麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討267 ( ほむら さやか ) & 「最終手出しを染以外の牌にする手法」、「リーチ同士での危険牌の暗槓の是非」

638 :どこかの名無しさん :2014/09/16(火) 00:08:55 ID:qXeU.HC.0

昨日のイベントお疲れさまでした

昨日の分の検討が終わってからで構いませんので自分の牌譜も検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014091522gm-0029-0000-d0fccf02&tw=1

最近特上に上がったものの苦戦続きで、ようやくまともなトップが取れた半荘です
かなり運がよくてのトップだったと思いますので、ほむらとさやか目線から厳しめに指摘してください

以下に言い訳を書かせていただきますw


東2
親でかなりいい形に仕上がってきたけど、対面も下家もテンパイ入ってそう、しかも索子っぽいってことで降りました

東3
前局に引き続き対面、下家に先を越されて撤退
まさかクイタンのみとは…

南1
先制リーチが入りましたが、降りる牌もないし加カンのおかげで一気に高い手になったので全面戦争
カン3mじゃなくカン5mが入ってれば一発放縦でしたw

南2
わりかし余裕のあるトップになったんでダマ選択

南3
早く流すことだけを考え赤やドラは即切り もちろんダマ

南4-2
満貫に飛び込んでもトップ維持、よしんば倍満だったとしもラスはなしということで全ツッパです
三面張だし勝てるだろうと思ったんですけどねw

よろしくお願いします


639 :どこかの名無しさん :2014/09/16(火) 01:12:31 ID:/pJPgAj20

>>638
間があいちゃうと思われるので場繋ぎ的に言い訳部分だけ見させていただきました

東2
良い堅さだと思います、私ならうっかり8s切りそうです
2mじゃなく8mなのは下家ホンイツ以外の場合を警戒してでしょうか?
しかし6m3枚壁とはいえ対面に危険な感じもしますので、
攻め返し見ないなら6.7mあたりでオリでしょうか

東3
不穏な空気が漂い過ぎですねw撤退は5s切りのところからでしょうか?
1mからが良いように見えましたが6s枯れに下家へ絞りや安牌残しも考えるとバランス良い一打かと

南1
これは私も追いかけますね、点数から引いても良いのかもしれませんが
やはりオリきれなそうですし

南2
ここのリーチダマ選択ちょっと判断つかないです、どうせ下家は向かってきそうですし
満貫ツモられてセーフティゾーンならダマからのオリ見るのが優位でしょうか、
暗槓入ってるのがなぁ

南3 速さを求めるなら中は放しても良いかと思いますが、危険牌先切りの安牌持ちな打ち方としては完璧かと
ここは当然にダマですね

南4-2
上家の点数的にまずこちらからは当たれないと思われるのでゼンツでしょう
親はオリてるだろうけどケイテン取られても嫌ですし、
三倍満クラス振ったらあきらめる感じで

一部しか見ていませんがバランス良い守備上手な印象を受けました、
検討入れてこれなら特上勝ち組クラスあると思います


825 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:48:56 ID:C.thQrb.0


                ,.......::::: ̄::::::::....
              /::, -///////ヽ:::::::..
             /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
            /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
           ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l          今日の検討は>>638さんの牌譜。
          /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
           l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
          l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l           イベントを挟んだせいとはいえ、
          | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
          /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.          かなり待たせちゃったし。
         /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.
       /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..        要望通りに「厳しめに」シッカリと
     /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ
    /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\      見させてもらうわね。
   /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \
  ./::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |::::::::::::::.、 \
 /::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::::::::::::::::':,  ヽ


826 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:49:18 ID:C.thQrb.0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~ 六 ~ 七巡目 ~│
└─────────┘

                                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
 │三│六│六│①│②│③│③│④│.3 │.4 │.8 │.8 │索│ │五│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘     └─┘

 ┌─┐
 │三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│五│六│六│①│②│③│③│④│.3 │.4 │.8 │.8 │ │  │
 └─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │白│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


                 /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                   /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧       この二打、それぞれ単体ではありなんだけど
                    /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
                   {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!       セットで見ると違和感あるわね。
                 {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
                  {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
              {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、        6巡目は牌効率では当然に三萬で、
                   ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.
               マ::::::::ト    △   イ::::::/:::::::::.        けど「タンヤオ」「345三色」「ドラ二萬受け」を
                  ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
               ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.       見る形での9索切りは、なかなかの妙手で良し。
                 ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
               //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
                 // \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\   7巡目も、安牌の白キープと説明つく訳だけど――
                  //.   \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ



                . :厂: : : : \/: : : : :\
              / : :| : : : \: : :V/: : ∨/ヽ
            /: : :|: :|: : :\: :\: V/: : :i//ハ             6巡目に切った9索も
               .: : : :|: 八: : :| \j__Vjハ: : :|'///
               |: | : Ν__ \{  ´ T芯ヽ : | ///|             守備力かなりに高いのよね。
               |八: :| イ芯     Vツ |: : |) /八
              |: : N|  Vツ         |: : |///∧            さすがに白の方が高いけど、大差ない。
            |: : :/ハ           |: : |'//Ν
                j八 /込.,_ ⌒ _イ_ノハ:八Ν
                  \ト|ヽ厂T X  ̄ ≫――              ので、一貫性という意味では
                   /辷_品 彡⌒     \―――――
                  / / ⌒ ̄ \_________     「6巡目時点で三萬切り」
                  rz┐_,_ rу辷入x//∧  _∨////////    「7巡目でも白ツモ切り」
               厂⌒`≠彡⌒:.:.;;;;;X入 ∧≠‐ ∨///////
              {:.:.:.;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;XУ∧ -‐∨//////     二択の方が良いかも、て所。
                ∧:.:.;;;;:.:.:.:.:.:.:.;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;У/∧:.:.:.:_∨//////
              /:.ハ:.:.:.:.:.:.人:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;イ////ハ/:.::∨/////
                i:.:.:厶彡'" ||  ̄ ̄⌒ミ|, -―十 :.:.:.:.:.-―…     失着って程ではないんだけどねー。
                 |:.:.:T    ||        「/, ///八:.:.:.:.:.:.∨///


827 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:49:36 ID:C.thQrb.0


┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │五│六│六│筒│②│③│③│④│.1 │.3 │.4 │.8 │.8 │ │.5 │
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                       _ _
                        ,. <::::::::::::::::::::..`
                    ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \
                 /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.       「厳しめに指摘」という事なのでツッコめば
                ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧
                 l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::      対リーチのここは1索切りがベストでしょうね。
                 |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
              ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l
                 |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /      1索は「引っかけ地獄単騎」で当たるとはいえ
                 |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/
                 |:::::::. _    ... /:::::/_/::::::::::: ,′       七対子風な捨て牌でもないし、その確率は極小。
               V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
                    / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!
                     |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|         一応は一向聴を保って
                     ト !l/∥}r-、_У―'"´  ヾ
                   Y l  ∥ || l:_/     ___」         「五六萬が安牌になっての反撃パターン」
                      | :L ム≪!′     / / !         「赤⑤筒引いて、リスク承知の反撃パターン」
                      |   }  ト、  /、 ::// |’
                      |   {  {、У´  l:://  :!∧        あたりの目を残しておいた方が強いでしょう。
                      |  ∧  }l       l'     |::∧


828 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:49:53 ID:C.thQrb.0


┌─────────┐
│ 十三 ~ 十四巡目 │
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤八├赤┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│五│五│六│六│七│七│萬││⑥│.3 │.4 │ │.8 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤│筒│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘

 ┌─┐
 │二├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│四│五│五│六│六│七│七││⑥│.3 │.4 │.8 │ │三│
 └─┤萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬││筒│索│索│索│ │萬│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 親でかなりいい形に仕上がってきたけど、対面も下家もテンパイ入ってそう、
   しかも索子っぽいってことで降りました

>>639 良い堅さだと思います、私ならうっかり8s切りそうです


           _,, .-ーー- ,, _
         _,-':: :i'-.,,ヾ''y:へ: ::ヽ,
        ./:i: : : ::'i: : ': :'':i: : ::'i,: : :'-,_
       /: :ト: : ,::::ヘ: : : ,: i: : :i:;i: : : 'i,'             親の好手とはいえ所詮は二向聴でムリしない
       .i:i: ::i.'iヽ: : :.lヽ::,:ヽi:i; ;l; l: : : .'i,
       ,i'l,; l: _ヘ'丶:::i, へ:::l: : l;l:::'i::::::,_丶、           守備意識自体は、非常に良しっ!
      /:,::'i;l.l '=丶 '-l弋::)://,l:::'i::::,ヘ ̄
      /-'l::::'!,弋:i    ''ノl::イ''ノ,:k:::'i::l',l,,,__           ――けど、安牌選択が間違ってるっ!
        l:.:.:..ト.''  .,-ー, l//iへ-=ヽi:::::::: ̄'''=-''-
        .i:.:.li;'i,_  .t,__,,.ノ-''//'   ̄\=- ,,,::::::::.....
        'i;;l 'il.l:t/''-,,-',_,/ k/' ̄ ̄''''―-,,__        捨て牌を改めて見てみれば
         'il   (,_ :::モr,O/yi    ::::::::::,r'/,''ー-,,_
              ̄ヘ. ̄ .l    :::..r,r'ノ/::''-y,:::::      「下家はほぼ索子混一」「対面はむしろnot混一」
               .ry-n,l    :::l-''='':::::,_ l.l-,
               l ̄''-'l'-,,_,,,イ:::::::::::  .//        という風に判断できると思う。
               .t::::....:l''-,,__,,-.l::::   ノ/:
               .i' ''-,,l'-,,__,,,,.l,__,, -/::...,        なら対面の3900(最悪チャンタ7700)当たり得る
               ..i.:::::::: .l: : : :::::l ̄'へ ̄-----
               /:::::::::l.l: : :::::::l.! '::::::l l'==-,:::::       八二萬切りは良くない! 六七萬落としよ!
              /::::::::::::t: : ::::::l-ll,_,,,=''('''O-,,l,_
              / :::::,,/l: : : ::::l ̄''kl''   ̄::,- /
             ./ , -ヘ::'V: : : ::::l.k:://: : :::::: :/       ぶっちゃけ前巡までの③筒一萬も微妙だけど
            .,/-''   .\l: : : :::lヽ//: : : : : //'-
          ,.-'      ..:l: : :::::lヾt-=,,____,,/l-ー       そこは「攻め」という事で許容はできる。
         r'      ..:::::::l: : :::::l-''l'    /t':
         l,   ...:;;.--フ'':l: : :::::lr,:ノ    /,_ ''''=,,        けどここは「オリ」だからキッチリ全力ベタオリ!
        / '-ー' ̄ ̄ノt-l: : ::::l     ./'-,,\_'


829 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:50:57 ID:C.thQrb.0


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.       あ、ちなみに対面の手順的に↓Aのように
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.       「チーテン前に切った三七萬のまたぎは安全そう」
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,       という発想かもしれないけど――
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ        ↓Bみたいな手順は人によって充分ありえるから
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..      確実な安全根拠にならないのよね。
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..    「深読みは役に立たない」一例ね。
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\



A.こういう切り出しはしない?
                                ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │三│    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │三│四│④│④│.7 │.8 │  │ │萬│    │  ├──┤  │ │  ├──┤  │
 │萬│萬│筒│筒│索│索│白│ └─┘    │発│  発│発│ │西│  西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘
          (でもこれも、>>811に近い発想でする人もいるかも)



B.「チャンタ高打点や、白重ねからの混一移行狙い」で、する人はする。

                                ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │三│    ┌─┐    ┌─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │一│三│.1 │.1 │.7 │.8 │  │ │萬│    │  ├──┤  │ │  ├──┤  │
 │萬│萬│索│索│索│索│白│ └─┘    │発│  発│発│ │西│  西│西│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘


830 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:51:20 ID:C.thQrb.0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌


> 前局に引き続き対面、下家に先を越されて撤退

>>639 1mからが良いように見えましたが6s枯れに下家へ絞りや安牌残しも考えるとバランス良い一打かと


        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\      こちらもまあ、自分の手もまだまだだし
        .|: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
        .|: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ       撤退判断は実に妥当。
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃            安牌選択も、>>639に言われてるよう
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ          前局と違ってまったく問題ないんだけど――
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸        1つ、指摘しておきましょう。
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
       .′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、


831 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:51:41 ID:C.thQrb.0


┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│  対面
└─────────┘
                         ⑤筒チー!
                     ┌─┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┤⑥│⑦│          ┌─┬─┐
 │二│三│四│七│七│筒│④│⑤│筒│筒│    ┌──┤④│④│
 │萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒├─┴─┘    │④筒│筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘            └──┴─┴─┘


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│  対面
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤四├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐       ┌─┬─┐
 │二│三│萬│七│七│④│⑤│ │四│    ┌──┤⑥│⑦│ ┌──┤④│④│
 │萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│ │萬│    │⑤筒│筒│筒│ │④筒│筒│筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


> まさかクイタンのみとは…


              ,....-―-....
          _/::::::::::::::::::::::::`ヽ、
           「::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\            9巡目の四萬空切りは、対面さんからの
          ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::\
        j!:::::\::::\::::::::::::::::::::::::\::::::::::ヽ          「一色手じゃないよ? 喰いタンだよ?
        /:::::::トミ:::::::::ヽ\:::::::::::::::\\:::::::ヘ          (だから安心して③⑥筒を切りたまえ!)」
       //\:゙、  ̄/ r埓ヾ、:::::゙、::`、::\::人__
      ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、      というメッセージよ?
         l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒
            V:廴__''        r-癶::::::::jトトく
            V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}          手出し・ツモ切りの確認は、常時しろとは
          \:::::::<__   '"  lリ从(
            二トミr=ミx、γ┐              言わないけど、警戒対象にはしないとダメ。
          /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__
       ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ
   ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉         そうすれば、こういう「メッセージ」を受け取れ、
r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _
乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''ー.     「クイタンのみとは…」にはならずに済む。
  `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::\
      `''<:{`ミ=z、`≪圭シ j ノ }ヽ:.:/ii:.:.:.:.:ノ \:::::::::⌒     麻雀のやりとりにも幅が出てくるからね。
        j: : :ヽ_ゞ `''ミ、~''f_}x会少1 .ii.:./ : : : \::::::::
      j: : :l: :└┬‐ ''''"~`ヽ、 {{ トj il`">..、 : : : `ー'
      ! : : l : : : :}         `==z jjヽ、   >..、: :     ……まあ実際の対面さんは、わりと
        !: : : l : : :〈 彡        i/ j!: :`''<
      l: : : : l : : /         〈〉j!   j!: : : \ `''<      「手クセで四萬空切っちゃった(テヘペロ 」なだけ
      l: : : : :l: :/         ヌ   ノ: : : : : :\ : : :
        !: : : : V           /ノ ゙、 〈 : : : : : : : :ヽ: :      かもだけど、その可能性はとりあえず捨て置く。
       l: : : :/      ,,.ィ__r'"^L人 `、 : : : : : :  `、


832 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:52:00 ID:C.thQrb.0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘
                                                        ┌─┐
 ┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │六│
 │二│三│四│五│六│⑥│⑦│⑦│.2 │.3 │.3 │.3 │.4 │ │萬│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

         ,....r‐ ''''''...‐-..、
       ,.r:':´::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::::, -‐ '"""""''‐ 、;::::::.ヽ
    /:::::::::::::|'´,...‐'':":´: ̄:`::`.ヽ、`|:::: ヽ
    .l:::::::|:::::::|:´i:::::::ル:::::|';:::::::|、:::::i .|   l
   .l::::::::|:::::::|::∧::::イ|:::::| .';::::| .';:::|i::::|:::::::: l       牌効率が分かってれば、手拍子で六萬切る形ね。
   |::::::::|:::::i::|::L⊥|.|_|:::| .|::| |';;;|_|::|::::::::: |
   |:|::::::|:::::|:ト;|_ ⊥|`ヾ .|/´_|∨ |::|:::::|::|.|       ので、肯定的に見てあげたい一打ではあるんだけど。
   |:|:::::r|::::|::|.V兀て´    .lT氏`レ.|::::|::|.|
   .||:::::ト';:::|::|. `‐‐'      ゛-" |.l|::::|::|.|
    |:::::|:::|:::|::| ' ' '    '   ' ' ' .l::::|:::|::|.|       「厳しめに指摘」するなら、ここは⑦筒切りがベストよ。
    |::::j:::::|:::|::|` 、_   。   , '|:::::|::|:::|.|
   j:::::j:::::::|:::|:|:::::_|` ' ‐-r :'=´、ム、|::::|:j:::j |
   .j::::j::::::::::|:::::|   ``''r,jキl  .ヾ| ヾ|:j::j .|        一四七萬は、この時点で8枚残り。⑤⑧筒も8枚残り。
  ./::/::::,.r'゙ヾ';::|',    || _|レ-‐''i|  |:j:/ /
  ./:/:::::/   ヾ:|'l,r‐'''"´:;:ゞニ、-‐| .|:/i,/         実は三面張の広さ優位性は一切なく、
 /:/::::::/、    ヾ,ヽィ7/ .| .>、_ヾ| ,リ||.'',
 :/:::::::::`iヾ,ヽ    ヾ,!イ |/7r'r勿`',.||ヽ:',        「タンヤオになりやすい」「赤⑤受け安定」の優位性持つ
 ::::::::::::::| ヽ\ヽ,    | ,.!'-'´ ̄´ミ'、|| `i:'、
 :::::::::::::::|  ヽ `i .、ヽ,.ィ''、'、   ____ミl||  .l;:ヽ      ⑤⑧受け固定の方が強い状況なのよねぇ。
 :::::::::::::::|  .ヽ!、-'´   .'、.',7'"  ./.|ヾ'、  .l;::ヽ
 ::::::::::::::::l, ィ'´  \ , ィ"|,/- 〟/ .| |'l,、.'、 ヽ;::\
 :::::::::::::::| '  ___,,ィ'ィ_ヽ | |'r`、`ヽi | |::'l, '、 '、 ヽ;:::\      ……あ、次巡の
 ::::::::::::::::l  ム.,彳"´   | |ゝ、_ノノ| .| l'、::'l,   '、ヽ;:::::\
 ::::::::::::::::`::´::::::j     .| |  l  | | .'、:'l,   r=、;::::\   テンパイでリーチは必然、当然に文句なしね。
 :::::::::::::::::::::::::::/     | |  l  !、 |  '、:'l,  {.{i、、}ミヽ:::\


833 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:52:23 ID:C.thQrb.0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

    追いかけリーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│四│萬│七│七│⑦│⑧│⑨│.6 │.6 │.7 │.7 │.8 │ │三│
 │萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 先制リーチが入りましたが、降りる牌もないし加カンのおかげで一気に高い手になったので全面戦争

>>639 これは私も追いかけますね、点数から引いても良いのかもしれませんがやはりオリきれなそうですし


            ,.......::::::::::::::......、
         ,....::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
        /::::::::////////////ハ::::::,:::.
         /::l:::::イ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
      ,:::::::!::::l::/:::イ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
       ;:::::::|::::|イ:::::ハ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
       l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_リ::::|:::::::|:::::l     >>639さんに全面同意ね。
       |::::::|:::::! l下` ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
       |::::::|:::::|ォ==,、  \! ,ィ==ァ!:::::::!::::,
       |::::::|:::::|弋(ソ      弋(ソ !:::::::!:::{      ラス回避麻雀だし、点棒状況的に退きたい感もあるけど
      ゙、 ::|::: |      ,     |:::::::|::::l
        }: |::: |、             ,::::::::,:::::l      それ以上に「オリ切れない」
       ,:::::,:::::l:::> _ `  ´ _ <::::::/:::::::|             「リーチでアガれば大体トップの好形テンパイ」
        /::::::l:::::|::::∧、.l  -  l->/:::::/:::::::::::.
     /:::::::::|:::::|-'//`ヽ、 ,-///::::/、_::::::::.
      /´ ̄∨::::::,/////∧∧//:::,イ///l:.:.:`ヽ    さすがにここは押さないとダメでしょう。問題なし。
    /∧:.:.:.:.∨ヽ:{     {ニ}. /:イ\///:.:.:.:.:.:ト、
  /:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/\//´ ハ l`ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::\


834 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:52:41 ID:C.thQrb.0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬龍┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│⑥│⑥│筒│⑨│.2 │.3 │.3 │.4 │.6 │.6 │ │.2 │
 │萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


┌─────────┐
│~~  九巡目  ~~│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬龍┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│⑥│⑥│筒│.2 │.2 │.3 │.3 │.4 │.6 │.6 │ │.1 │
 │萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> わりかし余裕のあるトップになったんでダマ選択

>>639 ここのリーチダマ選択ちょっと判断つかないです、どうせ下家は向かってきそうですし
     満貫ツモられてセーフティゾーンならダマからのオリ見るのが優位でしょうか、暗槓入ってるのがなぁ


                       __
               ....::::::::::::::::::::::::::::...、
             /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
             ./:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、
            .,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.            トップ目の場合でも、どうせ親カブリがある
           i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!            親なら攻撃的に行く選択肢は全然あり。
           |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
           |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|            >>816みたいに
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/            「トビ候補がいる関係でオリならトップ安泰」
           |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
          /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、          局面なら、退き気味が良くなるけどね。
          ./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
         /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\
        ./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ    とはいえ、微妙は微妙。
       / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ
      ./〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/     愚形中の愚形な中張牌シャボだし
       {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
     / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |                7巡目の「ドラ⑥筒を絶対に切らない」一打
       /:::|/::::::l    |          }  |\
      ./::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ             合わせ、守備的な局として一貫してる。OKよ。
     /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i


835 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:52:58 ID:C.thQrb.0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌


> 早く流すことだけを考え赤やドラは即切り もちろんダマ

>>639 速さを求めるなら中は放しても良いかと思いますが、
     危険牌先切りの安牌持ちな打ち方としては完璧かと
     ここは当然にダマですね


              .   ´  ̄ ̄  `    .
            ./l「 ̄ `ヽ               \
        /   |                 `ヽ
       /    |         \ ___        ヽ
      . '       /|       l     \}   i       .
     ./    、/ !   !   !       |    |       i
    //    /\ |! i  !   ! \    |    |      |
   .{ l     /   リ l ll |   ト、__\   !    !       |
    N l    !   ム Nl |  :ll´\ `ヽ  !   ∧       |        狙い所がハッキリした良い打ち回しね。
    | l  ! ト、.〃「心 从  .:l|こ. \. ∨  ∧ \    j
    | l  ! l l|{{ |r':::| 人 :l|r' i>x. Y   .:|  \|\ 从        >>639さんに基本同意。
     从 人ル1  以.リ   .)ル! } : lト. |   :::!    ト、 \∧
     人 | i |/j/j/ '     |r' :::::リ }.!  .:::|\ .:| ⌒ 从
       )N l ト、       `ー '  !l  .:: | ノ\j  j/ ∧       あえて言うなら「七萬・中」が対面に
        | l | l\  「  >  /j/j/ 从  .::: !     .::/⌒Y \
        N.从.lル 〕ト .  _ _ . ィ///  . :从  .:::人/圭ヲ   ヽ     リスクあったけど、萬子余らせてなく
             ) 〈〈.ノ/圭圭ヲ///  /j/   )/           〉
           ⌒}\≧≦ 彡'厂 /  /              /     仮に振っても
           ノ(Y0Y)ヌ ___/  レイ       _     /     「親にヘンなのアガられるよりマシ」。
            〈 \ /‐<._/           ´   ` ー<
          厂jヌ´  ̄ ス´ ̄ ̄`X __          `
         /::` X >rr┬r1⌒Y`ヽ       `>- 、          問題なーし!
       / .:::::::::::::\ノム斗イ⌒X 〉、 \ /.::::::::::: \
        / .::::::::::::::::::/´.::::::::::::::::::::::::\ヌ┬rヘ::/´ ̄ ̄∨\ __


836 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:53:18 ID:C.thQrb.0


┘─────────└
│ ~南四局 二本場~ │
┐─────────┌


> 満貫に飛び込んでもトップ維持、よしんば倍満だったとしもラスはなしということで全ツッパです

>>639 上家の点数的にまずこちらからは当たれないと思われるのでゼンツでしょう


東 25700
南 4600(リーチ者)
西 40300(自分)
北 28400


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..       一応言っておけば、上記点棒状況でハネ満以上を
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,      振ったら西入で、色々と危なくなるからね?
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,      上家は点棒状況的に満貫アガっても
           .|:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
           .|:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,       無意味なんだから、仮に上家が六段以上なら
         ,ィ|:::::::|:::.、 u    - 、     //::::::::ハ
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ      「ハネ満以上ありえる手を作ってるの確定」と見て
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..    オリれる段階ではオリた方がいい。
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\



                 /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \
             /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
                ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |
              i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |        四段だと、牌譜の通り
                l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
            | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /          「もう面倒だし適当リーチ」の可能性も
           八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
              |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|           低くないから、行っても良しっちゃ良しだけど。
               lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |
               |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/
           __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′           他家がオリてるのは確定っぽいし、
           /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ
          /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ         二萬で振った所ではもうベタオリ移行の方が
          |      /   /   \  \     ヽ
          |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |         正着は正着だろうね。ちょいNGよー。
        「 ̄    ,. - '´ | |  |‐|-,,,ii-i | .| `ヽ-    |


837 :◆YBCXUjin3k:2014/09/29(月) 20:53:36 ID:C.thQrb.0


      / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:\           総評
       / :::::::::::::::::::::::::::::._:::___:::_::::::::::::ヽ:ヽ..__
     ′:::::::::::::::::::::レ ´...-―── - ミヽ:::::ト::::::::::::::::
     | ::::::::::!::::::::::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::、::::Y:::l!::::::::::::::::      検討を参照してもらえれば分かるだろうけど
     | ::::::::::!::::::::::::|::::::::::/1::::::'.:::::::::!:::::::::::::::i!::::::::::::::::
     | :::::::イ!::::::::::::|::::::::.' !:::::ハ :::::i:::::|::::|::::i!::::::::::::::::      「厳しめに指摘」を前提とすると
       '. ::/ |::::::::::::::|__::/_|::/  _'_::ハ__j_: |::::i!::::::::::::::::::
        V::{f|::::::::::::::|:::/  j/    V V|:::从リ:::::::::::::::::       節々で精度の粗さが見受けられるわね。
      | :ゝ :::::::::::::|/弋ゥテ    ぅテ1!:ヽ::::::::::::::::::::
      | ::: | ::::::::::::|       .   八:::::ヽ:::::::::::::::
       ゝ : | ::::::::::::|     _    イ::::::::::::::::::::::::::::::::       特にオーラスはね。
        \ : ::::::::::|:>    _ r<:::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::
         \:::::::::ヽ: ̄/ー「:::::`ト┬「フ ⌒ヽ:::::::::::::::::       「三面張だし多分勝てる」気分も分かるけど
       <::::「ト、::::::::Vr了j― ┐::||    !::::::ト ..
        /   ヽ| !:{_ヽ::::::\¨「、 ̄ ::::||    !::::::|        「ハネ満作ってる、はず?」
       .′  |::::::¨:ヽ:::::::\iハ :::::::||   //| ::: |          「他家もオリてるし攻める必要なし」
     /      | !:::::::::::/>‐- ゝヽ::::||   .'/ i| ::: |
     く\   |!:::::::://::>‐<| | V /  /イヽ |:::::ノ―-       という所を意識できるようになるのは、
    / \\  | |::/'/ // ⌒ヽ| |ヽ/  /、:::\/
    /    \\ / | |// !   | ト   /  \::: ー──        特上以降は大切よ。




                  ,. ‐===ミ、         __
             / i| i、 \  ,ニ=-  ,ィ==≪⌒)ヽ
                〃   i|弋\トム、 \   ,ム=ミ、}ト、__/     ま、ほんと、「厳しめに指摘」してるから
                {i ヾ ilY芯  以从>//////iリ,リ
               {l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄         こそではある指摘箇所揃いで、
            从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
             \トミ>'´  人 ,>'゙               実際にはそこまで問題に
               / (  // __彡≧:、
                { ハ '/ rツ'¢   \             ならなかったりもするだろうけど。
                  \, Vハ/  // ///
             / / /|i l\ // /人{
      _, ______/   /| |i l l》==彡くハ             ぶっちゃけ、この程度の粗さは
    /     /   ,イ i| |リイ>' ̄   /! }
     ヽ           /i | i〕イ,∠.._/__,厶||            >>1も半荘につき平均1回は見せてくれます。
      |         _i///  / /, /V
     \       _/∠/ // // ///i
        /       /`ヽ \_/_' / ' / '  |             ので、そこまで気にせずとも良しだけど
        \    /     \     ,>ァ=ミメ
                 `又¨´ /  /\            上に行きたいなら正しましょう、という所よ。
                        {\/ /     \                              ――以上!


838 :どこかの名無しさん :2014/09/29(月) 21:25:47 ID:ZeoiqULQ0

検討乙ですー>>639です

>>836
西入見えてなかったorz
>>638さんすいませんでした
これなら私いきなりオリていきます


839 :どこかの名無しさん :2014/09/29(月) 22:39:17 ID:vMg72VbE0

>>831みて思ったんですけど

染なのに最終手出しを染以外の牌にして(わざわざ抱えたり)
染じゃないんじゃね?と思わせる手法? 最近よく見る気がします

>>831は違いましたけど >>1さんはわざわざ抱えてやったりします?
テンパイ速度が犠牲になりそうで わざわざやる(やれる)場面がなかなかないです


840 :638 :2014/09/30(火) 10:52:15 ID:bmnVkNDw0

検討ありがとうございました!
自分なりに上手く打ち回せたつもりだったんですけど、まだまだ甘いということがよく分かりました…
特にオーラスの場面は西入の可能性が頭からすっかり抜け落ちてて…w
この検討を糧にもっと上を目指そうと思います!

ところで最近高段者の対局を観戦していて疑問が沸いたのですが
追っかけリーチをかけられた側が追っかけてきた人に通っていない危険牌(赤5)などを暗カンするのって
守備的にどうなんでしょう?

上手く相手の待ち牌を握り潰すことになった場面もあったし、
逆にむやみにカンドラを増やすだけだったっていう場面もあって…


843 :◆YBCXUjin3k:2014/10/01(水) 19:53:00 ID:pXbUcK4U0


>>839 最終手出しを染以外の牌にする手法


          /:: __ :: __ _::_::_ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       . ' :/_ _ __ __ `i :::::::::::::::::::::::: :: .
       ./:: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: l ::::::::::::::::::::::::::::: .       丁度このスレの>>277で
     .' ::::::::::::::::::::::: i::::i :::: :::::::: | ::::::::::::::::::::::::::::: i
      i ::::::: i::::l::l:i :: ll::::l: i::::l:::::i::j:::::::::::::i::::::::::::::::: |       取り扱ってるわね、そういう技。
      {:i::! : i_:_i:从::::li:::リナナメハ :::::::: l:i ::::::::::::: |
     |从::::|.ィテ人ル'  ィテ.〒 i:::::::::: ト.:::::::::::::::|
     |:::|ルハ |必!     |r'必! |:::::::::::|} } ::::::::::::|        とはいえ、この検討スレやってて
     |:::|::::::i           |:::::::::::|ノ ::::::::::: |
     |:::|::::::|   '           |:::::::::::|::| :::::::::::::|        300くらいの牌譜検討してるんだけど
     |:::|::::::i\     _      /|:::::::: リ∧::::::::::: |
     |:::|::::::|  >  .  _ . < l|:::::::://:∧::::::::: |        指摘したのは多分その一ヶ所だけ。
     Nj ::: | i  |i::::::::::r=}┬ ..1:::::////:∧::::::∧
       从:::::| |   |l::::::::⊥i!::j::::: | ://⌒ヽ∧::::::∧
      人:::! ノ /__「二「j二 .__!/::/´ ̄ \}:: :: ∧      ので、確かに
            /: : : :|:/7| | /:::::::://´ ̄  ヽ::/::∧
           ./: : : : : :|:/: | |/:::::::/ /: : : : : : : : : : Y/: ∧     やれる局面は少ないでしょうね。
          /: : : : : : :|://| |:::::: / /: : : : : : _:_: : : :.}::::::::::i
         ./⌒\: : : :|.从| |::::::/ /: : /´   .7\j::::::::: |

  ┌────────────────────────────────────────────────┐
  │【 検討254 >277 】                                                          │
  │                             ポンっ!                                         │
  │                         ┌─┐      ┌─┬─┐                                     │
  │ ┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.3 ├─┬─┤  │  ├─┬─┐                                   │
  │ │②│③│③│④│⑥│⑦│索│  │  │発│発│  │  │                                   │
  │ │筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤南│南├─┴─┤中│中│                                   │
  │ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┘                                   │
  │           .,〟‐ァヽ  _                                                      │
  │            'iニv'  / ./‐‐/ `/"""'''‐-.、                                             │
  │        ,r'‐バヽ/_ノ  ./ /::::::::::::::::::::::::`i,ヽ、                                               │
  │      .__, =ゾ  ヽ、,_____/ /:::::ヽ:::::::::::::::::;ィ' , ! .`ヽ、                                         │
  │     __,,ゝ-`'  / ./:;x ,´r`:':‐‐、‐、-:、ィ ´,.イ´    .`ヽ、                                        │
  │  ,rァ'   ___,, -く./,.'`イ:"::ハ:::::iヾ::`、`''<、,,     ____: :l                                        │
  │ r'二二二---‐77/ /:::li;:::::|.ヾ::::l ヾ:;:斗ヾ:::::::::``ヽ,´:   : |      手拍子で3索切っちゃうのも分かるけど        │
  │         l .:|/:::::::| i::::| ヾ:::l/.,ゞ;ゞ:ヾ:::::::|:_:〈     |                                      │
  │         | |...:ト:::| ヾ::|.  \|',ィチ;ハヾ:l:::::::ト,゙i     |       ここは③筒を切らないとダメよ。            │
  │         | ..:|::::|ヾレヾ|.    ヾ,/´ヾ::::::レj     |                                          │
  │         l .:::|:::Γヾ彡、        |::::::|:::|i     |                                          │
  │          l ::::|:::ト, ト、-';ゝ ,     .,.|::::リ::l.l     |         すでに、③筒残しによる変化は               |
  │          l,.::::|:::::ト、`    -‐  / ,i::/::/.l    /\                                         │
  │              l,::::|:::|ヾヽ.-,-,---.イ.、ヘ//'ク |    /ヾ::::::\    まったく価値のない手の形。               │
  │              l,:::|:| 'l::l:::j::jΓ ̄ヾj',,/.'./l |   :/:::::::::\::::`                                    │
  │               l,:::l| .}:l:/:j:::'ァ'//'//.:ハ   :./:::::::::::::::::`ヽ                                     │
  │               l,:::| .jメ‐7,.ィ'´ 〃,//:/: : ヽ .. :/:::::::::::::::::::::::::    たとえば次巡に南ポンテンしたとして。        │
  │      _____l:::l-'‐,彡,ク イ`//  l.:   ヽ_,ィ::::::::::::::::::::::::::::                                    │
  │   , イ´  _,〟-----ァヾ´レ',/ /レ./  .l:     /::::::::::::::::::::::::::::::    切り順が「③筒→3索」なら             │
  │  \ ./´    /::トヽY/‐'ハ./   .!     /:::::::::::::::::::::::::::::::::     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                │
  │    `´    ,/´::::::;ヘ/ /:         ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::    索子の混一で警戒してもらえるでしょう?     |
  │      ,/´::::::::// ./:          /:;ハ;:::::;:::::::::::::、、::::::::::     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    │
  └────────────────────────────────────────────────┘


       r、        //|
       | ヽ\ ,.,__,. --<r/_ |、          「牌効率落とすデメリットは大きい」とするのが今風で、
       |/ >'´      `ヽ ヽ
      / /           ヽヽ        >>277みたいに、デメリット0、はレアケースだからね。
     /  イ  ●     ●  .,| ヽ
    ./  / |       ._     ,}  ヽ
    /   | ヽ    )-'´`    ノ ヽ  ヽ     まあその分「裏をかける」価値が高くなってるとも言えるから
   ,/   |   i`ー-,   -r‐'´  ゙、.  ヽ
 __,./__,/>,|/,>_,..{  ,/|   , ヽ    l|   |    逆をついて、積極的に狙うのも面白いかもだけど。
 ´ ̄   ̄ ̄/ ヾ_,>,|.  / ,. ヽ    r,.. ノ
 ―――--、'   ヾ_t,'´ /  ヽ           実際ボク個人の話なら、↓の形とかではわりとやったりする。





         ┌─┐
 ┌─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐
 │.1 │.1 │索│.7 │.8 │  │  │  │  │  │ │⑧│    ┌──┤.6 │.7 │
 │索│索├─┤索│索│北│北│北│白│白│ │筒│    │.5 索│索│索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └──┴─┴─┘

2索受けテンパイでは3900止まりなので、
あえてその受けを見切ってもデメリットは少ないとする技。
ポンテンの方が期待持てるのも大きい。

ただもちろんデメリットも大きいので、普通は推奨しない。

個人的には「2索1枚枯れ」がボーダーの技だが、
他人に勧めるのは「2索2枚枯れ」ならなんとか、という感じ。
(「2索3枚枯れ」なら、むしろ積極的に推したい)


844 :◆YBCXUjin3k:2014/10/01(水) 19:54:00 ID:pXbUcK4U0


>>840 追いかけリーチに対し、危険牌の暗カン

             /::::::::::::::::\ > ―― -= . .
              /::::::::::ヽ::::::/ : : : : : : : : : : : : :` :、            危険牌なら、
            ,::::::::::::::::}/ : : , : : : : : : : : : : : : : : :.
            i::::::::::::/:/ :/ |: : : : : : : : : 、: : : : : :∧――‐-: ..、   大体は暗カンした方がいいでしょう。
            |::::::/: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :,:::::::::::::::::::〉
            |:::-=ァ|!:/,xァ、 ! :∧: : --:、 : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/    「1枚通せば4枚通る」がない以上、
             {:::::::::/八{ んハ |/  \,xァ、 : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/
            [二/:/::∧弋り    んハ ∨': : :/! : /:::::::::::::/     「4枚使い」は純粋にリスクが高いし。
            |ー':/::::{ , , ,  '     弋り/ : r‐、 |: {:::::::::::::::,
            | {:{::::::::\  _     , , , /: : /_ノ:/ ` <:::/       裏目展開は、ただの結果論と諦める。
            i  ∨|::::∧\ `    /: :∠::/\\_/´
            |  L|::/  }/ ー=二/: :/ ,     `ー'
           r'^v-, !' ー-、乂」   /:/ /     /|           「満貫までは振ってOK、
         , :´: : : : : `ー―==、r、、_/   /    :/ |          でもハネ満振るとさすがにマズい」
        ,: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ}    ,:::    '   |           かつ
        i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }コ   /'   / /   !           「自分は結構な愚形で
          }::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う     /  /    |           フリコミリスク>アガリチャンス」
         /ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : \ヾrァ´   /   , |
          /   -=、 /   \: : : : : : : /  |    /    /.|           ぐらいかな、「そのまま切る」が
       /   -=・/     `ー=/   !  /   / |
      :     /        /i      /   /   !           選択肢に入るのは。
      i  ー・/        〈 |     '   /
       /    /   \       ; !        /     !            それでもカンでいいぐらいだろうし。
     ./  / \     `    :          /     |

863 :どこかの名無しさん :2014/10/01(水) 21:45:53 ID:xL7vLn.Y0

>>843 その形なら確かに抱えてもそこまでデメリットはありませんね
ただこの技手出し確認をしてくれるメンツでないと全く効果は発揮しない…

そう考えるとテンパイ重視のがいいのかも…見たのも鳳凰観戦だし
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2015-01-10 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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