|: : : : : :l l ､:::::://|{ii}ヽ::ヽ |:|
|.: : : : : | , ,} }:::::::＼-='/::;::! ﾄ､ この局でのトップ逆転可能性まである以上はな。
|.: : : : : | /｀//::::::::::::｀ー!,!:::::::::V:ヽ
|: : : : : :|ニ＝/／:::::::::::::::::::::::::::o:::::::::ヽ: :ヽ
958 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:42:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│ ～南四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┤.1 ├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│⑥│⑥│索│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │ │ │六│
│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>881 南残しか一通か悩むとこだが一通のがいいんじゃね 面前聴牌ならリーチなしでいいし
ここで捲くれるチャンスあるならそっちにしたい
＞ このとき残りトップ一回の二連帯で昇段で、二着でもある程度価値がある状況やったんやすまん
あとそれは抜きにするとしても
イッツーの受けは赤５ｓなら８ｓと変えればいいし
実質５ｓツモってやな感じなのは三枚だけやから
カンチャンに縛られるぐらいならイッツーは切った方がいいと自分は断固主張したい（ドン
/:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:＼
/:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.
／:.:.:.:./:.|:.|:.:.／:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒＼:.:.:.＼
／イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:ｲ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ ……んー、なんというか。
／´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j| :.:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.| ＼
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/ l! |_|__;|:.:.:.:.:.| この局面でのこの手は
|/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___｀ト/ ´|ﾊ:ｲ:.:.:.:.:.|
/:.:.:.:.:./:.:.l｣ﾊ:.:.:.| 〃了抃 ィ圷ヽ|:.:.:.:ﾊ| ⑥筒切り一択なんだが、個人的には。
/:.:.:/:./:.:.:.:.:＼ヽ:| 弋ツ ､ ﾋﾂ ﾊ:／ ￣￣￣￣￣￣
／:.／:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八 "" ´ "" /
＿＿／:.イ:.:.:./／ ⌒ヽ〈 ＼ 〕ト 、 イ 直接のメリットで>>881の言う
￣￣ |:.:.:./ ﾄ､ﾆ＼ ｀７＝‐-＼:.:ﾉ
|:.:ｲ |＼ニYﾌハ|ｌ ヽ＼ 「この局で捲れるチャンス」を大きく取れ。
|:.:|| 'ニ＼【/二|| |
.j::ﾊ| ヽ 'ﾆﾆ〕〔=ニ||/ .|
/ﾆ|廴__λ x ﾆﾆミ〃（_)ヽニ|| | さらに、五萬・１２３４６９索（・南）と、
/:.|ﾆﾆニニX 'ニ||ニニ|x― ｖ|
/:.:｢ニニニﾆ∧ ' 〃ニフ| | 多くの確実に強くなる変化をする事が
/:.:.:.|ニニニﾆﾆ∧ 'ニニ7 :.| |
/:.:.:.:.:|ニニニﾆﾆ=∧ ∨ﾆｲ:.:.:| | できるので、カン５索に縛られもしない。
/:.:.:.:.:./ニニニﾆ /ﾆﾆ｝ ハニ|:.:.:| ／ |
959 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:43:00 ID:U3E/wLbM0
／:::::::::::::, -‐ '"""""''‐ ､;::::::.ヽ
/:::::::::::::|'´,...‐'':":´:￣:｀::`.ヽ､`|:::: ヽ 「二連帯で昇段」という話だから、
.l:::::::|:::::::|:´i:::::::ﾙ:::::|';:::::::|､:::::i .| l
.l::::::::|:::::::|::∧::::ｲ|:::::| .';::::| .';:::|i::::|:::::::: l ポイント価値の評価しかたはなかなか悩ましいけど、
|::::::::|:::::i::|::L⊥|.|_|:::| .|::| |';;;|_|::|::::::::: |
|:|::::::|:::::|:ﾄ;|_ ⊥|｀ヾ .|/´_|∨ |::|:::::|::|.| お言葉に甘えてそこは無視、純粋に期待値で考えた場合。
|:|:::::r|::::|::|.V兀て´ .lT氏｀ﾚ.|::::|::|.|
.||:::::ﾄ';:::|::|. ｀‐‐' ゛-" |.l|::::|::|.|
|:::::|:::|:::|::| ' ' ' ' ' ' ' .l::::|:::|::|.| 牌譜のように
|::::j:::::|:::|::|` ､_ 。 , '|:::::|::|:::|.| 「5800は上家から見逃さないといけない」上に
j:::::j:::::::|:::|:|:::::_|｀ ' ‐-r :'=´､ﾑ､|::::|:j:::j | 「11600なら誰からでもトップ終了」
.j::::j::::::::::|:::::| ｀`''r,jｷl .ヾ| ヾ|:j::j .|
./::/::::,.r'ﾞヾ';::|', || _|ﾚ-‐''i| |:j:/ / 上卓初段ポイント制的に、5800テンパイの価値は、
./:/:::::/ ヾ:|'l,r‐'''"´:;:ゞﾆ､-‐| .|:/i,/
/:/::::::/､ ヾ,ヽィ7/ .| .>､_ヾ| ,ﾘ||.'', 11600テンパイの1/3程度と評価できそうな局面なのよ。
:/:::::::::｀iヾ,ヽ ヾ,!ｲ |/7r'r勿｀',.||ヽ:',
::::::::::::::| ヽ＼ヽ, | ,.!'-'´￣´ミ'､|| ｀i:'､
:::::::::::::::| ヽ ｀i .､ヽ,.ィ''､'､ ____ミl|| .l;:ヽ 通常なら、「5800テンパイの価値は
::::::::::::::::| .ヽ!､-'´ .'､.',7'" ./.|ヾ'､ .l;:: 11600テンパイの６割程度の価値」なのにね。
::::::::::::::::l, ィ'´ ＼ , ィ"|,/- 〟/ .| |'l,､.'､ ヽ （※）
（※） 「相手のアガリ阻止」の価値が双方に＋されるので、５割にはならない。
イ: /: : ﾄ: : : : : //: : :/: , " !: : : V"
///: / ! /,: : !//: X i:/! /: :/: :!ヾ、 で、前レスで述べた変化も
!' i/ :!: i/ｨ: : :!r,ぅミx`ﾄ /__/: : :! ヽ
! /!: :!ヾ!: :!:ﾄゝ " ＿,ｲ:/: :i 「11600可能性高める」パターンは多く、
,ｲ | /: ヾ!: :!人! " ,じ'",ィ: :/j
、 V: : : ヾ: :!ヾ! ヽ、_, "/ノ:,ｨ:.! 、 「11600狙い」の価値は⑥筒が非常に強い。
＼!、 ./: :/／!: :!,-! .ヽ, - 、-イ`¨¨"Xヽ、 ,}
X x ＿, イ: //! /: :ﾄゝ- y::::::::r== t"丁 ヽ｀ --x----"ｲ
｀ -- /: ://!!, -「￣ヽ//!:::::r--xヽ`ヽ!,.、ﾑ ｀￣" 牌譜の１索・９索落としは
,"／ i V////,ゝ-x~rヽ `!:＼ ，
,／ ,! Y//////＼/￣` -ﾑ:::::::＼， やはり「5800をアガリやすくする」のを
.／ ﾊ .!///////,∧////,∧、::::/,.，
/ ,: :.!.、__ヽ////////!!////,∧ヽｨ:::::ヽ、 メイン視点とした手順だからな。
.{ /: ∧::::::::!.,V///////}}////,ﾊ: ヾ:::::::::ﾊ
/:.,ｲ: i:::::::::!i: V//////,X/////i: :.ゝ::::::::::! この局面だとかなり価値が落ちるはず。
./:,ｨ i: , !::::::::i: : V////／ハヽ、/,! : : ＼- "
/ィ /:/ .!::::::::!: : :〉//,ｲ/ i:::::ヽ ヽ,ﾊ: : : : ＼
,イ ／ / / .!::::::::! : У/"ノ /::::::::ヽ ヽヽ、:x: : : ` -- ので、⑥筒切りを推奨させてもらう。
{/ /: / , ｲ::::::::i: ノ,/ " /::::::::::::ゝ....__ヽ: ヽヽ: :、
960 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:44:00 ID:U3E/wLbM0
＿,.....::::::::::......_
,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::::::::::＿＿__:::::::::::::::::::::ヽ 鳳凰民相手には毎度の事だけど
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::.
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::, 特に九段になった事もない>>1が
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l 元九段に上から目線で指摘はできないとして。
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::|
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l その上で、>>1的に若干おかしく思える
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::|
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､ 部分がないでもないという検討になったから
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::..
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,::::::::::::::::: 参考意見程度に飲み込んで、という話ね。
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::::
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼::
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l ま、明確な失着は、東三局の９索切りぐらいだし
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::.
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',::::::::::::::::::::.. 基本的にはさすがの安定感という所でしょう。
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l:::::::::::::::::::: ――以上。
961 ： 878 ：2014/07/24(木) 01:53:08 ID:yPpsuYWc0
検討ありがとうございます。とりあえず手拍子に９ｓ切った自分を抹殺したい。
鳴きイッツーは鳴かずに待ってリーチはいくらなんでも悠長にすぎるんじゃないかなーと思ったりもします
割と鉄鳴きに近い……と自分は思うような
ケイテン２ｓ切りはもう一枚濃厚な手出しでなし。さもなきゃ聴牌取ります
あくまでもお勧めとの話だから強く主張するつもりはないですが、
南２の８９落としおススメは微妙に「待った」お願いします。
１ｓ（一応）ポンできるし、ドラ重なった時にホンイツは割と必要ないので
というのと、１ｓ三枚落としが最終手段としてあるので、シャンテン数を保ちたいところ、、、微妙だけど
あとオーラスの１９ｓ落としよりも６ｐ切りが勝るというのはうーん……
イッツーにそれほどこだわらずとも
両面先に入ってリーチで１１６００普通にあるし、南ポンになる確率は高くとも
受けを広くしたほうがいいんじゃないかと主張したいような
確かに次の局上がれる可能性が高くないのは事実ですが、
１２０００がまだある程度ある以上、上がりやすさはほしいなー……微妙
確かに、１１６００確定も強いなーとは思います
微差ですが上家は見逃しやすい位置というのも（無視可能なレベル）
964 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/25(金) 21:29:00 ID:773c6D7U0
>>961
|＼ ／| このレベルの問題になると、ヘタに再反論入れても
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 水掛け論に近い話になるんで、それは控えておくね。
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3 >>960で言ったよう押しつける気もないし、お互いの意見を
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 踏まえた上で自分なりの打ち回しを決めていこう。
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, 人それを議論からの逃げという……。
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
流れ切って申し訳ないが
IDが消えた元九段なんだけど、今は上卓。再開して鬼打ち二日目や
七段の時に一回半年ほどやってなくて、削除されてしまったが、再発行できた。
しかしもう一回期限切れ起こすと復活できないんだな……
上卓で打つ場合は相手とポイント配分にも対応せにゃならんなと思いつつ打ってる。
それを含めて正しく打てているか見ていただきたい。
http://tenhou.net/0/?log=2014072014gm-0089-0000-4da15d3d&tw=3
879 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 19:25:39 ID:R1wAIBfw0
>>878
元鳳凰民はうまいなぁとしかいえない牌譜だわ
ホンイツも打点的に押していいかな ちょっと切れすぎな気もしなくはないけど
881 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。 ：2014/07/20(日) 21:31:34 ID:Ymm50HUY0
こう言っちゃ悪いけど元９段のプレイングには見えねーぞ
鳳凰卓で勝ち組になれる打ち方なら上卓抜けるのに時間かかんないし
配分考えるってのも天鳳＝ラス回避みたいなイメージあるから３段まではフリーとかと
そんなに変わらんて言いたいだけだけだしなぁ
東３局
完全シャンテンにとっていいんじゃね 途中の223残しは14ｍ引きでイッツー消える代わりに
より広い1シャンテンにとれるからいいと思うけど リーチ受けての鳴きは一発消しか？
南１局一本場
よさそうな間８ｐと４ｓ７ｍのシャボ選択だけど変化強いからシャボでよくないか
５ｓ引いたら待ちがちょっと良さそうなだけのノミ手になっちゃうわけだし 役にたたない４ｓもとっとと切り飛ばしたい
シャボに受けたあとの７ｐは６ｐ７ｍポンすればタンヤオつくから残してもよさげだが
南２局
東単騎じゃちょっと行ききれないわな ラスリーチなんで無筋即オリでもいいくらい
最後はドラ打つくらいならダブルワンチャンスの１ｓがいいんじゃねーかな
南４局一本場
上家にハネ直もらわなければ問題ないわけだがドラ全部みえてないしどうなんかね
万が一を考えてさすがに途中で撤退しとくかな あがりまで遠すぎるし
南４局二本場
南残しか一通か悩むとこだが一通のがいいんじゃね 面前聴牌ならリーチなしでいいし
ここで捲くれるチャンスあるならそっちにしたい 南を先に重ねてリーチかリーチ後南出るか裏でいいじゃんて話になるけど
やっぱ役牌はだいたい鳴くことになりそうだしここで5800プラス供託得て次もまたあがるってのは結構難しい
今マンガン確定の１シャンテンなんでそっちで勝ちに行きたいかな２着にあんまり価値がないわけで
上卓だからといってラスが痛いのは変わらんしフツーに打ってれば誰かが落っこちてくれるんで守備よりに
打ってトップ取れるチャンスがあるなら全力くらいの感覚でいいんじゃないか
882 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 21:32:59 ID:oOXiL75s0
>>878
元九段・・・ＩＤ削除・・・○☆○○の天ぷら・・・つのだ・・・・うっ頭が・・・
ワイ将が頭に浮かべた人物ならばワイごときからいうべきことなんざねーし
イッチクラスじゃないと有益な検討できねーと思うんだが
まあ、リーチ一発めに9mチーした局だけはその後の進行がみたかったなぁと思いました(こなみかん)
微妙に上卓アジャストしてる感じの打牌と鳴きも見れたしええんちゃう？(適当)
鳳凰はよ、としか言えないな 多分ワイあんたに負け越してるはずだし
884 ：878：2014/07/20(日) 22:52:54 ID:sYTk0p9g0
>>879
清一色のことかな？まあ、跳ね直は上卓なら作ってきてると思わなくてもいいしなという甘え
５ｓ単騎は１８０００ならどこからでもOKというのと、
上卓だとたまにリーチ現物を鳴きの他家無視で切るやつがいるからというものある
おほめにあずかれて光栄やで
>>881
東３局
９ｓを残して完全シャンテンにしなかったのは手が滑ってツモ切りしたんだと思う。
下家にソウズを残したくないという意識が先走ったか。しかしまだ警戒するには当たらんはずやな
見逃してたが明らかに自分としては許せんな。これじゃあ九段に見えんと言われても仕方がない
リーチ後の９ｍチーは安牌減らさずにイッツーでのかわしを見た
南１局一本場
全員にほぼ通る９ｐを安牌として残さんとリーチに対して困るからな。
実際その後９ｐで何とか何も切れない状態にならずに済んだし
南２局
東単騎じゃいけないのにはやはり同意か。
ダブルワンチャンスとはいえ対面に１ｓは普通にある。
下家は北トイツ落としだしどう見てもタンヤオでドラ地獄単騎なんてまずないだろという考え。
南４一本場
跳ね直はレアケース（キリッ
まあ跳満を作り上げるには無理があるだろうと考えて押した。安牌三枚あるから迷ったがね。
上家リーチで自分が鳴ける高い手のときは押しボーダーが大幅に下がるからね
上卓だからリーチしてもラス回避に全然足りないこともいくらでもあるし
赤５ｐ赤５ｍ、ドラの東なら回るつもりだった
南４ ２本場
ああ、このとき残りトップ一回の二連帯で昇段で、二着でもある程度価値がある状況やったんやすまん
あとそれは抜きにするとしても
イッツーの受けは赤５ｓなら８ｓと変えればいいし
実質５ｓツモってやな感じなのは三枚だけやから
カンチャンに縛られるぐらいならイッツーは切った方がいいと自分は断固主張したい（ドン
字牌待ちは上卓だとすごく出るしな（選択にはあまり関係ない話だが）
細かい検討をありがとう。おかげさまで勘が戻せそうや
>>882
人違いやーといっておくが
それ以上いけない
イッツー（小声）
また、鳳凰いったらよろしくやでー
885 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 23:01:20 ID:R1wAIBfw0
>>884
ホンイツって上家のホンイツに対して押しという意味だわ
手がリーピンドラドラで わりと関連牌切れてたし
886 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 23:09:57 ID:R1wAIBfw0
いかん今日は言葉足らずになってる 飲み過ぎかな
東4 で１４巡目平和ドラドラのイーシャンで上家のホンイツに対して
7sはともかく 白を押したという話ですわ
打点的には押して問題ないとは思うけど １枚切れ私なら白引いた時点で打1pかな
テンパイとれるかも怪しかったし
887 ：878：2014/07/20(日) 23:14:38 ID:sYTk0p9g0
ああ、そこの話か。まあまだ字牌が出てきただけで一枚切れの白押すのが危ない段階でもないやろという考え
この親で一人ノーテンとかかなりやばいしな
ただ、ドラはちょっとアレやで、ドラが切られて合わせ打ち以外は切らないつもりだった
888 ：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。：2014/07/20(日) 23:57:25 ID:oOXiL75s0
>>884
ああ、ちゃうねん 残り３枚鳴きイッツーでどこまで押すんやろな、って話 そこが見たかった
一発も消せるからありだとは思うが、最初は舐めプかな？(すっとぼけ)って感じやったわ
邪悪なるつのだと密告者がいなければストレートに天鳳位になっていた優しい世界・・・・
まあワイが十段くらいになってる優しい世界だってあるはずだし(振え声)
907 ：878：2014/07/21(月) 01:27:36 ID:X26IOrU.0
検討乙。このスレからもどんどん鳳凰民がでるなー
ワイも早く帰りたい……
でも、トップ狙いのマージャンが思わずしたくなることがあって抑えるのが大変やわ
>>888
なるほどね。
あのイッツーはワンチャンスじゃない無筋引いた時点で７ｓ２ｓあたりから落として降ります
947 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:31:04 ID:U3E/wLbM0
＿
／:::::::::::::::::::｀:...
/／ﾆﾆﾆﾆﾆ}::::|:::::.. なんかスレの進行に置いていかれがちだけど
:::::__八::::::辷｝:::l:::::::i
|::::/＿ ￣し/::::}）::::| とにかく１つずつ検討を進めていくとして。
八/{ し /:::::/:::::::|
/八''＿＾ {:::::/{／⌒ｎ／)__
（::{::/::/只人::{ {{//（ ニ 今日検討するのは>>878さんの牌譜。
`ー≪⌒{__ /⌒＞┼冖＜
ーｧ=-r―f//}}／ 〈＼:::::::::|:＼ 元九段の、上卓初段での牌譜との話。
／:[___⊆ノ￣〈 ∧ /⌒＼ｰｧ::|:::::i}＼
/::::::::::::::::／￣/ V ∨ ＼ /／:::ﾉ::::ﾉ::::::＼＿）
{:::(:::::::::{/ / _人__r<ﾆﾆ// ＼イ::::::::::::::::＜ 九段経験者の検討はこのスレ初になるのかしらね？
乂＼::::（ '⌒}///} Ⅴ/∧ }::::::::::}::::}⌒ヽ
＼ }///} Ⅴ/∧ ノ::::::::::ﾉ:リ 私と、上卓という事で佐倉杏子の力も借りて見ていくわ。
}i//ﾉ Ⅴ/∧￣ ‐=彡'
}i// Ⅴ/∧
レ’ 乂_ノ
948 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:32:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤ ├─┤ │ │
│三│七│七│九│①│②│⑦│.5 │.5 │南│ │白│白│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤北├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿＿
,..:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.｀.:.、
/:.:.:.:.:.:l, ―――――＼:.:ヽ
':.:.:.:.:.:.:.|／￣￣￣￣￣￣ヽ.:.:.
':.:.l:.:.:.:.:.:|.:.:〃:.:.:/l.:l l:.:lヽ.:.:.:.:.:',.:.:.
:.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__／ /; l:i:|___'，:l:.:',:.:. 東一局で条件なし、というか、上卓初段は
{:.:.:ﾑ:.:.:.:.:|ｧ==rミ':/ jﾊ廴.. Vl:.:.|:.:.
'.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:ｲj lrﾊl` ﾘ:.,':.:.:. 基本攻め優位だし、ここはとりあえず
',:ヽ|:.:.:.:.| ￣ ゞ'゜ ﾊ∧:.:.:.
}＼い.:.| ```` ' ､､､{ﾉ! ';.:.:. 仕掛けない理由がない、という所でしょうね。
,':.:.:.:.'，:.'. 、 ‐ , イ:.:l l:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.'，:.'，ﾄ｀＿-r ＜:.:.:.:i:.:.' l:.:.:' 北重ねやドラ六萬引きで強い手にもなるし。
/:.:.:.:.＿_厶:.:'，:´:::ll^^ll::::::＼j.:.:.', l:.:.;
/:.:.:.:/ ＼:::::::＼',----rｪr--､ll＼:'，!.:;′
/:.:.:.:/ ＼:::::::ヾ--.,r7ﾊ---`:／V/ 直後、予想外に早いリーチを受けたから
/:.:.:.:/＿_ ＼:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´ ∧
,':.:.:.:.:.＼_l ＼ ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll ハ:.'. 「オリ切れないからほんのり攻め返しも見つつ」
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ＼ ji〃`llr'l| ﾘ ' '.:.'， 「けどまあムリはしない。基本はオリ」
./:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| l＼ ,'ll llヽ / | '.:.'，
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼| ＼/ ll ll ∨ | ＿_ﾊ:.'， という感じの打ち回しよね。当然、文句なし
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| くヽ-- ､_ ＿＿＿/´＿__ l_:.ヽ
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ////-､_]]:::::::::::＼___´ _／ ｺ:.:.:＼
949 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:33:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │
│二│二│三│七│八│.1 │.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │索│
│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>881 完全シャンテンにとっていいんじゃね
＞ ９ｓを残して完全シャンテンにしなかったのは手が滑ってツモ切りしたんだと思う。
下家にソウズを残したくないという意識が先走ったか。しかしまだ警戒するには当たらんはずやな
見逃してたが明らかに自分としては許せんな。これじゃあ九段に見えんと言われても仕方がない
/: : : : : :| : :/ :／ ＼|: : / 〃 ｌ|: : :ハ: : : :
.': :ﾊ: : :メ! : И￣＞ｘ | X ′ ﾘ: :/ ! : : : これは実際、迂闊だな。三萬切り一択。
|/ |: :/ {: :,' ∧);;;ｌ｢ﾄ′ヽ } :/ | : : :
У{ '(卜{ {;r､__;ﾘ -‐‐￢7￣￣｢: : : もちろん一通見える手だが、
／: ハヽ 弋z_ン ｚ‐ﾒ=┬-､| : : :
／: ／: : Ч ∧);;;;;l| ﾘ : : : ドラ１あるんだし二萬・９索引きでのテンパイを
／: : : : : : : :人 , {r'､__,,ﾘ / : ／
: : ／: : : ／: : :＼ ゝ‐'" 厶イY´ あえて嫌う理由はない局面。
∠_: : ／: : : : : : : ＼ ‐ /ﾉ ′
｀ : : : : : : : :r/"＼ ` ∠ -‐'"
＞>､ : ∧ヽ 丶 ＿ イ: : : : : : : 中級者以上がやっちゃダメなミスだろう。
950 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:34:00 ID:U3E/wLbM0
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
九萬チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┤七│八├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤ │
│二│二│萬│萬│.1 │.2 │.3 │.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │北│
│萬│萬├─┴─┤索│索│索│索│索│索│索│索├─┘
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>881 リーチ受けての鳴きは一発消しか？
>>882 その後の進行がみたかったなぁと思いました(こなみかん)
（>>888 残り３枚鳴きイッツーでどこまで押すんやろな、って話）
＞ ９ｍチーは安牌減らさずにイッツーでのかわしを見た
＞ ワンチャンスじゃない無筋引いた時点で７ｓ２ｓあたりから落として降りますわ
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. で、こちらは逆に、>>881さんのツッコミの方が
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 不可解なポイントね。一発消しだけでなく
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 躱し一通テンパイ、普通は普通の鳴きでしょう。
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. まあ上卓なんだしスルーで、
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 「面前で反撃可能な手になれば攻め」
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:: 「その前に危険牌来たらオリ」
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./ という打ち回しも強いんだけど――
＿＿ /∠⌒
´￣＞ヽii<二>‐ﾐ
{ >ｰ―i┴ ､ ｰｿヽ__
, ' : : : : : ﾘ: : : : ヽﾉヽ＼＿,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
ﾚ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ﾊ : ', その打ち回しの場合、六九萬が薄くなってるのがネックなんだよな。
,/ ,' ｉ: : ﾊ ﾄ: : ｉ、: : :.∨人: :',
.| ｉ: :ｉ: :ﾊ ﾘ ヽ;| ヾ; ; ﾚ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ﾄ_、 ｨｉ´_M/ｨぅ: : : : : : 上卓とはいえ「危険牌引くまでの躱しを見る。ムリならオリ」の
! ﾄ{ﾐ乂ぅ 乂ﾝﾉｨ ｌ>ﾐ: : : : : :
ｖﾍ :;. イ ｲ ⌒ ヽ、: : 守備寄り手順も、ここでは問題なく妥当な選択だろう。
＼＞ ｰ ′∠ | ',
Lr-ｨ} {玉} ,' / /ヽ
',Y ﾄ ﾐｲく __ｨ'ヽ=' むしろ（守備寄りという意味で）元九段らしい仕掛けではあるな。
ﾘ ∨∨￣ﾑ
＿L Y ∧ ﾐ 上卓だし、スルーとどっち優位かは微妙なラインとしても。
/::::／￣￣'′/〉／ヽ
ﾊYt:::＞ｰ、...ノ /／‐r｀ヽ
｀' 〉ｲ:::::::::::::ﾉｰヾ、／r＜冖
951 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:35:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│三│四│五│①│①│②│③│⑤│⑥│.2 │.3 │.8 │.8 │ │白│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 十七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┤①├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│三│四│五│筒│①│②│③│⑤│⑥│.2 │.3 │.8 │.8 │ │.5 │
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>879 ホンイツも打点的に押していいかな ちょっと切れすぎな気もしなくはないけど
（>>886）平和ドラドラのイーシャンで上家のホンイツに対して 7sはともかく 白を押したという話ですわ
テンパイとれるかも怪しかったし
＞ まあまだ字牌が出てきただけで一枚切れの白押すのが危ない段階でもないやろという考え
この親で一人ノーテンとかかなりやばいしな
ただ、ドラはちょっとアレやで、ドラが切られて合わせ打ち以外は切らないつもりだった
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ 上家は索子を余らせてないからね。
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々 言う通り、１枚切れの白ぐらいは押してもいいし
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／
＼ ` . ,//" ／::::::` でもドラは、さらに巡目も進んでテンパイ取りにくく
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=-
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼ 対面へのリスクもあるから抑えた方が無難っぽい。
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::| 問題ない打ち筋でしょう。
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ|
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡 ……仮に④⑦引いてテンパイした場合
ミニミニ＝彡"
| | | 形テンで２索を切るかどうか、は、また悩ましいかな？
| | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | 止めるのも切るのもありとは思うけど。
| | |
|| /
|ﾝ
952 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:36:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.1 │
│七│七│⑥│⑥│⑥│⑦│⑨│.2 │.3 │.4 │.4 │.6 │.7 │ │索│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>881 よさそうな間８ｐと４ｓ７ｍのシャボ選択だけど変化強いからシャボでよくないか
５ｓ引いたら待ちがちょっと良さそうなだけのノミ手になっちゃうわけだし
役にたたない４ｓもとっとと切り飛ばしたい
＞ 全員にほぼ通る９ｐを安牌として残さんとリーチに対して困るからな。
___／⌒. ／＼. . . . . . . . . ｝ﾆﾆニ|. . . . . . . .
／. /.. . .. ./. . . . . . . . . . . . . └-=ミ∧ . . . . . . |
/ . . ′ . . /. . . . . ./.|. . . . . .-‐ﾍ. . . Vハ. . . . . . |
ｰ-‐=′ . i. . ././ ｝. . . / ∧. . . . . . . . . . . .|-┘. . . . .八 上卓向きの攻撃視点では
. . . . .| .∧｛ ノ｝. . / / . . . . . . . . }|. . . . . . . . . .｛
|. . ./ .V ﾄ､_ ｝／|厶斗 . . . . . . . 八./. . . . . .∧｛ >>881の意見が至極もっとも。
八. ｛ . ﾋﾘ `トミ___, ｝. . . . ／＾V. . / 〈／ ｛
＼〉 ｝ , ﾋ.リ ″｝ . ／_rぅ丿. /
／. 人 厶イ. -‐ . . ./ タンヤオに近い⑦⑨落としの方が
／ . . . . 个. . . ‐- . r┐. . . . . /
／ . . . . . . 丿. . . .〕ニﾆ爪_／ ｛ . . . . / 攻撃面では強く――
／. . . . . . . ／. . . .厂〉'＾V⌒辷__八. . . .｛
/:::／,-―――-､:::::､:::::... けど、守備を無視していい訳じゃないからね。
/:::/::/:ｲ:::::::::l:::l,:::::::､::::ヽ::::::::.
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::. この手で唯一安牌候補と言っていい⑨筒は
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼ 守備面で非常に価値が高い。
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ １索切りの方が妥当と言えるでしょう。
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､ ４索残しも、多分
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::.
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::. 「５索引いたらテンパイ取らず
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::. （守備的な）⑦筒切り or （攻撃的な）⑨筒切り」
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::
,ﾍ:.:.:.:.:.:/ｲ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:／{ ,!:::::::::::::::::::::: をする気だったでしょうから、価値は充分あり。
/ {',:.:.／// l l l∨:.:.／ l l /!:::::::::::::::::::::::
/ l∨ // !. | |､:.／ | ! l::::::::::::::::::::::::
, | l,/ l. l_l ∧ ／,::::::::::::::::::::::::: この辺も、むしろ元九段らしい選択でしょう。
/ ,ｲ l /::::::｀::´! ､::::::::::::::::::::
953 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:37:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤ │ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│⑧│⑨│.1 │.1 │.1 │.2 │.3 │.6 │ │中│ │ │ │.9 ├──┤.9 │
│筒│筒│索│索│索│索│索│索│東├─┘ │南│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
z-::._ト ､',:＼
r--///ﾊ::::ﾉ::フ
_,. -=ﾆ}//-=== レz_:｀丶
,二フ´::／ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ﾊ, ここ何切るか、悩ましくはあるよなー。
/::::::/:::::ﾊ::::::::}､:::::::::＼::::::}／:',
/:::::::,'::::/ i::|::::j,.V､:::::::∧:i:|::|::::i /7 ただこのスレ的には⑧⑨落としが推奨かね。
,.,':::::!/|/ﾄ､ }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::| //
z≦:{:i::::|ﾆミｘ xﾆ千芯}':::ﾘ ､/八::',. //
／ﾚヾﾑ, 以ﾊ 以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、 // ⑦筒受けに攻撃価値あるのはもちろんだが、
_,.. イ::::::::::::::L} ゞ-' _ -vY,. イ::::::::::::::/ //
／:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ﾆ:.´ｰ､_::::::::::::/ // 一色手一気寄せと攻撃力比較では
/::::::::::::::::::__ -y￢ﾆ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ､ //
{:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::／ j＞ .////≠ヾ.′ わりと微妙なラインとなりそうで。
|::{i::::::::::::／::／::__ /:仝,:.:.:ヽ'´ }'′ ｀ ー y-ｿ
',{ V:::i/ {::/＜,∠/xﾍ＞､:.:.::＼ //
＼! Vxく/ ７-=y__ﾍ_,ﾄ､:.:ハ // 守備的には⑧⑨落としが確実に勝る。
[_-'....../77/...Ｌ__＼}｀ <:l. //
ゝ _...{///ヽj///.....ヽ}_,ﾊ // 「混一は攻守兼備」という点で
｀ ＜{y-r┤__r--- ' //
7:::::Lj７ r-=ﾁ r' 価値が非常に高いと見る訳だな。
/::::::::/´ | ||:|∠＼
/::::::::/ | ||／／
<_:::::::/. | |.／
⌒ ﾚ'
954 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:38:00 ID:U3E/wLbM0
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│索│.1 │.1 │.1 │.2 │.3 │ │ │⑦│ ┌──┤⑧│⑨│ │.9 ├──┤.9 │
└─┤索│索│索│索│索│東│ │筒│ │⑦筒│筒│筒│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
>>881 東単騎じゃちょっと行ききれないわな ラスリーチなんで無筋即オリでもいいくらい
＞ 東単騎じゃいけないのにはやはり同意か。
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. まあ単純な期待値計算では
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! 対子リーチに全ツッパ近い打ち回しで
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| 構わない程度の手の強さではあるんだけど。
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 「脇からの出はまったく期待できないドラ単騎」
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ 「リーチに対して⑦筒は『特に危険』？」
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ 「自分はトップ厳しい２着目で、リーチはラスから」
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ と、オリ寄りに考えるべき条件が揃ってる。
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', | オリ切れるし、退くのが妥当でしょうね。OK。
/:::|/::::::l | } |＼
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ
955 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:39:00 ID:U3E/wLbM0
┌─────────┐
│～～ 十八巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│萬│.1 │.1 │.1 │.2 │.2 │ │ │八│ ┌──┤⑧│⑨│ │.9 ├──┤.9 │
└─┤索│索│索│索│索│東│ │萬│ │⑦筒│筒│筒│ │索│.9 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
>>881 最後はドラ打つくらいならダブルワンチャンスの１ｓがいいんじゃねーかな
＞ ダブルワンチャンスとはいえ対面に１ｓは普通にある。
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ２人リーチに対する最後の安牌選択。
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 「下家に地獄待ち以外当たらない、けどドラ、の一萬」
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::. 「ダブル３枚壁だけど、対面親には充分当たり得る１索」
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, 「リーチ後スジだけど、生牌で普通にシャボありそうな八萬」
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ それぞれ一長一短ではあるけど、１索はちょっと落ちる。
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::, 「最終盤の３枚壁は当てにならない安全根拠」だからね。
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, 「結局、見えてない１枚は誰かが持ってる」訳で。
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::| 八萬も、まあ親には確実に通りそうだし
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， 「 一萬 ＞ 八萬 ＞ １索 」がこのスレの安全評価かな。
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼ 南二は東風戦と同じく「確率低い高打点リスク」がベター。
956 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:40:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│ ～南四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │②│六│.9 │ ├──┐
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │筒│萬│索│中│.9 索│ リーチ！
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴──┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│.2 │.2 │.2 │.3 │.4 │.7 │.9 │ │ │中│ │ │ │.1 ├──┤.1 │
│索│索│索│索│索│索│索│白│発├─┘ │北│ │索│.1 索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
>>881 上家にハネ直もらわなければ問題ないわけだがドラ全部みえてないしどうなんかね
万が一を考えてさすがに途中で撤退しとくかな あがりまで遠すぎるし
＞ 跳ね直はレアケース（キリッ
東 22200（自分）
南 36900
西 38100
北 2800
/ :::::::::::::::::::::::::::::._:::＿＿＿:::_::::::::::::ヽ:ヽ..__
′:::::::::::::::::::::ﾚ ´..．-―── - ミヽ:::::ﾄ:::::::::::::::::-.
| ::::::::::!::::::::::::|／:::::::::::::::::::::::::::::::､::::Y:::l!:::::::::::::::::::::
| ::::::::::!::::::::::::|::::::::::/1::::::'.:::::::::!:::::::::::::::i!:::::::::::::::::::::
| :::::::ｲ!::::::::::::|::::::::.' !:::::ハ :::::i:::::|::::|::::i!:::::::::::::::::::::
'. ::/ |::::::::::::::|__::/＿|::/ _'_::ﾊ__j_: |::::i!:::::::::::::::::::::
V::{f|::::::::::::::|:::/ j/ V V|:::从ﾘ::::::::::::::::::::::: 上記点棒状況でどうするか――
| :ゝ :::::::::::::|/弋ｩテ ぅテ1!:ヽ:::::::::::::::::::::::::
| ::: | ::::::::::::| . 八:::::ヽ::::::::::::::::::::
ゝ : | ::::::::::::| _ イ::::::::::::::::::::::::::::::::::: 基本、無視でいいんじゃない？
＼ : ::::::::::|:＞ _ r＜:::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼:::::::::ヽ:￣/ｰ「:::::｀ト┬｢フ ⌒ヽ:::::::::::::::::::: 相手が四段以上ならともかく
＜::::｢ト､::::::::Vr了j― ┐::|｜ !::::::ト .._:::
/ ヽ| !:{_ヽ::::::＼¨「､￣ ::::|｜ !::::::| 「初段なら適当リーチに違いない」と
.′ ｜::::::¨:ヽ:::::::＼iﾊ :::::::|｜ //| ::: |
/ | !:::::::::::/＞‐- ゝヽ::::|｜ .'/ i| ::: | 勝手読みしてもいいでしょうし。
く＼ ｜!:::::::://::＞‐＜| | V / /ｲヽ |:::::ﾉ― -
/ ＼＼ | |::／'/ // ⌒ヽ| |ヽ/ /､:::＼／
957 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:41:00 ID:U3E/wLbM0
//////: : : : :/: : : : : : : : ヽ: : : : : :Yヽ:!
久///: : : : : l: : : /: ﾊ:i: : : |:l: :､: : : ヽ｀
|:Al|: : : : : :|: : !:l |l |!V: || |l､: l: : : :.ヽ そもそも「ハネ直リスク」を考えるなら
|!: l: : : : l: |: :/|__!, | |:ﾅ‐t‐v‐: : : : :|
|: :|: : : : |:ハ| ,ﾉ __ ＿,|: : : :lﾘ 「倍満ツモられリスク」だって同レベルでありえる話で。
|: : :| : : :| !､---､ Y .ｿl: : :ハ
|: : : :､: :l､ ヽ_ﾘ ｀´ ,l:/ﾘ: | いきなりベタオリしても、そこまでラス確率は減らん。
|: : : : ヽ､ﾄ､ '＿_ V/: :|
|: : : : : : : : ヽ_／ ヽ ノ ,.イ: l: : :|
|: : : : : : : : : : ::｀: >-=-＜r,ｱ::i: :.| l: :| 「一発やドラや赤だけはさすがに避ける」ぐらいの
|: : : : : : : :, ―-r<=--.､:i !レ,ﾍ:_:| |: :.!
l: : : : : : / ､､:::::::::::>ヽ:::::ヽ ヽ､:| 守備意識で充分だと思うぞ。
|: : : : : :l l ､:::::://|{ii}ヽ::ヽ |:|
|.: : : : : | , ,} }:::::::＼-='/::;::! ﾄ､ この局でのトップ逆転可能性まである以上はな。
|.: : : : : | /｀//::::::::::::｀ー!,!:::::::::V:ヽ
|: : : : : :|ニ＝/／:::::::::::::::::::::::::::o:::::::::ヽ: :ヽ
958 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:42:00 ID:U3E/wLbM0
┘─────────└
│ ～南四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌赤┬─┬─┤.1 ├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│⑥│⑥│索│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │.9 │ │ │ │六│
│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>881 南残しか一通か悩むとこだが一通のがいいんじゃね 面前聴牌ならリーチなしでいいし
ここで捲くれるチャンスあるならそっちにしたい
＞ このとき残りトップ一回の二連帯で昇段で、二着でもある程度価値がある状況やったんやすまん
あとそれは抜きにするとしても
イッツーの受けは赤５ｓなら８ｓと変えればいいし
実質５ｓツモってやな感じなのは三枚だけやから
カンチャンに縛られるぐらいならイッツーは切った方がいいと自分は断固主張したい（ドン
/:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:＼
/:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.
／:.:.:.:./:.|:.|:.:.／:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒＼:.:.:.＼
／イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:ｲ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ ……んー、なんというか。
／´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j| :.:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.| ＼
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/ l! |_|__;|:.:.:.:.:.| この局面でのこの手は
|/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___｀ト/ ´|ﾊ:ｲ:.:.:.:.:.|
/:.:.:.:.:./:.:.l｣ﾊ:.:.:.| 〃了抃 ィ圷ヽ|:.:.:.:ﾊ| ⑥筒切り一択なんだが、個人的には。
/:.:.:/:./:.:.:.:.:＼ヽ:| 弋ツ ､ ﾋﾂ ﾊ:／ ￣￣￣￣￣￣
／:.／:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八 "" ´ "" /
＿＿／:.イ:.:.:./／ ⌒ヽ〈 ＼ 〕ト 、 イ 直接のメリットで>>881の言う
￣￣ |:.:.:./ ﾄ､ﾆ＼ ｀７＝‐-＼:.:ﾉ
|:.:ｲ |＼ニYﾌハ|ｌ ヽ＼ 「この局で捲れるチャンス」を大きく取れ。
|:.:|| 'ニ＼【/二|| |
.j::ﾊ| ヽ 'ﾆﾆ〕〔=ニ||/ .|
/ﾆ|廴__λ x ﾆﾆミ〃（_)ヽニ|| | さらに、五萬・１２３４６９索（・南）と、
/:.|ﾆﾆニニX 'ニ||ニニ|x― ｖ|
/:.:｢ニニニﾆ∧ ' 〃ニフ| | 多くの確実に強くなる変化をする事が
/:.:.:.|ニニニﾆﾆ∧ 'ニニ7 :.| |
/:.:.:.:.:|ニニニﾆﾆ=∧ ∨ﾆｲ:.:.:| | できるので、カン５索に縛られもしない。
/:.:.:.:.:./ニニニﾆ /ﾆﾆ｝ ハニ|:.:.:| ／ |
959 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:43:00 ID:U3E/wLbM0
／:::::::::::::, -‐ '"""""''‐ ､;::::::.ヽ
/:::::::::::::|'´,...‐'':":´:￣:｀::`.ヽ､`|:::: ヽ 「二連帯で昇段」という話だから、
.l:::::::|:::::::|:´i:::::::ﾙ:::::|';:::::::|､:::::i .| l
.l::::::::|:::::::|::∧::::ｲ|:::::| .';::::| .';:::|i::::|:::::::: l ポイント価値の評価しかたはなかなか悩ましいけど、
|::::::::|:::::i::|::L⊥|.|_|:::| .|::| |';;;|_|::|::::::::: |
|:|::::::|:::::|:ﾄ;|_ ⊥|｀ヾ .|/´_|∨ |::|:::::|::|.| お言葉に甘えてそこは無視、純粋に期待値で考えた場合。
|:|:::::r|::::|::|.V兀て´ .lT氏｀ﾚ.|::::|::|.|
.||:::::ﾄ';:::|::|. ｀‐‐' ゛-" |.l|::::|::|.|
|:::::|:::|:::|::| ' ' ' ' ' ' ' .l::::|:::|::|.| 牌譜のように
|::::j:::::|:::|::|` ､_ 。 , '|:::::|::|:::|.| 「5800は上家から見逃さないといけない」上に
j:::::j:::::::|:::|:|:::::_|｀ ' ‐-r :'=´､ﾑ､|::::|:j:::j | 「11600なら誰からでもトップ終了」
.j::::j::::::::::|:::::| ｀`''r,jｷl .ヾ| ヾ|:j::j .|
./::/::::,.r'ﾞヾ';::|', || _|ﾚ-‐''i| |:j:/ / 上卓初段ポイント制的に、5800テンパイの価値は、
./:/:::::/ ヾ:|'l,r‐'''"´:;:ゞﾆ､-‐| .|:/i,/
/:/::::::/､ ヾ,ヽィ7/ .| .>､_ヾ| ,ﾘ||.'', 11600テンパイの1/3程度と評価できそうな局面なのよ。
:/:::::::::｀iヾ,ヽ ヾ,!ｲ |/7r'r勿｀',.||ヽ:',
::::::::::::::| ヽ＼ヽ, | ,.!'-'´￣´ミ'､|| ｀i:'､
:::::::::::::::| ヽ ｀i .､ヽ,.ィ''､'､ ____ミl|| .l;:ヽ 通常なら、「5800テンパイの価値は
::::::::::::::::| .ヽ!､-'´ .'､.',7'" ./.|ヾ'､ .l;:: 11600テンパイの６割程度の価値」なのにね。
::::::::::::::::l, ィ'´ ＼ , ィ"|,/- 〟/ .| |'l,､.'､ ヽ （※）
（※） 「相手のアガリ阻止」の価値が双方に＋されるので、５割にはならない。
イ: /: : ﾄ: : : : : //: : :/: , " !: : : V"
///: / ! /,: : !//: X i:/! /: :/: :!ヾ、 で、前レスで述べた変化も
!' i/ :!: i/ｨ: : :!r,ぅミx`ﾄ /__/: : :! ヽ
! /!: :!ヾ!: :!:ﾄゝ " ＿,ｲ:/: :i 「11600可能性高める」パターンは多く、
,ｲ | /: ヾ!: :!人! " ,じ'",ィ: :/j
、 V: : : ヾ: :!ヾ! ヽ、_, "/ノ:,ｨ:.! 、 「11600狙い」の価値は⑥筒が非常に強い。
＼!、 ./: :/／!: :!,-! .ヽ, - 、-イ`¨¨"Xヽ、 ,}
X x ＿, イ: //! /: :ﾄゝ- y::::::::r== t"丁 ヽ｀ --x----"ｲ
｀ -- /: ://!!, -「￣ヽ//!:::::r--xヽ`ヽ!,.、ﾑ ｀￣" 牌譜の１索・９索落としは
,"／ i V////,ゝ-x~rヽ `!:＼ ，
,／ ,! Y//////＼/￣` -ﾑ:::::::＼， やはり「5800をアガリやすくする」のを
.／ ﾊ .!///////,∧////,∧、::::/,.，
/ ,: :.!.、__ヽ////////!!////,∧ヽｨ:::::ヽ、 メイン視点とした手順だからな。
.{ /: ∧::::::::!.,V///////}}////,ﾊ: ヾ:::::::::ﾊ
/:.,ｲ: i:::::::::!i: V//////,X/////i: :.ゝ::::::::::! この局面だとかなり価値が落ちるはず。
./:,ｨ i: , !::::::::i: : V////／ハヽ、/,! : : ＼- "
/ィ /:/ .!::::::::!: : :〉//,ｲ/ i:::::ヽ ヽ,ﾊ: : : : ＼
,イ ／ / / .!::::::::! : У/"ノ /::::::::ヽ ヽヽ、:x: : : ` -- ので、⑥筒切りを推奨させてもらう。
{/ /: / , ｲ::::::::i: ノ,/ " /::::::::::::ゝ....__ヽ: ヽヽ: :、
960 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/24(木) 00:44:00 ID:U3E/wLbM0
＿,.....::::::::::......_
,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::::::::::＿＿__:::::::::::::::::::::ヽ 鳳凰民相手には毎度の事だけど
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::.
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::, 特に九段になった事もない>>1が
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l 元九段に上から目線で指摘はできないとして。
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::|
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l その上で、>>1的に若干おかしく思える
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::|
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､ 部分がないでもないという検討になったから
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::..
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,::::::::::::::::: 参考意見程度に飲み込んで、という話ね。
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::::
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼::
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l ま、明確な失着は、東三局の９索切りぐらいだし
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::.
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',::::::::::::::::::::.. 基本的にはさすがの安定感という所でしょう。
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l:::::::::::::::::::: ――以上。
961 ： 878 ：2014/07/24(木) 01:53:08 ID:yPpsuYWc0
検討ありがとうございます。とりあえず手拍子に９ｓ切った自分を抹殺したい。
鳴きイッツーは鳴かずに待ってリーチはいくらなんでも悠長にすぎるんじゃないかなーと思ったりもします
割と鉄鳴きに近い……と自分は思うような
ケイテン２ｓ切りはもう一枚濃厚な手出しでなし。さもなきゃ聴牌取ります
あくまでもお勧めとの話だから強く主張するつもりはないですが、
南２の８９落としおススメは微妙に「待った」お願いします。
１ｓ（一応）ポンできるし、ドラ重なった時にホンイツは割と必要ないので
というのと、１ｓ三枚落としが最終手段としてあるので、シャンテン数を保ちたいところ、、、微妙だけど
あとオーラスの１９ｓ落としよりも６ｐ切りが勝るというのはうーん……
イッツーにそれほどこだわらずとも
両面先に入ってリーチで１１６００普通にあるし、南ポンになる確率は高くとも
受けを広くしたほうがいいんじゃないかと主張したいような
確かに次の局上がれる可能性が高くないのは事実ですが、
１２０００がまだある程度ある以上、上がりやすさはほしいなー……微妙
確かに、１１６００確定も強いなーとは思います
微差ですが上家は見逃しやすい位置というのも（無視可能なレベル）
964 ：◆YBCXUjin3k：2014/07/25(金) 21:29:00 ID:773c6D7U0
>>961
|＼ ／| このレベルの問題になると、ヘタに再反論入れても
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 水掛け論に近い話になるんで、それは控えておくね。
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3 >>960で言ったよう押しつける気もないし、お互いの意見を
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 踏まえた上で自分なりの打ち回しを決めていこう。
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, 人それを議論からの逃げという……。
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
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