麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討251 ( キュゥべえ、まどか中心 ほぼ全員 ) & 「ピンフのみドラ切り先制リーチの是非」

110 :【告知】 メンテナンス終了しました :2014/08/06(水) 14:44:40 ID:Uv4DMB/k0

はじめまして。
まとめで見て、自分もぜひ検討して頂き問題点を理解しレベルアップしたいと来た次第です
和了率が.205しかないのに放銃率が.136もある有様で
基本的な牌効率や守備も出来てない気がするのですが
鳴きはさらに苦手と思っていて(副露率.293立直率.187)
現在鳴きをいろんな視点で考えていきたいと思っているので
出来ましたらまどかちゃんと、おこがましいですがQB様メインで
他の魔法検討少女者様にも問題点あらばツッコんで頂ければと存じます

特南喰赤
http://tenhou.net/0/?log=2014080422gm-0029-0000-197c179f&tw=1
いつもより鳴きを意識してみました、長い牌譜で恐縮ですが
お時間大丈夫な時にでも見ていただけると幸いです

一応手牌OFFにして自分なりに見てみました、
分かり切ったことまで長々と書いていたり見づらいかもしれませんがご容赦願います

東1 親安牌の北残しつつさらに6順目、面子はギリギリ足りてると見て南残し7m先切り。
    親手出し9→6s、3→5mから混一じゃなさそう→速い?とは思っていたもののぬるかった?
東1-1 3順目親安牌の西と自風で1枚切れの安全とはいえ南残しで9s切りは駄目っぽい、南先か。
     15順目立直は安全そうな牌も無くなったんでかけましたがダメな気も
東1-2 8順目混一へのシャンテン変わらない鳴き、いままでならドラドラ有るしスルーしてます
東2-3 12順目フリテンでも6m残し2sのほうが強いのかな、ドラツモタンヤオ移行見すぎてる気も。
      16順目4p切れず&9pなら押してきそう、親だしと立直。これもダメな気が
東3 5順目打点狙いの西落とし6順目は一通見ての9p残し
東4 運だけですが問題なく打てたかと
南1 9順目早上がり目指してますがドラ9p残し6p切り?
    1000(1300)→2000(2600)期待より先切り優先してみたものの失敗感
南2 1順目チャンタ見て4s、11順目6pツモ上家にヒヨるも
    12順目上家4p切りノータイムという根拠薄すぎる読みと6-9は1チャンスだし押してみる
    こういう読みは無しでしょうか? 上に行くほど無意味どころかマイナスまであるとは思うのですが
南3 4順目三色目考えたのに3s切り、345のほうが多分出来やすそう。
   でも456は9pツモ時喰いタンの代わりになるかなと今思いついてみたり
南4 1順目9sポンは焦りすぎ?3順目は7sですね、
    親満で死ぬっ死ぬっなどと混乱しており本当にお恥ずかしい
西1 9順目親満で死(ry 即ベタオリ開始、しかし13順目親上家手出しなのに対面の白見て合わせ打ち、ぬるいかと。
    16順目、だから親手出し(ry
西1-1 2順目発バック前提の1000点で暫定順位アップ狙い。
     8順目赤5m切るべき?
西2 1順目流石に白から?目の前のラスを恐れ過ぎてる気が、重ねて上がればトップ終了なのに。
    4順目対面警戒、安牌残し。9順目6mまたは8pから?
西3-1 6順目親警戒
西4 6順目赤5p切るべき?
   でもすでに親対面警戒しないと+立直する気0、赤5p引っ付きピンフ期待1m対子落とし前提安牌気味抱えな考えで2m、
   親対面は34に2mチーで手出し4mなので周辺無しと判断
   11順目5mが先?でも上家前順9mは押してるかも。
   12順目前述の理由により5mより安全だと思い
   下家3s早い+2s対面ポンで3枚見え+8s切り片筋(上家にも2s切り+6s1チャンス)2順稼げる5s切り
   13順目テンパイ。上家が危険=張ってたらまず1人ノーテンでラス。
   でも5mじゃテンパイとれない。誰か上がってくれ頼むと祈りつつ5sでオリる

やってみて、実戦で常にこれだけ考えながら打てたらと思わずにはいられませんでした
それにしても検討ってかなり時間がかかるものなのですね、
私が初めてだからなだけかもしれませんが自分の牌譜でこれなのだから、
他人様のならとんでもなく大変だと思いました
>>1様に惜しみない賞賛を
長文失礼しました

追伸:関係ないですがQB様の擬人化AAが可愛くてたまりません、
あとさやかちゃんも可愛い!あんこちゃんも!まど(ry
いつか原作を見ようと思いましたまる



111 :【告知】 メンテナンス終了しました [] :2014/08/06(水) 19:35:18 ID:U4U5jdIQ0

>>110
天鳳って西場で終わるのか 知らんかった

東1局
7m打ったとこは南打ちだしたほうが安定するかもね
6sやカンチャン払いやらでホンイツでないなら張ってるまであるかもしれないし
こっちはこの順目で89pのゴミターツありでアガれそうにはないから北などもあるわけだし
防御よりに考えとこう

同一本場
9s切りはよくないね
基本は攻撃に行かないとジリ貧になるから安牌残しは手の進行を阻害しない程度に抑えていこう
あまりにも手が悪いなら話は違うがこの手はそこそこだしね
リーチを受けての対応は開き直って押すのもやる人はやるだろうが
オレも気合で降りるかな少しでもマシな牌切っていく
なんとか聴牌に漕ぎ着けたわけだけどこれは曲げないな
リーチしようがしまいが他家から出るわけないが
平場でも愚形5200はダマでいいし
アガリ抽選の機会が少なすぎる
親リーと愚形でめくり合うのも厳しい
今後また超危険牌引いたら気合で降りるか選択できるダマが優位だろう

同二本場
これは断然鳴いてく
ドラが多い手はとにかく聴牌することが大事で
面前と鳴きで打点がそこまで変わらんので鳴けるならとにかく鳴く
58s先に入ってリーチするよりずっといい
ホンイツ寄せは打点というより最初の1役に使っていく意味合いが強い
タンヤオ寄せみたいなものだね

東二局三本場
1p切りの時点で完全シャンテンとの選択があるけど9pが1枚切れてるので拒否したのかな
2234タンヤオ寄せ見たほうがあがりにつながりそうなのでいいと思う
上からの3pは鳴いて9p下ろしたほうがあがりやすいかな
順目的にも鳴けるほうが偉いだろう
これもリーチはやめたほうが良い順目も深いのでダマにして流局見とこう
567p引かされても完全安牌の3p切れば聴牌続行できるので結構聴牌維持はできる

東三局
西ではなく8sから落とすべき
22でヘッド固定は損だしタンヤオに近づいてもピンフからは遠ざかることになる
別の中張牌対子引いたら落とすくらい

南一局
まぁ失敗ってほどでもないが9Pは残しでいいかな
打点期待ってことでもないが重ねれば強いわけだし
先切りして残した6pもリーチ受けて押すほどでもない場合が多いからね
鳴き1000点の手にもう1ハンつける努力はそれほどいらないって意識はいいと思う

南二局
キッチリ降りとこうシャンテン押しするほどの手では全く無い上に
通した牌が多すぎるワンチャンスはあまり当てになるほどのもんでもないし
順目が深ければ深いほど役に立たなくなってくる
ノータイムだったかは牌譜じゃわからんけどノータイムの方がよっぽど危なくないか

南三局
3456sの連続系残して6m打っちゃうかな俺は
最終形がだいたい46mになるのがどうも良くない
シャンテン維持も大事なので突っ込み所ってほどでもない

南四局
面前は厳しいし焦りすぎってほどでもないけど
ポンするなら西などより7sが一番いらないね
字牌3枚どれかが重なるのに期待する
親のアガリを恐れるなら鳴いてる下にアシスト入れれば良い
こっちのアガリが厳しそうになったら鳴かせにいく
3900までは振っていいわけだし5200まで見えたら撤退で

西一局
別にぬるいってほどでもないけど形式聴牌も厳しそうとなると打たないほうがいいね

同一本場
赤切るべきだね

西二局
東は役牌として使えるの自分だけだししばらく残しても良いかな
降りるなら6m先かね

西四局
赤5pは切らないな張っててもおかしくないんで
聴牌して5s打つのは微妙じゃないかね
25sが残り少ないとかは下家からしたらそんなの気にしてられないだろうし
4順目に切ってるのが早いかってのもなんとも言えない58mで逃げとくのがいいんじゃ
4m引かされた後は8m切れば聴牌維持できるんでそれでいいだろう

今回の牌譜だけだと和了率低い理由はそこまではっきりしないが
鳴けるところを結構見落としているのかもね
リーチに関しても基本は即リーだが
しなくてもいい手、しないほうがいい手もあるんでそれを意識しよう

放銃率については鳴きに対してもこっちが駄目ならちゃんと降りることと
ワンチャンスは過信しないこと(中盤以降はとくに)くらいか


112 :【告知】 メンテナンス終了しました :2014/08/06(水) 20:33:38 ID:e37fbuU60

ぬる特の意見ですが

東1-1
6巡目見るべき形は見えたと思って赤5m打ちそうではある
叩きっても打点はあるので

東2-3
4p怖いのはわかるけどさ この待ち残り1枚しかないんだけど
正直ささるの覚悟で4p曲げするかな

南4
9sポンするんだったら西1枚切れだけど切ったらダメだわ
もう1枚引いてくる可能性はあるんだし 3巡目は7sかな

西1
配牌的に消極的麻雀しそう
安牌抱えつつ上家or下家が満ツモ上がってくれないかと思ったり

西1-2
正直千点も2千点もかわないし あとで持ってると危ないしツモ切りしそう

西4
下家リーチ入った時点でやめて祈りますわ トイ面やめない…はず&おりきれないでしょと思って

東2-3のリーチだけはないと思います
あとはそこまでひどくなかったかと 西入り後の状況は>>1に任せます


113 :【告知】 メンテナンス終了しました :2014/08/06(水) 20:42:05 ID:e37fbuU60

>>112 やはり東2-3 4pで曲げはないかな
とりあえず2pダマのがいいかな


125 :どこかの名無しさん :2014/08/07(木) 13:36:43 ID:nALCWCH20

>>110です。
早速の検討ありがとうございます!とても嬉しいです

>>111
そういえば自分も西場で終わるの知らずに初めての時は困った記憶が

東1
防御よりの考えではありましたがアガれそうにないとまで考えが及んでませんでした、
場況だけでなく手牌とも照らして打牌しないといけませんね

同一本場
9sは本当ダメでした、手牌にもよるが手の進行を阻害しない程度が基本というのを覚えていきます
リーチに対しては少し押そうかとも思ったのですが、テンパイの遠さと親相手ということでオリ選択しました
点数的にもオリ選択できるダマが優位は本当にそうだと思いました、
目から鱗です
どうも安牌がなくなるもテンパイとなると安易な追っかけをやってしまう傾向があるようです
愚形追っかけ(しかも親相手)はかなり不利と確か統計を参照した記憶があるので
今後修正していきたいと思います

同二本場
うまく鳴けていたようで一安心です、58s先入りで愚形待ちまでは考慮できてませんでした
ホンイツ寄せがタンヤオ寄せみたいなものとの発想は完全にありませんでした、
新たな境地を見た気分です

東二局三本場
1p切りは9p1枚切れというよりタンヤオ移行見てですね、9p見えてなくても同じにしたと思います
13順目2枚目の3pは鳴きの優位性が分からずにできませんでした、3-6p入って2s切りリーチだが鳴いたらタンヤオのほうの9p切りというのに頭がついていってなかったです
これからはこういった鳴きも踏まえた考えをしていきたいと思います
それからリーチはやはりやめたほうが良いですね、これからはダマで流局見ていきます

東三局
8sからですか、ターツオーバーなのにそれは選択肢に入っていませんでした、
確かにピンフから遠ざかりますね
ヘッドについては2sで固定する気は無く68sか5mあたりを重ねたいと思っていましたが、
西対子落としはそれからでも良いとは確かにと思いました
両面ターツも23などでピンフ+タンヤオ期待は高望みに過ぎる感じががが

南一局
9p重ねる発想が何故か抜けておりました、
多分早上がりしようとすると本当にそれしか見えなくなってしまう模様。猛省
6pも危険度は対して変わらないしドラ残しでよかったですね。
1000点にもう1ハンそれほどいらないの意識はいろんなところで見聞きしてなんとか身につけれました

南二局
それなりの手かななどと、テンパイですらないのに甘い考えでした。
ワンチャンスも確かにもう当てになる段階ではなかったです
ノータイム4pについてはあまりにもつまらない持論の展開になりますが
69p待ちの方はあてにならないワンチャンスとして
36p待ち=45p持ちならシャボに受けれるはず、
特に役牌頭などの場合に待ち変えをつい考慮して切り遅れるかな、などと
自分がついしてしまう事を他家の方にも期待といった感じです
・・・うんダメだわこれ

南三局
6m切り改めて考えるとすごくいいですね、赤5m込みで三色見すぎてました。
赤3枚集めたい病にもかかっているかもしれません。フリー打ったこともないのに

南四局
3順目どころかポンから即7sでしたね。何度見ても恥ずかしい
下家援護は意識してましたが適切なやり方が身についておらず・・・
こっちのあがりが厳しそうになったら、というのは良い指針をお聞きしました

西一局
形式テンパイも厳しそうなら堅く・・・と。勉強になります

同一本場
南一局で身に付いたと言ったそばから1000→2000の危険牌残し、しかも前回よりいらない形。
多少打点も欲しい局面とはいえ赤面

西二局
ドラ東、少しは引っ張ればよかったですね。
頭の中がとにかく危険が危ない!となっており今回で三度見て蒼白

西四局
赤5pは切らないですか、やはりあそこから押すのはなさそうで安心
5s切り微妙ですね、はい。
上家も警戒した結果二軒リーチにどっちにも通るかもな危険牌切るみたいなことをしてしまいました
13順目はもう、5sで二順稼げたやったー誰か早くアガってとベタオリしか見えてませんでしたorz

和了率についてはおっしゃられる通りなのに加え、
今回の牌譜ではたまたま見受けられなかった細かいミスもありそうです
リーチについて、しなくていい手、しないほうがいい手をしっかり見極められるようになりたいと思います
放銃もこっちが駄目なのを認識し、
鳴きにもしっかりオリ、ワンチャンス過信しないことと今後精進していきます


126 :どこかの名無しさん :2014/08/07(木) 13:37:19 ID:nALCWCH20

>>112-113
東1-1
6順目赤5m切り、これもすごく良いですね!
バランスがとれている感じがもう素晴らしくて

東2-3
怖かったのに加えアガりたいのと、隠し味に出和了出来るが混ざったら
こんな1枚残リーチが誕生しました、もちろん悪いのは私の腕と頭です
やはり2pダマまたはもし曲げるにしても4pですかー、
確かにハッキリしたほうが良いと反省しきり

南4
本当に、何度見てもこれは・・・重ねてのご意見肝に銘じます

西1
はい、配牌貰う前から消極的でした、そのくせドラを叩き切るんですねー。
訳が分からないよ

西1-2
たびたびの重ねてのご意見、ためになります

西4
下家リーチで完全にお祈りモードでした、しかし人事はまだまだ尽くせました悔しい

お二人様、検討して頂き本当にありがとうございました

>>114
さやかちゃんかわいい!
自分以外の検討も新たな発見などがありとても楽しみにさせてもらっています
それにしてもあそこで突っ込まれるんだろうなぁと思うと、今からゾクゾクせずにはいられません
冗談はおいといても、自分って下手だったんだなぁ・・・
検討ってすごい。これは間違いなく効果ある


176 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:27:59 ID:JC97HubM0


            /         r-
        / {         |: : .  \   ---=ミ  _   -= 7
          /  ゝ        / }/        `   / : i
       '        _ '   /             \ ∨
         {         /  ,                   ヽハ
        !           /  /                 ≧=-
           __,彡'  ,  斗=廾十    }-=ミ}、     i  、 、
              ̄ /  .:    | / 从!     /从 / \   |   } \      今日の検討は
         ヽ    ,   i    {才示㍉、  / x竓ミ、 }    !   !
             \  ノ    }∧ { r' ㌫}   ∨'' ノ:心㍉      - 、        >>110さんの牌譜だね。
            /       }:. 从乂zソ    { ゞ ソノ   /{
         -=ミ,       ∧  {ヽ     `   `¨_彡   , '/{       \
        { ( /       , 、ヽ  、   ヽ  -   ノ // { :.            検討依頼も
         ヽ \      ∧´{  {.≧s。 __  -=彡イ }.\{八
         /  =-- __/ノ } 、__ \    才 _彡'  } '∧   _ ≠      スレ読者さんの検討も
        /. . . . . .. . ≧=彡  \ ̄{ 人 r≦/     ノゝ--=≦彡 .
      ./ ◇: : : : : : / }ノr--r--彡 /{: :}ヽ >- r<{ヽノ    \: : :       気合い入ってる感じだし
    /: : : : :.◇: ◇/ / |:|/ヽ/ /:乂z乂\ヽノ    | ヽ\ 八:◇:
   /: : : : /: : : /{ノ/    |   , .:.:.:(__八__):.:.∨\        \ \:      ボクも負けないように
    {_彡イ: : : :.,         |   人:.:.:.:.:/:v:∨:.:.ノ,  \       \/
        `¨´乂ヽ          ィ/:.:.:.:r  Y .}∨:{ }   / \       ,        頑張らせてもらうよー。
         乂\     / <:.:.:.:./ { /ハ:.}:.:.:.:|''  ∧ ̄ \.    /_乂
          乂入   ,    :}ゝ'  ∨{ }:}:.:.:.:}   ,: \  \  /_乂
         r---ゝへ=/   /八     }:{ }:}:彡'   ,  }: \  ゝ'_乂ノ


177 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:28:59 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

      ,ィ ,イ/⌒Z__
     ( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
    /:::::::::::::上家(親):::::::::::`ヽ
   ∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
   /::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl       捨て牌
   人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´        ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
     |::::l^l^ln,  r‐ァ リ:|          │  │.9 │  │.6 │三│五│
     |:::::ヽ   L  ̄ノく|:|            │北│索│南│索│萬│萬│
   .、ノ:::::::::ゝ  ノ_い:::|:|          └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
    ヽ:::::/   /|ハ::ハ|ヽリ人
    .//   //.| .|::|  .Yヘ `ヽ
 ┌─┬─┐
 │  │  ├──┐
 │白│白│  白│
 └─┴─┴──┘



         ┌─┐
 ┌─┬赤┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四││萬│⑤│⑥│⑧│⑨│.4 │.6 │.6 │  │  │  │ │  │
 │萬│├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│西│北│北│ │南│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 面子はギリギリ足りてると見て南残し7m先切り。
   親手出し9→6s、3→5mから混一じゃなさそう→速い?とは思っていたもののぬるかった?

>>111 7m打ったとこは南打ちだしたほうが安定するかもね


            ヘ        -、
         / {  \_  / /|
          {> ´     ` ./ |                    ボクなら西切りかな?
       ∠ /  / ハ  }   V<
       / '  /ニ、 Vニ、}   \                   南は自分の風かつ親の現物で取っておく。
      /  |ハ {.●  ● ソ  }   \
     /   /ルヽ. ーー' ∠彡ヘ.     \                西は自分で切ってるから重ねて意味なし。
   . - 、   /  ,<{ ̄/>、   \     ゝ― 、    .//
  {. /   \ /  /l{、 ∨ ./ハ    \./   \ }  ./ /
  /     ハ. / |ヽ(二)/} ヽ     {ヽ     ヽ/  /       まあこの時点での親のテンパイリスクを
  .{      {. } / 〈   ハ.   {〉、 >     ‐}      }    {
          X ヽ/  { .}   ヽ /    ./ 。    /    、       どの程度と評価するかで変わるよね。
   ヽ.   。゚\ヽ.  ∨   .У    /    °。/       \
     \° ヽ、}/  ̄ ̄ ̄  ヽ.     7  ノ  .          .     守備型なら、この時点で
      ヽ}\} /         \   {///           |
         /             \    }            |      ベタオリ前提というのも充分ありそうだ。
         ノ                \ー '            |
      /               / ヽ、             |
      \              /                |      でも「危険牌先切り」も妥当性あると思う
          ヽ、. ______ ./               ノ
              | | ヽ.  \ \              /       から七萬切りも問題とはしない。OKだよ。
              | |   \  \ \            /


178 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:30:00 ID:JC97HubM0


 ┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │四││⑤│⑥│⑧│⑨│.4 │.6 │.6 │  │  │  │  │
 │萬││筒│筒│筒│筒│索│索│索│南│西│北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>111 こっちはこの順目で89pのゴミターツありでアガれそうにはないから
     北などもあるわけだし防御よりに考えとこう

> 防御よりの考えではありましたがアガれそうにないとまで考えが及んでませんでした


                   ___//⌒
             ____  ´     `  、
               {/               -‐…ァ           あ、ちなみに上記の形は、ボク的には
              '′ ⌒′ /{〃⌒    ヽ//
              i /   |八{  /}},八\   〈ハ 〕iト \          「456三色の鳴き手順」があるんで
            | | │ |⌒仏:\∨ レ__V|/  / / } !
            | | 八l Y{:::::ハ\/ 〃⌒/  /   ハ|  .         ⑧⑨重ねてポンとかも可となるし
            |八   八乂ソ ,  _⊂7 ,.:′, /!|   \
           r(\\ ⊂⊃ 、__(ノ \ __,ノ{/.  ||    \      「そこそこ打点のそこそこアガリ期待あり」
          \ヽ\{ 个 ._     /」}}  .ヽ       ‐=ミ丶
           }    V\∨≧=r</ リ:::/ん'} 丶     丶′i}  と評価する。ドラ④筒だしねー。
     -‐…‐-ミ/   \    }ヘ_,ノY⌒\/:::/(_ ′  \     / /
  / . -‐‐-ミ/      /}   //∧]土|::L./:::/ 丿 /(_____彡'′/、
 ( ( r -ミ   /    /{/   ////∧ハ」::|/:::/ ( (________彡'   \ 攻撃型視点ならそんな感じという事で。


179 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:31:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│ ~東一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┐ ┌─┐
 ││八│②││⑤│⑦│.3 │.4 │.7 │.7 │索│  │  │ │③│
 ││萬│筒││筒│筒│索│索│索│索├─┤南│西│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>111 9s切りはよくないね 基本は攻撃に行かないとジリ貧になるから
     安牌残しは手の進行を阻害しない程度に抑えていこう

> 9sは本当ダメでした、手牌にもよるが手の進行を阻害しない程度が基本というのを覚えていきます


             __,  .ィ.、        _
           {{/¨i:i:iレ:i:i:i:__ム---、__ _  /:i:ヽ__
         ヽ}く___> :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:ヽ}:i:i:i:i:i:iォィ=,
            r::/:.:.:.:.:,:.:.{:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:|:i:i:i:i:Y_:iイ:i:i:i{__        >>111さん、なかなか厳しいねー。
            レ:.:.:.:.:i:.:/7:.{:i:.:.:.i|:.:.、:.:.:.:.ヽ_:iノi:i:i:i:i:i:フ.r-ヽ
         ノ:.:.:/;゚|: レ__ヽト :.:.|ヽ‐:.、:.:V/:.:.:.\i:r':.:.:.:\
       / }:./イ:.|:.r'ん; } ∨レミ:.:ハ:.:.\ハ:.V:.:.:.:.\マ:ヽ      鳴き派的には
         ',ム:.ハ:.リ Vリ  ` んハ ':.:..;:.:ヽ:.ト;.:.:.:.:ハ\ヽ}
          ',:.}\ヽx¨      じツハハ{:.:/\ 'ヽ::|   }      「この手アガリは大体喰いタンじゃない?」
          ヽ `八   '     x¨xx _ャ:.Y     リ
             } >、マつ __ ィァ≦:.|               て感じだから、そう問題と感じないけど。
              ¨¨`  -=≦ニア   ヘ
              r‐…y=、rレ:《    ‘,
            /  /{;;;;;;;:ハ __ }}     ‘,             面前手順を否定する程の形でもない。
              / rイメ-\;ノュフrV__    ヽ
             7イ-ミ  | /Y:::ヽ} `     ノ           「安牌残しはとりあえず1枚で充分」
             У¨マ   V/{::::::::::}   ィ≦Y__
             レ  ∧  :ノ}\::::::/ Y' {ェ=,_人ノ,           ではあると思うし、南か西切りが
             /  /。{{ Yイ    t= :にニj`ーヌ¨
            }T '}} :{{  \ _ 厂  `¨¨ --、‘,           ベストではありそうかな、確かに。
            }} }} {{  ||=}リ> 、       ',_
            }} }} {{  ||={::/:i:i:ヽ{:i>=-   _}:{ __ _,
        }:i:i:i:ij=} :}} {{  }}ト}::}:i:i:i:-Yi:i:i:i:i:iV:i:_:ノ //.
        レ'  ー>}}。_ン  ̄ ̄ ヘ:i:i:i:i:i:i) ̄:i:i:i:/__/    ヽ


180 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:32:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤  │ ┌─┐
 ││②│③││⑤│⑦│.3 │.4 │.4 │.5 │.7 │.7 │西│ │.5 │
 ││筒│筒││筒│筒│索│索│索││索│索├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>112 6巡目見るべき形は見えたと思って赤5m打ちそうではある
     叩きっても打点はあるので

> 赤5m切り、これもすごく良いですね!バランスがとれている感じがもう素晴らしくて


         /            / /      \ - 、     __
                  i/_ ----<      {   ´ ̄ ̄ ̄ ヽ    i
                    ´{        ≧s。.  ∨         \ |
             /ミx. 乂 __        ヽ. i            ノ      ここ、意外に悩ましいんだよねー。
                /       ̄   ミ   \  \
            ,              \__   \  \       }
         / i          {      ´ \    \ヽ ヽ__,彡'           「他の守備力が無さ過ぎる」のもあり
        /    {      从メ   \ ,ィ刈    ヽ)⌒\
       ./-----=ミ.      /ヾ `  -- ⅶリ V |: /、   \            赤五萬切りが安定感あるけど
       \: : : : : ∧.     八 ィf芯    、 : : : } !\}\     \
          、: :i  { 、     癶r'zソ    、r=ミ /).   \    \ __      なにせ「赤五に引っ付けば
               |:   \     \ : : :  ` 入:/   ヽ    、   \             鳴き3900手が鳴き満貫手に」
               |:    \     \― r彡'v   ノ'    \     ー―
               |    | }\\.    \ {ヽ i  r{       \          で、攻撃価値わりと高いんだよね。
               |    |ノ /: \{≧=--'≧s {.|   |ヽ        \
               |    | , '  ̄\   /===,  | ハ            \
               小    |. 乂     <{   ,    、 }             、     赤五萬残しも全否定はできない
             /' |    |  ヽ       <_:    }:::\            }
           八     i|    V> .      {   :\:::\          ,     って所? ボクでも切るんだけどさ。
             /       i|    V/  >。.   、   } ∧::::::\          /


181 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:33:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌赤┬─┤③├赤┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 ││②│筒││⑤│⑦│.3 │.4 │.4 │.5 │.5 │.7 │.7 │ │八│
 ││筒├─┤│筒│筒│索│索│索││索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>111 リーチを受けての対応は開き直って押すのもやる人はやるだろうが
     オレも気合で降りるかな少しでもマシな牌切っていく

>リーチに対しては少し押そうかとも思ったのですが、テンパイの遠さと親相手ということでオリ選択しました


  __  /: : : : : : : :-―
  |: : : :フ´: /: : : : : : : : : : : : : : : \|\
  |: :// : ,′ : : : : : : : : \: : :\: : \:\                      「全ツッパ」なら八萬
  ∨:./: : :.|: : : : : : : : : : : : '. : : : '. : : ::. :',                      「気合いでオリ」なら③筒だよね。
 /: /,イ: : :|: : : : : トセ____i : : : : |: : : :. Ⅳ             / ̄\
/: : :/: : |: : :| i: : : : | -‐-    |: : : : :|: : : :. |             / : : : : : ',
: : : : : : :|: : :\}\: | ィ=云モ |: : : : :l : : : N           /  : : : : : : |      「赤3」でも、依頼者さん言う通り
: : : : : : И: : ト、     ん小ノ|: : : : :|: : : : l       /    : : : : : : : |
: : : : : :八\: : |     `¨¨´ |: : : : :|: : : : : ::.     /     : : : : : : : |       「対親リーチ」「二向聴」なんだし
: : : : :/   \',   ,、     .|: : : : :|: : : : : : :.    ./     : : : : : : : :|
: : : :{       . ソ`ー-ァ―‐<l: :ハ: |ノ: : : : : : ::.   .|     : : : : : : : :∧      さすがに後者優位かな。OK。
: : : :|        /    .||/ l/ |: : : : : : ::.   .|     : : : : : /|: /
: : : :|      /     /   ∨: : : : : : :i    |    : : : : : :/: |/
: : : :|     /     /    /: : : : : : : l    .|   : : : : : /           以降、僥倖のテンパイまでは
: : : :ヽ  /∨    /     / : : : : : : :,′   |  : : : : : :/
: : : : : l∧ ∧   ,イ        / : : : : : : :/     .|  : : : :/             わりと必然の手順で――
: : : :/  Ⅵ ∧/ |       / : : : : : : :/      |   :/
: :/    Ⅵ_>  .|  r==、 / : : : : : : :/         ',


182 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:34:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~ 十五巡目 ~~│
└─────────┘
                                    リーチ!
                                                 ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 ││⑤│⑦│⑦│.3 │.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │.7 │発│ │⑦│
 ││筒│筒│筒│索│索│索││索│索│索│索├─┘ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


>>111 これは曲げないなリーチしようがしまいが他家から出るわけないが
     平場でも愚形5200はダマでいいしアガリ抽選の機会が少なすぎる
     親リーと愚形でめくり合うのも厳しい
     今後また超危険牌引いたら気合で降りるか選択できるダマが優位だろう

> 点数的にもオリ選択できるダマが優位は本当にそうだと思いました、目から鱗です


          r‐ .. _
            ',    ¨   .. _
             :.         丶, -‐  ¨  ̄ ¨   ゙ 、 ̄  ¨¨    ─
               :.                         \             実の所、オリ想定は
              :.                   ヽ   、 :.         /
                 :.       .:   /             \     _/     あんまり必要ないかなと思う。
             V、    ′ .:  i       __j   /   ヽ _/
           -‐  ¨V\   /    斗-:{         } `メ、 :   ゚。
        /        V/ヽ ′  ,イ   { j{    ハ   } ハ  }     :、        「現状、手牌は全て親の危険牌」
       .'           ヾ//'    ト、 { ,ハ  / }  x=ミ、 }    }: :.        「親の打点リスクはなかなか低い」
      /          У{: :   :Ⅳィ=ミ V   }/ んハ Ⅵ   ,: : :. _ -               (ドラほぼ見え)
                 /: :{: .   i{〃んハ       乂ソ  }:    .: : : :.ニ=-
          -==ミ、    ,: : : .   从 乂ソ    ,    " //  /: : : : :.  ̄     ならま、超危険牌引こうが
     }/      \   .: : : : 、      、 "         ノィ   ': : : : : : :.
             -=ミ、ー.: : : : : :\    ゝ-     ' `    イ  /: : : : : ‘,:}      テンパイ料差額もある関係で
          /    }}.: : :  : : : :> _ ≧=-   _ イ 厶イ- .: : : : : : :V
        ,      ,彡'.: : :   : : : : : :/ヽ ニ=-ゝ- . _/  '/   ヽ:  : :. ゚。(/    まず押しが優位になるはず。
       ./    〃⌒.: : :   : : : /   \  丶 __ / ,′    ::  : :.  V
       ′  r‐、  __.: : :    : : :′     ‘,   ̄ ,,  {/      :}   : :       ぶっちゃけ、好形5200だったなら
      {  (/) ゝ'   .: : .     : :{        }  '"´   _{       :、    :.
      {   _ =ニニニ{: :.      : : :.     :.{    ,  {\ __   /: :\         ボク的に鉄リーチとなる。
     _{ _ ニニ  ̄ /{: :       : : r、 __  _ ノ{   /  :i     ̄ ,´: : : : :.
      {ニニ¨    ,: : :!.:       : :V/  ̄  i:       l       ,: : : : : : .
      {      ,: :         : : V /  /ハ       l     ,: : : : : : : : : _    ただ手変わり豊富な愚形だし
      {     .: :'      i   }: : : :∨   /∧     l     /、 _,r、: : : _/
      {      {:.      r‐}    ': : : : : V    :.    l     ,:  \ ⌒}.. _      アガリ抽選が少ないという点で
      {     :       { }   /ヽ  /‘, /  :.   l   .:     ヽ  }
      {      :.   _八ノ  '   }_/  _ V /  :.  .:   ′}       └ v /    やっぱダマが好ましいだろうね。
      :          /Χ  r<    ヽ∨ /  ', .: / /         __{ {


183 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:35:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│ ~東一局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

    チー!
 ┌─┐  ┌─┐          ┌─┐
 │③├─┤⑤├─┬─┬─┤.6 ├─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐
 │筒│④│筒│⑤│⑦│⑦│索│.7 │  │  │  │  │  │
 └─┤筒├─┤筒│筒│筒├─┤索│西│西│北│北│北│
     └─┘  └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 混一へのシャンテン変わらない鳴き、いままでならドラドラ有るしスルーしてます

>>111 これは断然鳴いてく ドラが多い手はとにかく聴牌することが大事


                             /ミメ
                         _, - ‐- ._{:::::::}}  , r=
                  /ミト、/::Y ´          ∨::::》≪:::::/       うん、これは鋼鉄鳴きだね。
              {:::::::::/        \  ヾ::::》⌒ト、==--
             ー=≦´     ,'   \   Y、  ト、::ヽ  ヽ、__     ドラドラだからこそ鳴く所。
                   〆,イ /   j!乂 r…トミ、l Yノ ハ:::::\ Yミ>
           -= 彡イ/ /  レ'´!i 乂\ハヽヽ} ハ ノリ:::::::::ヽリ/
              /:::::i ,'  仆、r!i_  ゝ f r'ハヽ}  }少l|:::::::/}"      ポンが可能になる点で
               {:::::::{'  从 f:tハ   弋;;;タ ,リ / } ||‐"!}ノリ
                ´|「`{{从小、弋リ ,  ゙'゙'゙ /イ レ' ,リ }jノ'ノノ       速度アップは顕著だし。
                  从从 仆ド ゙'゙'゙  、__,フ ,イ リ≦_
                   乂ノ乂l>-  。。ィY'/l/   ` 、          捨て牌がさほど混一臭くないと
                 ,:ヘヘf^ヽ´ .//∩ | } 〈  〉  ゝ、
                 ,〈∨ `¨`ヽY´ | レ'ニニニ7/  __   〉        いうのも結構ポイント高い。
                  {=\    }=ll=| r=ヒニ7フ /    /
                  ∨ll=ヽ, x==}=ll=}   }∠x===='=、         西ポンテンも、わりと期待できる。
                〉ll=ll=\. `ー人  ノ 7ー'^^7^^}^^
                  / ゝ=ll=ll=-て´  ¨7ー''   /: : :!
              /  ` ̄  て/  /      /: : : |          「いままでならスルー」て事は
              廴__ 、=ll=lしヘ/\   /: : : : l
            , x-/ ̄` <ヘ≫''"j!‐》。》一'{: : : : : l           スレで勉強してくれた仕掛けって
          y'´/¨{ __   ` <し'》。》   |ミト、: : 〉ィ≦]
          y'⌒/__ |-―‐-ハ、    しヘ\ヽ、_{≧≫≪三;:/        事かな? 実にいいよー。
       y'⌒し/ ̄`ヾハルヘルヘム    しヘしヘ`‐、\彡ヘミ≦


184 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:36:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│ ~東二局 三本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

                  ③筒スルー

 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 ││六│②│③│④│④│⑤│⑦│⑨│⑨│.2 │.2 │.4 │
 ││萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                ,. ' `へ _,.. 、_、
                 /.< /   ヽ ` ー-
         ー---‐ イ 彡/〃    \    ミ>         ボクとまどか指名だし
         `ヽ   /=彡 '  イ  ハ    |ハ 「_ /
             >イ    /斗|   1卅ト- リ ヽゞヽヽ\         言っておけば、この③筒は
               ノノ/   ィfテぅヽル'ィfテxイ | ∧.〈ヽ   ヽ.
                /∧川ノ 代zソ  , 弋ソ彡升l ll `ー、  l        ボクなら②④で晒して⑨筒落とすねー。
            /  /| トゝ   、‐ァ  ノ彡'ノリヽ   i  l
           /   / ,イ/ ヾ>  _.. < lレlル'\∧.  !  !
        /    /⌒`ヾ lフ《スミYl ! ̄`Y  ヘ∧ l  .!        2600ボーナスの場で速さは確実に
       /   //    λ !/  ! `ヽi ! γ7=ハヽ∧   !
     /   /  /      llL__」r\.イ !/ / _   ̄丶. l       勝るし、ドラ5索で基本打点も付くし
   /     / ,.イイ      ll:l   !::ヽ ヽ ! ,イ´  `< __ノ \
  /      〃升 i!       l!:L___!::::::トル 〃       ` <.       とりあえずの⑨筒対子落としが
    /  ////.l! l         !l::::::::::::::/ 〃            `
  / ,.イ//////ト,l         !l:::<二l 〃   \              安全運転風になるのも小さくない。
   i// ///////l !      lー=ニ/、ゝ      ` r 、


185 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:37:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~ 八 ~ 九巡目 ~│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 ││六│②│③│④│④│⑤│筒│⑨│⑨│.2 │.2 │.4 │ │.3 │
 ││萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                                                        ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │①│
 ││六│②│③│④│④│⑤│⑨│⑨│.2 │.2 │.3 │.4 │ │筒│
 ││萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>111 1p切りの時点で完全シャンテンとの選択があるけど9pが1枚切れてるので拒否したのかな
     2234タンヤオ寄せ見たほうがあがりにつながりそうなのでいいと思う

> 1p切りは9p1枚切れというよりタンヤオ移行見てですね、9p見えてなくても同じにしたと思います


             へ _,.. 、_
          .< /   ヽ ` ー-
   ー---‐ イ 彡/〃    \    ミ>       この辺、優位性比較は本気で難しいけど
   `ヽ   /=彡 '  イ  ハ    |ハ 「_ /
      >イ    /斗|   1卅ト- リ ヽ            面前派なら、8巡目も9巡目も2索切りだろうね。
      ノ/    ィfテぅヽル'ィfテxイ | ∧
      /∧川ノ ゝゞ='    ゞ='ム 1ヘ∧           8巡目、2索切りの⑧筒入りで手が強くなるの分かる?
     /  /|  ト、''''  '  ''''ノ/ヘハヽ∧
   /   / ,イ/| ハ>-'⌒'<イ(: : :\∨ヘ          ドラ5索引きは2索と入れ替えればいいだけだし。
      / /: : :レリ::::::/ミ ヘ::::::〈: :―-:〉∨ヘ
    /  <: :/: : : /\人ノ¨ヘ: | : : 「  ∨ \
   /    Y: : /辷_/: :{   ィ}: : :/   ∨.  \          もちろん喰いタンヤオを見る牌譜の選択も
        L: : : : :/: :<>`彳: ::ヽ:/     ∨   \
           ヽ: :/: : : : =彡\: ノ     ∨    \       まったく悪くはない鳴き派手順なんだけど。
           〉: : : : : : : :::::::::「          ∨     \
     rー- 、ノ: : : : : : : : : : :::::ヘ_         ∨       \    それなら前レスの所で③筒鳴いて欲しいなー
     〉╂╂へrへrtrへrtrへr'´╂`>=ァ   ∨         \
     ヽ╂/╂╂/╂╂|╂╂ヘ╂╂/    ∨        \___       とか思わないではなかったり。
       `ヽ╂╂/╂╂ ||╂╂ヘー' ´         ∨         \ ̄ ̄}}
         {:::¨ヽ.╂╂」╂>:::::j          /∨       へ \ 〃
            |: : : :::::::::T:::::::::: : : :|     ,, -彳´∨        |\ メ


186 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:38:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 ││六│②│③│④│④│⑤│⑨│⑨│.2 │.2 │.3 │.4 │
 ││萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


>>111 上からの3pは鳴いて9p下ろしたほうがあがりやすいかな順目的にも鳴けるほうが偉いだろう

> 鳴いたらタンヤオのほうの9p切りというのに頭がついていってなかったです
   これからはこういった鳴きも踏まえた考えをしていきたいと思います


                          ヘ          ヘ
                      八 \       //:: ハ            ここまでくれば
                        { .:::Z :::}__乙ヽ∠::..Z::.   }
                    ´レ'´           `く .:〈             圧倒的に③筒鳴き優位だね。
                      / /    .::大  .:::大   \\
                / /  ::|  :Yf心\/f心Y    ヽ \
               / 〃  :八 八Vソ   Vソ八/ :.  ハ: \         残り4枚の③⑥筒とか急所だし。
          -‐=ミ/  .:{{人 ::{  ::("""   t'ァ """人 .::} ::::}:.  ヽ  _
          (     / `.:::/、 ∨\::个ー:::r─v 一ァ::::j ::/ .::∧_,,.. -=マ  )    打点欲しければ赤5索を引けと。
            \ // 二| )    ヽ{\/{⌒只⌒}∨|/⌒∨(|ニ二\|/
           |/o o∨    _/ ∨ | ∨ \____   ノ o o\|
           |o     )   {>r─< ー|=‐ >─r<} (    o |       まあボクなら8巡目時点で(ry
                 )    \_\O  Z  O/_/  (     ノ
             \__ノ      (⌒{三}‐{三}^⌒\   (_,,/
                         ーマ7ーマス ...::::丿
                          '┘ └' \/


187 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:39:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~ 十五巡目 ~~│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌赤┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 ││六│筒│③│④│④│④│⑤│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │ │七│
 ││萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 4p切れず&9pなら押してきそう、親だしと立直。これもダメな気が

>>111 リーチはやめたほうが良い順目も深いのでダマにして流局見とこう
>>112 この待ち残り1枚しかないんだけど 正直ささるの覚悟で4p曲げするかな
  (>>113 やはり東2-3 4pで曲げはないかな)

> (色々と)混ざったらこんな1枚残リーチが誕生しました、もちろん悪いのは私の腕と頭です
   やはり2pダマまたはもし曲げるにしても4pですかー


                       __,,. {   ゙,
               r‐───        ̄ミ 、゙.,,_
             i{: : : :\              \   、
               八 : :/⌒     /    ;     ヽ   \       ③⑥筒が枚数残ってれば
 ニ[   __         ,/      /   ;   }r‐   .}i   ヽ
  : \〃⌒Y _,.  '"     /   /./^|  八_jノ  八          ④筒切りリーチでも全然良さ気だけど。
 .う: :.\  '"         /    { ,xrぅj/ ん}|/イ[      :}
 > '"            .八{   乂ヒツ  ,└',,{ ヽ⌒    /
             /=-‐……ミ こ"  ,, ,..イ\}            そちらも3枚残りで、④筒が
          /]ニ=-‐─.>=ミ   ̄`¨⌒ヽ     /
       //      ,:゙    〔}\     _,}    ./          「特に危険」だし②筒ダマが無難だろうね。
       ,:゙/     ,,/    rf/  `TV/^}}   /
       /      /{{__,,,.. rf「^ ┌-ミ抖┐ ./
      .′  ./   ./     }____乂__} ´               ほんと、②筒切りリーチだけはないから
      .|   /__  /      / /{  〉
       乂_,/} .}<.___       ⌒}/ .{_,イ                  気をつけよう、と。
.、         ̄/ /: : : : : : : : : -=ニ[   乂_,>-‐=ミ 、
       . : : / / : : rぅ: : : : : : : : :_,>        _}rぅ,


188 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:40:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │ ┌─┐
 ││七│②│③│⑥│⑦│⑧│.2 │.2 │.6 │.8 │  │西│ │.3 │
 ││萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│西├─┘ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘


> 打点狙いの西落とし

>>111 西ではなく8sから落とすべき
     22でヘッド固定は損だしタンヤオに近づいてもピンフからは遠ざかることになる
     別の中張牌対子引いたら落とすくらい

> ヘッドについては2sで固定する気は無く68sか5mあたりを重ねたいと思っていましたが、
   西対子落としはそれからでも良いとは確かにと思いました
   両面ターツも23などでピンフ+タンヤオ期待は高望みに過ぎる感じががが


        ____            、_____
       { ̄ ̄\                 / ̄`7
      / \  /                   \  / \           んー、ボク的には
     ,′   ∨                ヘ    ∨   \
    ./   ./       /      /,     ト、   ヘ  ヽ    \        依頼者さんの西落としを支持する。
    ./             /      /│    } ヽ │  ',    \
   /   ′      j/   / /  |   ,| !  ', |    |      \
       .′         | / ,ム-‐¬ |   ,' ! 厂 `゙jメ、   ',`ヽ        ',   ボクも68五重ね期待を考えるし
     ./l           |/'" // __ │ / jノ _,._ i| |   .' }      }
     , .l          |  ,.ィfひト、 从// /圦ハメ /    ! |       |    「変化踏まえた牌効率」なら
    ./ .!  '       l. 〃{::::::しi  ´    {:::::リjノリ  }! |       |
   /  ',  ′      lヾ 弋::::ノ        ー'  ハ   ハ,! .|      |    鳴き想定できる分込みで西切りが
   /    .',  ',      l    ¨´        '   、、  ,′| .|      |
        ',  ',       '  u               八 ,′ ..|      |    強いと思うし、鳴いてもドラ四萬の
        '.トヘ| 、    ',.         ー'ー'   イ  ,′   |      |
           |/ハ\   ',            ./ j/l/  ._|        .|    引きで打点期待もまあそれなりに。
                ヽ|\  ,` ー  .._    /     /   ((_」       |ヽ
                   \'     /  ̄           ̄`ー====彡′
                 /        ,′             /         /     守備優位局面なら西残すんだけど
              __/        にニミー- 、        /        ./
        .  -─ヘ:::.ヽ        \`ヽ、 \     `ー┤   /      点棒状況的に攻撃優位だからねぇ。
      ./      ヽ:::.ヽ          ヽ::ハ    \       l /{/
      l           ヽ::::ヘ─- 、    -‐}:::::| r─‐┘     `´         それなりに強欲に行きたい。


189 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:41:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                  発スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │④│⑥│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │  │  │    │  ├──┤  │
 │筒│筒│筒│索│索│索│索│索│発│発│    │中│  中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └─┴──┴─┘

                 _____, -―――- 、_____
                 { ̄ ̄\               / ̄`7
                 \  /               \  /          ボクならポンで⑧筒切りだねー。
                   ∨      /|   ∧       ∨
                  / ./    才‐Ⅵ  |弌 |      | \
                  ,′ | | l  | |  \/  ∨| / .i l   \        筒子の形は弱いし赤⑤期待だけ
                    /   .| |  \}斤㍉   爪示イ  | .|    \
                /    | '.  l  込ソ   込ソ   .//N     \      残し、索子一色満貫寄せ狙う
                  /     ハ. \ \{   ー'ー' ム   //.ソ `ヽ       \
              /     |  \| \フー-----∠__/´     }      ',   価値ある状況だと思う。
                /       ,′   f≦-―――一寸      |       }
             /      |     У`ヽ/ ̄|__/\.      |       |
              ,′       .|    / |/    .| \  ∧    |       |   もちろんリスクはあるけど、
            i        |   ./ /  i,    |ヤ  \_ ハ   |       |
            l        |   |    {    .| i      }   . |       |    結構プレッシャー大きくなる
          ∧ |       L__  廴__|   .| l___/   .|       |
          / l」       lつ)  〈   L__,イ_ノ   〉.    _|       |    仕掛けだから、周りの攻めを
            | /(.|__,ェ-==彡′  .}、_        __,{    ((_」        |ヽ
            | `゙┼―一'´    \  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .|     ̄`ー====彡′  抑制できる期待あるよ。
            |.  \           \/     7t     〉    /       /


190 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:42:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘
                                            ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑨│    ┌─┐    ┌─┐
 │⑥│⑧│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │  │  │ │筒│    │  ├──┤  │
 │筒│筒│筒│索│索│索│索│索│発│発│ └─┘    │中│  中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘


> ドラ9p残し6p切り? 1000(1300)→2000(2600)期待より先切り優先してみたものの失敗感

>>111 失敗ってほどでもないが9Pは残しでいいかな
     打点期待ってことでもないが重ねれば強いわけだし
     先切りして残した6pもリーチ受けて押すほどでもない場合が多いからね
     鳴き1000点の手にもう1ハンつける努力はそれほどいらないって意識はいいと思う

> 9p重ねる発想が何故か抜けておりました
   6pも危険度は対して変わらないしドラ残しでよかったですね。


               _,>‐   '''    、
              {/           \ー─┐
             /-‐く/  ,斗十ト    \く //
             /   {/| j/{ハ{{ { }    ∨         ドラ⑨筒が⑥筒になった所で
              |  .ト、l、|、!  /-/‐ハ / / !  :
               l l .lィfi芯ヽ'〃了心l / /   :、        赤⑤絡み③⑥待ちに当たり得る以上
             ヽ八!弋ツ   弋ツ'/  /  /! :.
               ハ '''   '   u / /  /¦ :.        別に守備力上がってないからねぇ。
               | ヽ  ー一' _′/ //   :、
                |  |: : `: -r _/ /: :(    ;   、
             _/ ./: ryノ::ハ:::/ /: : :     い  \     一応は重なり期待で残しだろう。
            // /{::::/イ/ハ}/ /Yヽ: : ̄`  ∨    \
           // /:::::/} }/ / /⌒ヽゝ   :i   ∨    ∧-‐==:。  >>111さん言うよう、
            //  }:/:::ヽに/ /    Y  ¦  ∨    ∧ )ニ7
          //  /ハ:::::::::r,:::/ / ry==ミ   ,′ _=^∨      _=ア   1000点を2000点にする努力不要って
           //  /{::', ';::::::} V /_{{´ ̄ !':  ′ ニ{,__i__, -=ニ ヘ
           //  /: :ヽ:!、「i「{ ヽ |::::::}   {: ′  ‘-=ニニ=-‐    i   意識自体はいいと思うんだけどね。
        // '   /: : :.|:{ ノ_{__ア ヽ;;;ノ⌒ヽ ',: :       }


191 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:43:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘
                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.9 │    ┌─┐    ┌─┐
 │⑥│⑧│⑧│.5 │.6 │.7 │.8 │.9 │  │  │ │索│    │  ├──┤  │
 │筒│筒│筒│索│索│索│索│索│発│発│ └─┘    │中│  中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘

                                   /´  ̄ `ヽ
                                  /       ヽ
                                   }        i     ここは⑥筒(or⑧筒)切りかな。
                                 ノ         リ
                       /7 i     /´  ̄ `ヽ   /
                       // |    /        ヽル'       牌効率はそう極端に変わらず
                  ___/〈 .ノ  /二`ヽ         i
          __ _ /\/\  / く ⌒'´__ノ ノ       ト、       368索あたりの引きで
          \  '´ \  \/ {   \ ---- '   {     j \へ
          /ヽ   /\  \ 人    \     /\      __二二フ 混一移行の満貫が見えるよ。
.      r r‐ ‐ ァ'    |   \/\/ /\    ` ー < . __ヘヘ ̄ ̄
ミY>=| |( ̄   / ! ___    __ _/   > 、           } } ̄ ̄  ̄ヲ
> ---入入二二{ jj 人      ( ノノ _/   ` ー --- .. _//  == <
                                      ー'⌒ ー ─ '
                                 ギジンカ AA ストック キレソウ



192 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:44:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌龍┬─┤⑥├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐    ┌─┐       ┌─┬─┐
 │①│②│筒│⑧│⑨│.9 │.9 │ │  │    │.1 ├──┤.1 │ ┌──┤一│二│
 │筒│筒├─┤筒│筒│索│索│ │南│    │索│.1 索│索│ │三萬│萬│萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴──┴─┘ └──┴─┴─┘


> 4p切りノータイムという根拠薄すぎる読みと6-9は1チャンスだし押してみる

>>111 シャンテン押しするほどの手では全く無い上に通した牌が多すぎる


               |\           /|
               |\\       //|      5800アガリたくはあるけど、アガリは厳しいからねぇ。
              :  ,> `´ ̄`´ <  ′
                 V            V
              i{ ノ    `ヽ   .}       そもそも、どう考えても「危険牌先切り」の段階じゃない。
             八 ●   ●   八
              / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',      まずは南切りで、テンパイしたら⑥筒切る、
           / ..l ./⌒l,  __, イ   ',
            _/  ...il /  /     '...  ',__    という手順を取るべき局面だろう。



         . : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
        . : : : ,ィ/: : :/: : /: :/: ;イ: : :/: : : : : : : 、
       /: : :/::/: : :/: : /////: : :/: : : : : : : : :     ⑥筒の危険度について色々言ってるけどさ。
       /: : /,-y': : :/: : /  /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : !
       / / { ^ : : /| :/テ勹ヽ  | / |: メ!、: : : : : l:|
     /イ : : ∨ : : : |/ んク     |/  |/'/ ; : : : : :ト{    ぶっちゃけ、当たり得るスジなんて
       {: : : :,' : : : / ゝ-′     zx/:/: :/¨ヽ/ ゝ
       ∨|: :| : : :/ ~^`        /v´}/: :/   }      ③⑥・⑥⑨以外に25索ぐらいしか残ってなくない?
          И|: : /\ U     ' └′/: 丨 /
     /⌒\jハ/ \丶   -    ~^.ハ/'|  {
   /..    ヾ 、   \_`_┐ ―┬ : 升:/ }  ヽ       その単純な事実は、細かい理屈を凌駕して
, -‐´.           ` 、  {゙X^X7゙:|:/r‐く__/  , ヘ
|\          ___`ヽ‐、>='^|:/人_ノ/   {      ⑥筒を「特に危険、というか物凄く危険」にまで
|  \     / __r-(^~、_     /\ {  (_ /  }
|   ヽ   /r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ). λ_  (_/  !      持ち上げる。さやかちゃん的には
|     ` .>'".:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ ハ`ヽ(_/ /
     , rく.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}.  \_r‐'"〉      「テンパイでも抑えたい」レベルの⑥筒よ。


193 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:45:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬赤┬─┐ ┌─┐
 │二│二│四│六││⑥│⑦│⑧│⑧│索│.4 │.5 │.6 │ │③│
 │萬│萬│萬│萬││筒│筒│筒│筒├─┤索││索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> 三色目考えたのに3s切り、345のほうが多分出来やすそう
   でも456は9pツモ時喰いタンの代わりになるかなと今思いついてみたり

>>111 3456sの連続系残して6m打っちゃうかな俺は
     最終形がだいたい46mになるのがどうも良くない
     シャンテン維持も大事なので突っ込み所ってほどでもない

> 6m切り改めて考えるとすごくいいですね、赤5m込みで三色見すぎてました


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ           まあこの辺の牌効率・三色可能性などは、
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ           手変わりまで考えると複雑すぎて
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))       どれ正着とは凄く言いづらいんだけど――
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ



                          __   /ヽ
                   __ィ´  ̄    `Y:.:.:.:.:.レ‐
                 イ-‐ァ¨ //        {:.:.:.:.:.:ト、  `ー 、    ごめん、六萬切りはダメだと思う。3456の形を
              γ{:.:/       |   、   ヽ‐:.:.:.:.ヽ\ ヽ`
                 / _У   / .j  | ,イノ‐、- . | マ__}   |     大事にするのは良しだけど、なら③筒切りかな。
           _ イ/ ̄i:.|,イ |/'ヽ i / レ芯xヽ ト.j:.:ヽ⌒)  } j
             |.  ‐オ  レ,ィ芯ハ|. 弋ツ`|ヘハ:.:.:.:.く |ル
               Y く:.:.ヘ ∧マツ ,    u | } `ヘ´人.|       「六萬切り:五萬の受けを犠牲にする」
                  /人 天__V/圦''   。  /j、ノ   ノ  `       「③筒切り:④筒の受けを犠牲にする」で五分。
              ´  ヾ   .|'ヽ{ ` zュ ≦z!ム `_
                    γ´アく() ィ `Y{ / ヽ          「一向聴キープ」「④の裏目でも456三色変化」
                      r‐ ' rく-、  _r‐-‐|:|     >        「他の変化でも、六萬残しが大体強い」
                      ヤ i /`{iヘぇイ-‐il}⌒j   入_     _
                __     rヤ{ニュ!:.:{i }:{  .il}:.:.:.ァ‐{ニィ´ノ) ,、 ./ァ}スi という点で、③筒切りがハッキリと勝る。
            _ィ r-\,.ィ、_≧x.ニl:.:{j }:{  il}:.:.:/ 予‐'シ‐ケ‐「 ({ ´才
          ー'゚ヽ __)) {_ ` |:.{i }:{  il}:.:.:{  ⌒ヽ  _ >、_ノ´
                 `ー´r‐y ̄レ{i }:{  il}:.:.: j ,、  _ ¨         まず③筒切り。その後に索子が変化したら
             rァ‐- `ァーy':.{i 」:j  il}:-‐ヘ'_:.:`く:.ヽ
               八ヽ <:ーァ': : {j }:{  ilK´ ̄`r< ̄ーニ..ァ       改めて六萬切り、という所でしょう。
            ,、γ \\: : : : : `¨`ー‐少: ` 、_|:.:.:>: :/入


194 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:46:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                          ポンっ!
                                 ┌─┬─┐  ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │.9 ├─┤  ├─┐
 │一│二│①│③│③│⑦│⑨│.7 │索│索│  │西│  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┴─┤南├─┤北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┘  └─┘


> 9sポンは焦りすぎ?

>>111 面前は厳しいし焦りすぎってほどでもないけどポンするなら
     西などより7sが一番いらないね 字牌3枚どれかが重なるのに期待する
>>112 9sポンするんだったら西1枚切れだけど切ったらダメだわ

                    /⌒!      ∧
                 -┴=…─ -{⌒V::::\      うん、9索ポンは良し悪しだし
                  〈/       ヽ∨ } ̄⌒ヽ
             /       \  ゚。∨{、    。    鳴き派的には言うほど問題ないけど。
              イ { | ∧   ‘, |  i|入    ゚。
         (\(\  |i.:八ハ/ Vヘ  | .:|  ノ:::::\    。
        (¨\)` \ .Ⅵ:l レ  んか ′ .|⌒){_/⌒\  )  どう考えても7索を引っ張る意味はない。
       ( _      ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ/7    }/}/
        \ _彡¨⌒ ̄ ̄>一彡{_:::::::(          さっさと切っちゃおう。
  |  (\}   _ァ=入))    〈\ ̄¨/  ̄ ̄\
  ∨\) \ _ノ{::::(‘,\   ). \ {⌒>、  }
   \    、  }:::)人__ノ\厂   ヽ  }:::} ノ        ③筒も2枚いらない感あるけど
     ` < ノ_彡´    | /0\ _彡一'⌒
                 | // // 〈::::::::::::/          「ドラ②を2枚使う可能性」あるから、それは良し。


195 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:47:04 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~西一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │三│六│八│八│九│③│④│⑦│⑨│.1 │東│  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤北│中│ │南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>112 配牌的に消極的麻雀しそう 安牌抱えつつ上家or下家が満ツモ上がってくれないかと思ったり

> はい、配牌貰う前から消極的でした、そのくせドラを叩き切るんですねー。訳が分からないよ


                  /: : : : : ;イ : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,
                    /: : : : // |: : : :l:.: : : : : : : : : : : : : : ',
                    ,':/ : : // . | ト: : ト; : : :.|: : : : : : :',: : : :l      うん、ぶっちゃけこの手はまずアガれないから
                l/| : |: 「!` !:|ヽ:.:| ', : : |: : : : :l: : :',: : : !
                 l! !: :|:/!,_  |:| ヽl``ト、|: : : : :|≫:.l: : : !      「配牌全力オリ」ぐらいの気分で打った方が
                   |: :|; ゙う!ヽ l!   ヽfォx、!: : : : :!≫:.| : : |
                   |: :l | ヒ!      以 ゙|: : : :.:ト、: ノ: : : l      いいでしょうね。
                  |: :!:|  、    ¨′|: : :l: ノ ノ/: : ∧:l
                 |: :! \           |: : l /イ/!: :/ ヽ!
                '; :ト; :/>.、`_ ,,, ...|: :/イ: :/ l:./         幸い暫定トップだから
               __V,.V-‐ト;/ミ=‐=''"| /.`レ'‐-レ、
               /       /{_}\       ‘,        それで2着は充分取れるし、満足すべき。
                  /         // ̄ \\_,      ‘,
               /      r</..     ー、\.     \
                          シャーニュウ デ メイン ケントウシャ コウタイ



                  /::, -///////ヽ:::::::..
                 /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
                /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
               ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l        あ、ちなみに中盤ドラ切る戦術自体はあり。
              /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
               l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
              l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l         ドラポンされてから全力オリすれば、
              | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.        2着確率は上がるでしょう?
             /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
         /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ      まあそのためには、その前に
        /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
       /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \   安牌貯め込みをしておかないとダメなんだけどね。
      ./::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |::::::::::::::.、 \
     /::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::::::::::::::::':,  ヽ


196 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:47:59 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐
 │一│六│七│③│③│④│⑤│⑥│⑦│.6 │.8 │白│  │ │.8 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤発│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


> 親上家手出しなのに対面の白見て合わせ打ち、ぬるいかと

>>111別にぬるいってほどでもないけど形式聴牌も厳しそうとなると打たないほうがいいね


               /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : |: : \
                 /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \
             /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
                ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |
              i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |      この白はまず通るし、合わせ打ち自体は
                l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
            | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /        将来の安牌枯れ可能性を考えれば
           八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
              |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|          悪いって事もないとは思うんだけどねー。
               lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |
               |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/
           __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′          この時点でこの状況になってるのが問題。
           /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ
          /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ        前レスの話を踏まえて打ち回してれば
          |      /   /   \  \     ヽ
          |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |       色々とマシな状況作れてた、と理解しましょう。
        「 ̄    ,. - '´ | |  |‐|-,,,ii-i | .| `ヽ-    |


197 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:49:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│ ~西一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌赤┐    ┌─┬─┐             ┌─┬─┐
 │七│八│.5 │.5 │索│  │  │ ││    │.7 │.7 ├──┐ ┌──┤二│三│
 │萬│萬│索│索├─┤発│発│ ││    │索│索│.7 索│ │一萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘


> 赤5m切るべき?

>>111 赤切るべきだね
>>112 正直千点も2千点もかわないし あとで持ってると危ないしツモ切りしそう

> 南一局で身に付いたと言ったそばから1000→2000の危険牌残し、しかも前回よりいらない形。
  多少打点も欲しい局面とはいえ赤面


             _,.............._
          ,..::::::::::::::__::::::、:::...
         /:::/,-―――-、:::::、:::::...
          /:::/::/:イ:::::::::l:::l,:::::::、::::ヽ::::::::.
        ,:::::l::/l:::| 、:::::::l,::lヽ__::':,::::::、:::::::::.         うん、正直1000点じゃ打点アップに
          l:::::l::l--、!-\::l´':、 、::::、:::::、:::::::::\
          |:::::l:/,.ィニォ、 \ ,ィニェ、\、:::',:::、\::\      ほとんど意味ないし、上家・下家の現物である8索と
          |:::::|{. 込リ  ,   込リ l,r':、:::、:::-=,ヽ、:.、
          |:::::ゞ!             ,_ン::∧::::、l∧'ノ!-,ヽ    入れ替えるのはね。スパッと切らなきゃダメ。
          |:::::l 、:..、   ´ `   , イ:::::::::::/ヽ::\l '_ノ、::::\
        ',::::l ヽ:::>, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ー-ニ=-彡'、:
        ',:::!   l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ィ ̄ ̄ l:::::::、       8索が危険牌なら、まだありだろうけど。この
         ',:::.,ィ- 、,////!////∧::::l    l:::::::::::.
       /:.:.:、::.,ー、_{_}二二}///: ̄|    ,':::/:::::::::.     赤五萬残しは将来的リスクを増すだけでしょう。
      /:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.|    l/イ:::::::::::::.
      〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-、´l l l///:.:.:.:.:.:l    /イ´:::::::::::::::::.
     ,ヘ:.:.:.:.:.:/イ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:/{   ,!:::::::::::::::::::::::::


198 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:50:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~西二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                                     ┌龍┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│六│④│④│⑦│⑧│⑨│.2 │.7 │東│  │  │  │ │.3 │
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤西│西│白│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> 流石に白から? 目の前のラスを恐れ過ぎてる気が、重ねて上がればトップ終了なのに。

>>111 東は役牌として使えるの自分だけだししばらく残しても良いかな


           ,/:::,:::l:.:i:.:.V:.:i:.:.:.:.l.:、| |:.:|ヽ:.:.:.:.l:,|  ヽi ヽi:.l:.:.:.ト:.:.:.:.ヽ
         ///:.,:l:.:、:.:.|:.:|:.:.:.:|:.:|`'ヾ|、ヽ:.:、:.:|    ,リ .i;i:.:.:.:.|:.:.i、:.:.:
        // /:.:/:.:Vヾ:/i:.|:.:.:.:Tr-、,l:|、ヽヾ、:.:|   ./   ,|:.:.人:.:| ヽ:.:
       /:./   /:.:./:.:i{/ r 、、:i、:.:.:ヾ,| liiL ヾ ヽ:,|   ,. --/イ:i:.:i:.:|:ニ,}:
      /:.:/   /:.:./i:.:..i:ヾ l,r= 、:i ヽ:.ヾ--'    '   r=--,./:/:.:リ:.:.,:.|:      >>111の言う通りだな。
      /:./   |:.:./|:.:.:l:.,:,iヽヾ! ヾ ヾ:、        |!!ri ' /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
     ./:/    .|:.:/ |:.:.il:.:.:;:.:.:.:.`ゝ           ,   ̄ /-:-:-:-:-:-:‐
     l:/     |:.:! |:.:i、:.:.:|:.:.:.:.:.| `ヽ           /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:      気持ちは分からんでもないが
    |      |:.:| l:.:.:i 、:.、:,r-_-_--、 \     `  ,. .:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
           |:.|  、:.:、 、:.:|:::::::::::::::::::::ヽ、` ―:.:.:.´._:_:_:_:_:.:.:.:_:_._:_._:_._:,:      「 東重ね → 西(東)ポン 」
           |:i    、:.:、Y,=ニ-:-.:- ̄ニ=.L:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.-:、.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.
              V/::::::::::::::::/ /      ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`< ̄ ̄       という楽勝手順をいきなり
             ,/ /l::::::::::::::::::::| |        !:_:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
             | |i::::::::::::::::::::::l .!        |:.:.:`-:-:、:.:.:.:.:.:.:.:.\       見切るのは、まあ悪手だろう。
             | ||:::::::::::::::::::::::! .! ヽ      ト――--、::ヽ::.:.:.:.:.:ヽ


199 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:51:00 ID:JC97HubM0


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘
                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│五│六│④│④│⑦│⑧│筒│.2 │.2 │.3 │  │  │ │.6 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│西│西│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 6mまたは8pから?

>>111 降りるなら6m先かね


                      ,. ‐===ミ、         __
                 / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ     ⑨筒もまあ確実に通るけど
                     〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/
                    {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ        ベタオリ手順取るなら
                   {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄
                从 (ゝ. \,、/人 ∨ /             「他家の安牌」として取っておくべきかな。
                 \トミ>'´  人 ,>'゙
                   / (  // __彡≧:、
                    { ハ '/ rツ'¢   \             ここで対面に当たるリスクもあるけど
                      \, Vハ/  // ///
                 / / /|i l\ // /人{              「中張牌ろくに余らせて
          _, ______/   /| |i l l》==彡くハ              ないから危険牌先切りで可」
        /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }             「仮に当たっても許容範囲の安さぽい」
         ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||
            |         _i///  / /, /V
         \       _/∠/ // // ///i              うん、やっぱり
            /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |
             \    /     \     ,>ァ=ミメ              六萬→⑧筒→⑨筒の順が妥当でしょ。
                     `又¨´ /  /\
                            {\/ /     \


200 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:52:07 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│ ~西三局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
.   / /" `ヽ ヽ  \
  //, '/ 下家(親)ハ 、 ヽ
  〃 {_{ ⌒   ⌒ | l │ |      捨て牌
  レ!小l(>)  (<)从 |、|         ┌─┬─┬─┬─┬─┐
  ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃| ノ ./        │一│一│  │.8 │四│
    \   ゝ._.)   .ノ//        │萬│萬│東│索│萬│
       丶, .__ ,  イ /            └─┴─┴─┴─┴─┘
  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ー:::::ヽ、
  {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1
       ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 ┌──┤四│五│ ┌──┤  │  │
 │三萬│萬│萬│ │  発│発│発│
 └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘



 ┌─┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│二│三│七│八│①│②│⑦│.2 │.4 │.6 │.7 │.9 │ │八│
 └─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 親警戒


                         __
                 ....::::::::::::::::::::::::::::...、
               /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
                  /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、
                 ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
             i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、           まだノーテン期待しても良さ気だけど
             |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
             |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!             「将来的にアガリに向かう展開想定できない」
             |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|
             |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/             ぐらいの場況だからねぇ。
             |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
            /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、
               /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_         交通事故を避けるため、ここから
           /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\
             / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ     全力オリ手順も、まったくもって妥当。
         / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ
           /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/      この見切りは、なかなか出来る感じよ。
         {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y


201 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:53:00 ID:JC97HubM0


┘─────────└
│~~~西四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘
     ┌─┐
 ┌─┤二├─┬─┬─┬赤┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│萬│五│六│七││.4 │.5 │.6 │.6 │.8 │  │  │ │一│
 │萬├─┤萬│萬│萬││索│索│索│索│索│南│南│ │萬│
 └─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘
                                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬龍┬─┤.5 ├─┐ ┌─┐
 │一│一│一│五│六│七│七││⑤│.4 │.5 │索│.6 │ │八│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬││筒│索│索├─┤索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘


> 赤5p切るべき?(以下説明)

>>111 赤5pは切らないな張っててもおかしくないんで 聴牌して5s打つのは微妙じゃないかね
>>112 下家リーチ入った時点でやめて祈りますわ


             ,......::::::::: ̄ ̄ ̄:::::::.......、
          ,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::\           赤⑤切れない理由は
         /:://///////////∧::::::::::::::::::::::::.
          ,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::..        色々言ってくれてるし、まあ妥当。
       /::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,
       ,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,
      |::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,        ……けど、なら>>111さんの言う通り。
      |::::|::::|:::::|::l、:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::、:::::!::::::::::::::::::,
      |::::|::::|:::::l__!',::::::、:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l       同じかそれ以上にリスクあるかもな
      |::::l::::::,::´|:| `{ 、:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-、:::::::::::::!
      |l:::l,:::::::l:::l_ヽ ヽ::::jイ ト、_心 }::::::::::l、_ ,}:::::::::,:::{       12巡目の5索切りは、ダメよね?
      | {:::_、::::l::下}刈   ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ィ ∧:::::::l::::l
      l / ヽ:::{─弋ソl{ ̄ ̄ ̄ }=イ/::::::::l_/:::::,::::::::::{
       } /{ヾj_/ノ¨,\___,/  l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,       12巡目は、一萬切りを推奨するわ。
       /'⌒ヽ l:::ハ     _        |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /:l ´`ヽノ ∨:::ゝ  ``   ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.      「単騎以外に当たらない、3枚通る」
      /::} ´ ヾ  {:::::l:::::::≧=- '、´  ,/ / |::::::::::::::::::::::::,      「鳴き手順でのテンパイ取り。
      ,'::::l  マ_ノ ハ::::j::::::::::::::::::< ` ̄ ̄´   l-、::::::::::::::::::::::,      ひょっとしたらのアガリまでありえる」
     /::/ ヽ    {::l:/:::::::_,..>ヽ l     /  \::::::::::::::::::,
    '/ /∧   |、/::/´: ://  ` ! _,..-     /> 、::::::::::.
      /::{∨   l /´: : //<///VI////>、_  //: : : : : > 、   ……二萬4枚壁に気付いてなかった?
      /::/ `ー '´ {: :////////∧//////// //: : : /: : : : : : : :


202 :◆YBCXUjin3k:2014/08/10(日) 22:54:11 ID:JC97HubM0


                 _            __        総評
                ,. . .´. . . . . . . ` . . . 、   /. . l
          「:::::::У. . . . . . . . . . . . . . . .r=ミy':. . . L__
           〉:::/. . . . . /. . i. . . . . . . ヽハ:::::::ヽ. .ヽ. ヽ´       鳴き派視点だと、
          /:::′. .ィ. . |. . . |. . . . . . . . . \::_i . . ヽ. \
          >::|. . / !. . !、. . .!. . . . . . . . . . . >:::::l. . . .l. . . .ヽ     まだまだ鳴くべき牌があるって感じだね。
         「::::::|. . { ヘ. .| ヽ:j ヽ . . ヽ. . . . ::{:::::::}. . . .|. . . .ハ
          ヽ:::|. . | fテハ    Tぅ、\. . . . .::/ヽ厂:ヽ. .「`ヽjヽ.j
          /::ヘ. .| l いj    じリ |. . ./.ノ  L:::::/. . {        とはいえ、鳴き自体は良し悪しだし
               レ从   _     .|. ./'     |. メ、: |
             ヽ> ヽ _)  r‐ レ'      レ  ヽ        鳴かなきゃダメって程はあまりないけど。
             / ィ-==≦ニヽ--、
             {  /  /   /    ヽ
             {  〈 〈j   /       ‘.                「全体的な精度の不足」も感じられるけど
             〉kvVrvrvrイ       )
   _         {kミoミ} 厂: > 、__/                それは簡単に直せない所だろうし
 マ\ `ヽ  _     }kミ! !ミ} }: : : : : >‐--<
  \  r' ̄> ̄ ̄ ̄{kミ|o|ミ} }: : : : :/===''                 身になるアドバイスをするなら――
    ` ーミ__>____{kミ| !ミ} }: : :: / |  |



                _,>‐   '''    、
               {/           \ー─┐          押し引きのメリハリが、ちょっと甘い。
             //-‐く/  ,斗十ト    \く //
            /   {/| j/{ハ{{ { }    ∨i :、
           / !     ∧イム /´/イムlィノ,!.  ,!  、          バランス取るのが大事な局面も多いけど
          /   /i l. ! i ´  j/    `.ノ /い  \
        /   /∨ヾ!ゞ!ゞ=''    ゞ=''彡ィノ ∨    \       基本は「 全ツッパ or ベタオリ 」で。
       /     /  / ー',.!'八    '     八/ i.{  ∨    ∧-‐==:。
     /      〃 / /r..、 .ゝ..,_` ´,.イ /ムノゝ ∨    ∧ )ニ7  けど
   /     // / ,..' .///ムイ/ム、_,.イ' ,.ィ///ム _=^∨      _=ア  「オリてるはずなのにやや危険牌切る」
  /      //    rイ////////;;/,.イ//////ニ{,__i__, -=ニ ヘ  「配牌ベタオリぐらいで良い局で
         {/     〉}/////イ/イ/;;;;{//////‘-=ニニ=-‐       なまじに手を整えてしまう」
             ∨ ヾ//ノ;;;//;〃;;;;;;;;;Y.///ノ  ∨  }
  /      |    八  ヽ{/!;;;ィ ,'.イ;;;;;;;;;;;;;////j    ノ  /        とか散見されたので、意識して直すべき。
 /       厂` ヽ  ゝ-ヾ‐'rイ、ト、{_;;::r='////ゝ- r' /o
 `ー-------ヾー ' ,.. ' !   {/////////////!.   ハ  /   0
       |ヽ \´ ,..ィハ   i.fPrfn、ー rftn∨   /: : :,: .     O /   そこ正せばアガリ率・フリコミ率共に
       1  ̄´r=-∧ ⌒ム'ノ l l !Y ! !.l. ソ⌒ .ハ厶イ/: : : : ,: . . .
        |    //// ∧  _,>=≦≧=<  ///.: : :// : : /     良くなりそう? 鳴きのリスク抑えるため
        ∧   ///////`¨´///////////,`¨//厶イ[ | /: :/
          ∧ ∨///////////////////////////            にも大切だから、覚えよう。――以上!


203 :どこかの名無しさん :2014/08/11(月) 03:53:44 ID:gDszAJ3.0

>>110です、検討ありがとうございます!QB様AA豊富で可愛い

>>177 7mも妥当でしたか、テンパイリスク見積もりの精度を高めていきたい思います

>>178 456三色はかすかに見た程度でしたが、そこそこ期待できるみたいですね。
     自称攻撃型として鳴き込みでの手牌評価頑張ります

>>179 >>111様の厳しくの検討、タメになっております。「安牌残しはとりあえず1枚で充分」覚えます

>>180 手が良かったので攻撃全開、の西切りでした。
     安定感の赤5m切り、攻撃価値の赤5m残しとして判断していきたいと思います

>>182 押し優位であり、好形5200なら鉄リーチまである場面、
     アガリ抽選や手替わりなども的確に判断できるように頑張ります

>>183 スレで鳴きの優位性やホンイツの攻防速に優れるを学び、これはやるべきだろうとなんとか判断できました

>>184 ボーナス付き親番だしこの時点で速度に勝る鳴きが良かったですね。
     細かすぎてどうでも良いための省略などでしたらすいませんが2900ボーナスですね

>>185 8巡目2s切り8p入りは分かりますね、ドラもまったくもってその通りで。
     このへん面前派が鳴き意識でどっちつかずになってしまってますね

>>186 イーシャンテンまで来て面前意識が出過ぎました、
     シャンテン変わらずでも鳴き優位をしっかり鳴けるようにしないと・・・

>>187 はい、お恥ずかしい。冷静に打てるようになるのも重要な課題ですね

>>188 支持されてアリだったようで嬉しいです、ここは人によるとの解釈をし
     今後も自分なりに最善を考えていきたいと思います

>>189 ここは発ポンが良かった気がしますね、原点復帰で二度とラスにはなりたくないと弱気になっていたと思います

>>191 ホンイツ移行見るべきでした、早和了を追って意識が固定しないよう気を付けたいと思います

>>192 残りのスジを考慮するのを怠っておりました、実戦時に変な感のほうに頼ってしまうのを直そうと思います

>>193 ありゃ6mなら3p先でしたか、正着が難しそうですがそれぞれ出来るだけ考えて選択していきたいと思います

>>194 7s反省しております。鳴きも多少は問題があるようですね、防御中&打点小ダウンあたりでしょうか。
      速度アップなので良し悪しなのかな

>>195 ラスじゃなかったらいいやと思ってました。
     ドラもし鳴かれてもオリは考えていたものの悪配牌なのにアガリに向かっていて
     安牌貯めができていないのはどっちつかずでした

>>196 配牌オリ、安牌貯め込みですね。暫定トップの子を踏まえて配牌時点での判断を反省します

>>197 こういうついやってしまうミスを修正しないといけませんね、適切な指摘身に染みます

>>198 思考と精神の弱さが出ました、悪手と言われることのないような打牌を目指します

>>199 対面ツッコむだろうしよもやの攻め返し見ての9pからでした、対面も警戒してるんだし素直にベタオリ手順でしたね

>>200 うまく判断できたようで、良かったです

>>201 2mノーチャンス・・・今の今まで気づいてませんでした、警戒時に読んでるのに対面晒しを計上していないとかorzあうあう

>>202 鳴き派なら鳴くべき牌がまだまだある、と。参考になります
     「全体的な精度の不足」は・・・ぜひ直したいですね、難しいようなのでいずれ
     そしてやはり基本は全ツッパorベタオリですよね、これがなかなかに苦手で。
     まずはここを重点的に直していこうと思います

ところで牌譜と関係なくて申し訳ないのですが
>>1様や他の方にもお聞きしたいのですが、天鳳のラス回避麻雀での話として
ピンフのみ先制リーチしたい時に生牌のドラ役牌切りになる場合も即リーチでいいでしょうか?
鳴かれたらオリれなくて困るからドラは切るけどリーチ1巡待つって考えもありそうですが
先にドラ役牌鳴かれてた場合はオリ前提な場況、他家普通の捨て牌仕掛け無し6巡目、待ち牌8枚残り
先切りするタイミング、手替わり期待もなかったとして
探してみたんですけどそれらしい話が見つからなかったもので。
わりとありそうな場面なんですが
当たり前の答えがすでにでてるものだったらごめんなさい

最後になりましたが、擬人化QB様並びにほとんどの魔法少女様に登場していただき感動です!
鳳凰にフロックでなく行き、そこでの安定を目標に頑張っていきます。
検討本当にありがとうございました!


204 :どこかの名無しさん :2014/08/11(月) 10:40:03 ID:p/6wTi/I0

ドラ役牌の取り扱いは守備的には「さっさと切る」か「絞り殺す」んだから
「テンパイしたら切る」にはなりづらいんじゃないかな
攻撃的に引っ張りたくて残るのは平和で先制リーチかかるような手ならあんまりなさそうなので
先切りするタイミングがないってケースはレアそうな気がします
という考えを私は持ってるという前提で
「先制ピンフ8枚残りだけどドラ役牌鳴かれたら立直かけたくない」≒「おっかけられるのも嫌」というイメージなので
そういう状況ではリーチを一巡待つというよりは
リーチをかけずに1000点で流しにいっていいのではないかなと思います

上手い人がどうなのかはわかりませんが、私はこういう考えです。


205 :どこかの名無しさん :2014/08/11(月) 11:29:38 ID:L6ZSddwA0

>>203
最序盤(3,4順目)なら大体曲げるかな―。
中盤以降だとドラと心中も考えるww
沈んでる状況なら全局面でほぼ曲げます


207 :どこかの名無しさん :2014/08/12(火) 10:01:01 ID:2UI/eNlc0

条件の無い平場ではたまにドラ切り1順様子見ダマやってます。
まあ確かに基本先切りなんであまりそういった場面ないんですが。


211 :◆YBCXUjin3k:2014/08/12(火) 23:49:49 ID:IQzPpAAw0


>>203 ピンフのみ先制リーチしたい時に生牌のドラ役牌切りになる場合も即リーチでいいでしょうか?


               |\           /|
               |\\       //|
              :  ,> `´ ̄`´ <  ′       んー、検討お休みして軽くレスだけで失礼。
                 V            V
              i{ ノ    `ヽ   .}
             八 ●   ●   八        他の人が言ってくれてるよう
              / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',        「ケースバイケース」「てかドラ切りリーチ局面がレア」
           / ..l ./⌒l,  __, イ   ',
            _/  ...il /  /     '...  ',__      てのはあるんだけど、平場でそういう形と前提すれば――



             ___     __
                _, --ヽ/,__--ヾヽ
            ノ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
          ,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽト.、           >1的には「基本、即リーチ」だそうで。
         //`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ
       /:: :i: : :∧:ト : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
      ./;イ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:l           役牌ドラポン者の脅威度は
      i/|.: |: :Ⅳ_   〃う ̄`>: l: _ |: :ト:|
          |: ヽ:|'うハ   弋_i.| /`' iY: | |j           リーチ者と同程度と考えていい。
       ヽ: ト.代.」   ___ '''/,.'.,_-ノ: :l
        V .l'''  ャ‐ '-vノ .',. ': : : : : ∧           打点リスク:「 ドラポン > リーチ 」
          ` ヮ‐.ェ ̄-<-、: : : : : ヽヽ           テンパイ確率「 リーチ >> ドラポン」
           /: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、                         だからな。
          , .', : :ト |:::::十:::::|:i >`>: : : : :ヽ``
         /フ : ;イ:| .}::::::|:::::::l',ヘ/、::ヾ 、: \        前スレ最後でも言ってるが
         /: / |:i`/:::;イヽ:::ヽ-'  ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ
           i:./  .!/::/i'-ヽ 、:ヽ   ヽ:.i  .ヽ: i       「平和のみ」は追いかけリーチ可な
           V __//i_」' `┤__ヽヽ   V    V
         ┌' ヘ-,┘┘ ̄┴-,-ヾヽ              強さだから、あえてドラポンを恐れる
            ゞ. `'` i:::::/ ̄.i::::::ヽ,ヽニノ
           ` .[`-.イ ̄`' ト[__〉                必要はない。天鳳でも平場なら
            /'`:i.'   .ヽ:::::ヽ
            /::::::l      !:::::::i               極端に打ち筋変える必要ないしな。
              ゝニ'ノ     .!ニ'ノ



                             /|
                                     /  }     「そこまで攻撃的に行きたくない局面」
                            __{丿ノ
                        x-‐っつ´ ) ) ) )) `ヽ、    を前提とするなら
            .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘
        . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/         「ドラポンの有無に関わらず
       /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/           平和のみでリーチしない」
       ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/             「てかドラ絞り殺した方が良くない?」
       }:::|:::/―ハノ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
     ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!                という感じになるだろうから
      .|:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{
     ./jハ廴____,从j/                   「ドラ切り → 無反応なら次巡リーチ」を取るべき
   (_ノ         / /
               (_ノ                      なんて局面は、そうそうないんじゃないかなー。



215 :どこかの名無しさん :2014/08/13(水) 10:43:58 ID:kig4p/uM0

ピンフのみドラ切りリーチを聞いたものです、たくさんの返答とても嬉しく思っております

たまたまリアルの半荘2回でどちらも出くわしたもので、
わりとあるなーと思ったのですがレアケースなようですいません
これは多分私がドラ引っ張りすぎなんでしょうね、
検討できないのが残念っ・・・・

そして別意見の方の考えも吟味し納得したうえで、
今後も基本即リーチでいきたいと思います

>>1様、他の方々も本当にありがとうございましたー
アノQBギジンカハナニカチガウ
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