麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討270 ( ほむら 杏子 )

842 :どこかの名無しさん :2014/10/01(水) 12:48:52 ID:t6jrX.Dw0

いつも検討楽しみにさせていただいております
先日六代目天鳳位様が出たようですね、そんなおり
ついにけいやkこのスレのおかげで私も数年ぶりに7段に返り咲きました
今にもRがチャオりそうですが、以前2度の鳳凰入りも即・降・段☆したため
これからまた鳳凰卓でやっていくうえで現役鳳凰民であると思われる>>1さんに
特上との違いによる心構えも含めてお聞きしたいと思い検討依頼をします
検討者には私が面前打撃型を自称していますのでほむほむと杏子様に、はげs・・・厳しくお願いします
実際にはチキン守備型といったところですが

http://tenhou.net/0/?log=2014100109gm-00a9-0000-d514faac&tw=2

以下説明とか感想とかの駄文

東1
微妙な配牌だったので序盤防御重視。下家さんに刺さらないという僥倖

東2
配牌ホンイツ両天秤見たものの2s切りでドラ6m赤5m受けが実戦的だったかなと

東3
またテンビン気味にホンイツを始める、ドラ7p入りなら2900からの赤引きでもと思い7mより先に白切り

東4
1巡目4sチーありだったかなと。5巡目ツーチャンスと1p根拠w10巡目は死を覚悟しつつ一番当たりにくく安そうな6s

東4-1
吐きそうになりつつオリ。8巡目7mは5m見せずの他家への嫌がらせ兼ねた攻め返しも見るですが
カンチャンならありえそうな親相手にこんな手ではさすがにやりすぎた。3p8s引きで完全撤退

東4-2
3巡目チキンハート炸裂のドラ切り、個人的には失着。奇跡の一通張って以降はかなり押し気味

南1
中スルー(2回)。1000点で流しても・・・トップ目の親安牌優先
7巡目5s危険牌先切りからの赤5s引きでまた攻め見たりする、からのリーチに撤退

南1-1
特になし、南ポンから何切るか超迷ったぐらい

南2
南早切り、もう面前しか見えない。11巡目終盤だし親流したかったので北1pシャボなら出ると思って両面落とし
まさかの一瞬でクソ待ち化に涙目テンパイwからの奇跡の一通w
三色すらあったのに両面落としはやはり完全に失着と思われますがいかがでしょうか

南3
1s→北→9mは安牌候補残そうとしたら上家が不穏な動きだったため

南4
配牌オリ、にしては3巡目親安牌8p切りが失着。鳴かれて即ベタ
ここまで運だけだったので結果にはむしろ満足


あと、久しぶりにwindows版使ったらものすごく見づらくて鳳凰初戦がえらいこと(トビラス)になった件
(上の依頼分はなんとか慣れた3戦目)卓画が使いたかったんや・・・
>>1さんは何版で天鳳そして検討やっておられますか?


861 :どこかの名無しさん :2014/10/01(水) 20:19:23 ID:h3Ygzzcg0

>>842 昇段おめー

東1局
さすがに白か南から行こう 安全牌なんぞとりあえず一枚置いとけば問題ない
発トイツもあるんだし現状ターツ不足なのと弱ターツばっかなんで2の牌もちゃんと大事にしよう
5順目4mよりドラ受け5s残したほうが

東2局
2s切りで ドラ受け放棄しちゃあまずい結構損な選択してるぞ

東3局
字牌切りスタートでいいんじゃないか?北ポンから入るのは推奨できない発鳴いたあと形悪くなるし
染めるほどピンズの量も形も良くないだろう78m良形もあるわけで

東4局
別に鳴いてもいいんじゃねーかな 俺はしないかなくらい
リーチ受けて2pは微妙じゃねーかね一枚しかないわけでカンチャン埋まって押し返す手でもないんなら
1s手出しリーチで2sちょい嫌がって3pとかが妥当なとこじゃねーか
2p通ったなら筋3mより5pのほうが安全になる7s通ったなら即打って白残したほうが形式聴牌もう苦しいので
6sがなんで通りやすそうで安そうなんだ もうしょうがねーから1チャンスで2s連打じゃないか?

同一本場
9mとか1sチビチビ押さずに5m連打しといたほうがいいんじゃ

同二本場
1pポン相手なら白のが先だろうなー 負けてるんだしちょっとは欲張って残したほうがよさそう
張ったあとは押すでしょう平和になったらリーチかな

南1局
これは一枚目から鳴こうぜ現状のトップのチャンスタイム流さんとむしろ鳴かないのまずいと思うよ
面前でできる手じゃなしされるがまま楽にさせちゃ駄目だこの状況じゃ誰にあがられてもいやだって自覚が必要だ

南2局
4順目1p残すなら4sでなく4m切ろうどっちに伸びたほうが強いか比較すれば明確
両面落としも平和放棄もまずいだろうクリミスかと思ったぞ打点安く待ち悪くしちゃだめだろう
どんな状況であれこの選択だけは絶対にない

オーラス
配牌オリしてていいほどの点差はない現実的にまくれる点差の奴が二人もいる
しかも親の中張牌連打じゃアシストになりかねないし降りるなら3着落ちの恐れが出てきたらだろう
これじゃトップを譲っているだけだ


守備って言うか日和ってるだけって感じだ されるがままでも誰かしら自滅してくれる特上に比べて
鳳凰は横移動が少ないんで押せるとき押して点棒取りにいかなきゃ
牌理もけっこう危なげなんでそっちを強化して和了率上げたほうがいい


864 :どこかの名無しさん :2014/10/02(木) 13:24:50 ID:BoE07W9A0

>>861
ありですー

東1
ドラ7s引かない限りオリるぐらいの気持ちだったんですよね
もうちょっと攻撃思考のほうがいいみたいで
4mは三面チャン赤見たんですけど確かに打点面で普通にドラ受けが良かったです

東2
やはり2s切りですか、ドラ受けもっと意識します

東3
この手で字牌切りですかー、言われてみれば8pはドラ受けが強いし確かに・・・
北ポンはピンズと字牌は大体全部鳴いてとにかくテンパイまでのつもりでした
染めはかなり無理に行ったとは思います、もっと速度と良型意識した手作りが良いみたいですね

東4
アリだったかなという書き方はなんか違った、鳴くべきなのかな?と思った点
基本スルーしたい派として参考にさせてもらいます
んー1s手出しに2s切れずなので早い1p切り3p無いだろう読みです、3p2枚通せるが優位ですかね
3mと白切りのとこは崩れかけなのに形維持したがってしまったと思われる
6sは今冷静に考えると完全に間違ってますね
手出し1シャボカン2ペン3ワンチャンス等の要素を処理しきれてませんでした。これは2s連打だわ
3-6なら1手出しだからペンチャンもある3より6のほうが安全とか6-9残ってるのに意味不明
安そうってのは安全度だけで言うドラ中と比較しての場合で言葉足らず失礼

東4-1
手出し2mリーチに無筋よりはマシなはずと思いつつも5mを切る気になれなかったもので、端優先に

東4-2
白先でしたね。押し、ピンフでリーチ一致したようで

南1
黙ってれば少なくともラスは回避できるだろう的感覚が残ってる、意識改革が必要か

南2
4s?・・・あここドラ7pとsで勘違いしたような記憶が。それでもどうかって選択だし・・・論外すぎる
両面落としのとこ終盤だし(防御も見つつ)親流し~の記述漏れ、失礼しました。どんだけ安牌抱えるつもりなのかと
やっぱ絶対無しレベルですよねー、実戦時の謎選択はなんなんだろう。使う脳の部分間違えてる気しかしない

オーラス
配牌(悪かったんで)オリの言葉足らずたびたび申し訳ない
ここも2人どちらかにマクられならまだ2着終了で良しと思ってたんですね
この手でヘンに押して3着やリー棒出したら簡単にラス落ちまであるし、と
もっとギリギリまで押していくべきみたいですね

ありがとうございました、チキン日和型から鳳凰に進化するために牌理も勉強しなおします


865 :どこかの名無しさん :2014/10/03(金) 03:54:10 ID:Driy4ycc0

>>864
6段なんですが勉強させてもらう程度に検討。
東1;二巡目2pは5pでフォロー可なのでいいんじゃないですかね?
躱してはなるべくスリムにいきたいので切れる危険牌はパッパと切りたい。
東2・3;ホンイツ一気は好きじゃないんで分からん。でも東2は確かにドラ受けほしい。
東4;僕は鳴かないなー、タンヤオ安定していない・手バラバラ・何より安い。ただタンヤオみてるなら
一巡目赤五萬引いたとこで中きりたいかも。リーチ後は2s切るけどあかんかな?
南1;鳴きたい


867 :どこかの名無しさん :2014/10/03(金) 12:19:06 ID:970n9laQ0

>>865 豆どころではない7段ですがつい最近まで6段だったので
多分近い意識で打っていると思われます、参考になればよいですがワリとダメ牌譜な気もw

東1
南白切りで筒子索子の3で強い両面変化の攻撃上昇防御低下
2p2s切りで南白残り防御維持(?)攻撃低下の比較になるのかな
発鳴いてくとしてどちら選択するかですがドラペン7s無い段階なので
実戦では防御見ましたがターツ不足で鳴いての攻めということと
常に気合オリ?ぐらいの気持ちで2残しが鳳凰卓においては優位な気がします
7段配分ということもありますし。6段配分なら防御が逆転しているかもです

東2
私がホンイツ好き過ぎるので。これはやりすぎ、2s切り正着かと

東3
こっちはまだありな感じではあるようなそうでもないような・・・
北スルーしといて発ポンからもしかしてホンイツもある~ぐらいがちょうどいいかな
プレッシャー効果での無理ホンイツ寄せ好きなんだけどなー

東4
まあ鳴くとして大体タンヤオですね、なんか鉄強な人たちが鳴く場面っぽかったので
鳴かなかった以上はタンヤオ見切るわけでもないけどそこまで見ないですね
で赤2枚になったところで中切りは、んーかなりに悪くないと思いますが私は切らないですね
喰いタンを見てるとして、35(赤)なら2での両面変化に意味がないので(2223は例外になりますが)
方向性としてアリなんですがまだ結構変化有るので(三色とか)赤切るパターンも踏まえ重ねて打点狙いが良いかと
抱えて死ぬのも嫌ですけどねぇー、実際それですがwけ、結果論だし!
リーチ後2sはすいません、どのタイミングでの話なのかが分からないです
私がバグって6s切ったとこなら正着でしょう

南1
鳴きましょう!
役牌1鳴き棒テンが昔の俺だったんだよな、今はびびって親安牌ラッキースルーするから困る


884 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:09:00 ID:SxCE.3/M0


                    ,....―..、
                   /:::::::::::::::.ヽ
         ,ヘn         !-===、::::::::!               今日の検討――の前に
        ィlj´ ' }'ト、    ./,イハ;、:,::;、::::.\    __  _
       ljリ -'::::l ヽ.、,.:´ lバ''. _''' 〕'::「/ ^'`ーv'´/::;'7ljjjj      >>842さんにレスしておくと、
           `く、  ` ,....ノl |`T´ l |::|/,-、  '´  {::::ー'
            `ー´::::::::::レ'´l` v'.l:l l::::::::`ー..‐ `´        実は>>1って鳳凰卓をチャオったまま
             '''"ノ::;:::/ヽ ヽ  l: { \::(ヾ:::ヽ、.....,
              ''"'"'-'´ニノ .、|_  .!-_、 ヽ `'''''''''´        復活できずに、特上民なのよね、現在。
            ( (   {ソニ/   ,イ    .ト、 `lc
             {}   / / ヽ   l_ \ }}
                {,//// l  lヽ  l ヽ ノ7           ので、「特上との違いによる心構え」とかは
               `-ヽ__/  l   l \l  _,-ノ)
                    l:::^:;'=、⊥/_,.ノ)`^´            ちゃんとアドバイスはできないかも。
                     !:::::::;::::::::/^´   ノノ
                     i::::::::;::::::::}
                   l::::::::l:::::::l



                      /´  ̄ `ヽ
                     /       ヽ          ――訂正だ、ほむら。一応、今でも
                      }        i
                    ノ         リ          鳳凰民だよ、ボクは。(四麻でとは言ってない)
                 /´  ̄ `ヽ   /
                /        ヽル'
      _   .../二`ヽ         i              しっかし特上でこうも勝ち切れないとは
    __ `ソ /'´__ノ ノ       ト、
      \/./ ---- '   {     j \へ         どんだけ根が深いんだろうねー、
 __>-へ| i/       /\      __二二フ
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_             今の地獄モード。
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \
          .::┘   :│



               ────
          /√::::::::::::::::::::::::::::::::丶
          /:::::ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       いや何故そこで自分の実力と認めないの。
         {:::::::/λ::::r::::::::ヘ::::i:|:::::::}::::::::::|
         |:::::::/  ゞ   ヽヾ:|:::::::|::::::::::|
         |/:::::|  |}    |}  i::::::::}:::::::::/        ……ま、さておきそんな訳で現在は課金してないから
          i:::::|  ゙    ゚´  }:::::::i :::::i
          {:イ        {:::::::|/:::/:|        プレイは普通にFlash版でやってるわ。
          i:ゝ、   ^   |}:/iv:y/
           \|/ⅥⅦ| |/ 〆
              κ ψ彡<´ヽ           検討は「麻雀牌AAジェネレーター」を使用する関係上
             /i::::::::::::::::::: ソ λ
            / | イγκ iλλ           「天鳳FLASH版専用ブラウザ」ってのを使ってる。
            √|´ ゚|   丨λ∫
            / 〆 ゚,!、   ヽλ∫
           /〆升´ `心ゞ个 心          で、鳳凰卓の観戦はWindows版を使用、と
           〆ノ::::::::::::::::::::::::::::ヘ λ
           λ::::::::::::::::::::::::::::::::}  ヽ         結構使い分けてる感じねー。
           / _{_Γ ̄ 亡卞┘ _}




885 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:10:00 ID:SxCE.3/M0


                    , -::::::::- 、
                 /::::::::::::::::::::::ヽ
                , 二|:::l::::::::::::::::::::::.           じゃ、改めて――
                ィ:::kヘ|:::ト;::::::::::::::::::::::!
                  |;ハ捗!:::!ハ::::::::::::::::::::|
                 く  |:::| ';::::::::::::::::::|           今日の検討は>>842さんの牌譜。
                 ´ |::;!_';::::::::::::::::{
               , .-了レ///∧::::::::::::::\         先んじてスレ読者さんからの検討も入ってて
              /:.:.:.:.:||//////\:::::::::::::::\
               〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::\      正直そちらとのやりとりだけで充分じゃないか
                 /  \:.||//////《》//刈::::::::::::::::\
             /   / ヾ=====; 个 ::::::::::::::::\   てぐらいになってるみたいだけど。
 r'⌒y',ヘ、___ ____/   /    \:.:.::.:.:.:;彳  |  \:::::::::::::::\
 レヘ///∧        , 1      \//.|  lー―‐zヽ:::::::::::::::ヽ
  辷「>―――-―一 ,}      / ,/  、_____//ムィ> ::::::::::::.    一応は、こちらからも
  辷|:.:.:.:.:.\       /  x≦葵>、{         /:.:.|辷{ヽ:::::::::
  辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈  く三ヲ{ }=メ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.::|辷{  ::::::::i   指定通りに私と佐倉杏子の
  辷l:.:.:.\≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ   ̄ }i| }i「 ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ辷{  }:::::::|
  辷ヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\  {i{ |i{  /:.:.:.:.:.:.:ー- ―rュ辷{    l:::::::|   2人で見させてもらうわね。
  辷ハ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:./:.:.:.:.\}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{      !:::::::!


886 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:11:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~ 一 ~ 二巡目 ~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│四│②│⑤│⑦│索│.5 │.8 │.9 │  │  │  │ │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│南│白│発│ │発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│四│筒│⑤│⑦│.5 │.8 │.9 │  │  │  │  │ │八│
 │萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│南│白│発│発│ │萬│
 └─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 微妙な配牌だったので序盤防御重視。

>>861 さすがに白か南から行こう 安全牌なんぞとりあえず一枚置いとけば問題ない
     発トイツもあるんだし現状ターツ不足なのと弱ターツばっかなんで2の牌もちゃんと大事にしよう

> ドラ7s引かない限りオリるぐらいの気持ちだったんですよね
   もうちょっと攻撃思考のほうがいいみたいで


>>865 2pは5pでフォロー可なのでいいんじゃないですかね?
     躱してはなるべくスリムにいきたいので切れる危険牌はパッパと切りたい。

> 南白切りで筒子索子の3で強い両面変化の攻撃上昇防御低下
   2p2s切りで南白残り防御維持(?)攻撃低下の比較になるのかな


           /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
.           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、
.          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
         i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、         実際、この辺は「5でフォロー効く」という点で
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!
         |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!           2の攻撃価値は若干落ちる事があり、
         |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|
         |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/           あんまり失着扱いはしたくないのよねぇ。
         |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
        /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、
.        /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_       守備意識の強い人なら「2を先切って当然」
       /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\
.      / 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ   と考えていても不思議ない所で、
     / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ
.    /〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/    序盤の打ち回しにおけるスタンスの差、
     {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
..   / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |              ぐらいに言っちゃってもいいんだけど――
     /:::|/::::::l    |          }  |\


887 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:12:00 ID:SxCE.3/M0


> 常に気合オリ?ぐらいの気持ちで2残しが鳳凰卓においては優位な気がします


                 ,...-―――--.....、
                    ,..<::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              それでもあえて優劣をつけろというなら
              /:::,:::-‐=====‐ヘ:::::::::::ヽ
            /::::::ム>イ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ:::::::::::::ヘ            多分、依頼者さんのこのレスで
              /::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ヘ::::::::::::ハ
           '::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ト、:::::、ヘ::::::::::::::,          表されてるんじゃないかと思う。
             |:::::::::::|::イ::::ハ:::|:::ト、ト、ヘ\::l::|::::::::::::::.
             |:::::::::::|:|ハ::l ハ::|:::| ヾ ,>、-ヾヘ:::::::::::: |
            l:::::::::::|:|卞{‐-ヘト、|  'ィェ斗ュ |::::::::::: |           「序盤は攻撃寄り手順で」
               ';:::::::::トレ=云ミ ヽ`  '弋_リ ,-云ァ┴{>-r―、_     「予想外の早いリーチなど
            ヘ:::::λ`弋以       ,,,,, ーr―‐、 ̄|:.:.:.:l::::::::::::     受けたら気合いでオリる」方が強い、
            ハ::::トヘ ,,,,,   、       /::::::r'ィ‐ァ:.:.:./::::::::::::
             ;:::ハ::ヘ     _ _   , ...:::::::::「::| `ー‐、::::::::::::     とは、近年ではわりと言われる所。
             ト;:::ハ::::::>   _ , イ:::::::::|:::::|:::|___>--
             |:ヘ:::ハ:::::::::::「 ̄lハ「 ̄ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄`     ので、ギリギリの精度を追うつもりなら
             |_::ヘ:::ハ<´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
            /\:::ヘ::ハ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./   /     2残しが推奨となるのね。
            /:.:.:.:.:.:.\:ゝヘ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _/ >
         く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`|\、:/./::::|.|ヘ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ>'
           \:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::イ./>.<|.|ヘ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ムイ          とはいえ本当に微妙な所だし、
          | \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l レ/.//l ヘ|.|:ヘ/ :.:.:.:.:.:.:./ :::::|
          |  \:.:.:.:.:.:.:.レイ.{" .|  |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|          「ギリギリの精度には自信ない」なら
         イ    |` <:.:.:.:|.;  .|  l..|:.:.:.:>' /::::::::::::::ハ
        /::|     .|   `ソ/    .|..|`´    ,::::::::::::::::::ハ         2切りの方が安定はさせやすい。
.        /:::::|     .|    {..|  キ  |..|   、/:::::::::::::::::::::ヘ
        /::::::::|     .|    |..|   l   |..|     {::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::j    .j.     ト」   |  .|_」    〉:::::::::::::::::::::::::::::\      そこら辺踏まえて、自分なりの
     /:::::::::::/    /          |       l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ./::::::::::r'    ,           .|        .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   選択を、という問題ね、この辺は。
   /:::::::::::::|    l           |        ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


888 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:13:00 ID:SxCE.3/M0


┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

                             ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├龍┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│一│四│七│八│⑤│⑦│索│.7 │.8 │.9 │  │  │ │六│
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│発│発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>861 4mよりドラ受け5s残したほうが

> 三面チャン赤見たんですけど確かに打点面で普通にドラ受けが良かったです


            __ /∠⌒
           ´ ̄>ヽii<二>‐ミ           これまた、微妙な所だな。
            { >ー―i┴ 、 ーソヽ__
          , ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,      「三面張期待」「ドラ受け期待」
         /: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
         レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ',        どちらを優先するかは、当然、一長一短の話ではあるんだが。
        ,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',
        .| i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',
        _l:l: : !_ト_、  ィi´_M/ィぅ: : : : : :       あえて言うなら、「面前前提」なら「三面張期待」が好ましい。
         ! ト{ミ乂ぅ  乂ンノィ l>ミ: : : : : :
           vヘ  :;.   イ イ ⌒ ヽ、: :       「リーチ・ドラ1(・発)」が見えてるからドラでの打点アップは満貫での
         \> ー ′∠ |     ',
             Lr-ィ} {玉} ,'   /  /ヽ       フタがかかりやすく、「面前ツモ」期待も三面張の方が高いからな。
             ',Y ト ミイく __ィ'ヽ='
              リ   ∨∨ ̄ム
             _L   Y  ∧ ミ          が、逆に言えば「鳴き前提」ならドラでの打点アップはシッカリ2倍だし、
           /::::/ ̄ ̄'′/〉/ヽ
           ハYt:::>ー、...ノ //‐r`ヽ        「面前ツモ」もつかないから「ドラ受け期待」が優位になる。
           `' 〉イ:::::::::::::ノーヾ、/r<冖
              |:::::::::::{'´:::ヽイィ'' /∧
              Nx|冖i}::::::::::| i //         ――で、この手はわりと発ポン前提だから、
              ,'/x∧__レー'´―´ ̄
             |:::i   |i               一応「ドラ受け期待の5索残し優位」をスレとしての結論としておこう。
             ィ::::|   |i


889 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:14:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌─┐
 │七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│⑥│⑧│⑧│.2 │.5 │.6 │.8 │  │  │  │  │  │ │⑥│
 └─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│東│白│白│中│中│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 配牌ホンイツ両天秤見たものの2s切りでドラ6m赤5m受けが実戦的だったかなと

>>861 2s切りで ドラ受け放棄しちゃあまずい結構損な選択してるぞ

> やはり2s切りですか、ドラ受けもっと意識します


>>865 ホンイツ一気は好きじゃないんで分からん。でも東2は確かにドラ受けほしい。

> 私がホンイツ好き過ぎるので。これはやりすぎ、2s切り正着かと


            _
        ,....:::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
     ,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ハ、
    /:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,       ここはもう、
   ,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
   l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,      スレ読者さん間でのやりとりで結論出てる感じかな。
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ハ―ハ:::::::::l:,-、::::::l::::l
   |::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/リ  ,:::::,イ::::l:::::ハ:::l
   |:::::::::::::::::ハ:::::::::V:{ ,ィニ=-ァl:::/:イァl:::/l リ       このスレでは>>1の打ち筋のせいで
   |:::::::::::::::{r,ハ:::::::::V 弋)リ  l/イ fjl:l/:::l
   |::::::::::::::::ヽ,ハ::::::::::,         `ヽ::::::,        やたら「混一寄せ」が推奨される事が多いけど。
   |::::::::::::::::::::`´',::::::::::,       _ ,イ::::::::,
   |::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::,  __ ´,イ:::l::::::::::,
   |:::::::::::::::::::::r-'-、:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,       普通にアガれそうな手だし、ドラ受け・牌効率を落として
  ,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V 、:::::::::::/  }::::::l
  ,:::::::::::::::::::::::{三/ ̄`ヽ:::::::,∧ ̄`ヽ、 |::::::|       まで混一寄せにするメリットのある形じゃない。
 ,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::}=-`ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:、 、ヽゝ:{::::::/-,      素直な手順を取るべき配牌でしょうね。
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:、\:.:.|:::::{:./\
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.// ̄ ̄l/:.:.:.:.:\\!::::l/  \


890 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:15:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │七│七│八│③│⑤│⑧│索│  │  │  │  │  │  │ │②│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤北│北│白│発│発│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> またテンビン気味にホンイツを始める
   ドラ7p入りなら2900からの赤引きでもと思い7mより先に白切り

>>861 字牌切りスタートでいいんじゃないか?北ポンから入るのは推奨できない発鳴いたあと形悪くなるし
     染めるほどピンズの量も形も良くないだろう78m良形もあるわけで

> この手で字牌切りですかー、言われてみれば8pはドラ受けが強いし確かに・・・


                  ___
                 x≦//////≧.x
             ,.イ≠ 二二ミ、/////ヽ         私としては>>861さんに同意ねぇ。
              //,タ//∧//////{><}',
                |////.;′ マⅣト、// 癶//,
                l///A{   √リ `Ⅵ//// i        テンビンとは言ってるけど、この後は
             i!刈_     乍テ Ⅷr 、//!
                 l//l.込    `´ |/| }/ i!        わりと筒子の方に決めてる打ち回しだったし、
                l//   ′     |/|7´//|
               |//\  - 、   イ//!////!        つまりは「七八」の良形を消す前提な訳で、
              l////≧- ≦‐|//!////|
             |//|///ノ:オ|:::::::j/ ナ<//!        それは普通にデメリット大きい。
                刈>´「:/... 乂オ//........ヽl|
            ィ....|!......./lコ\....レ′...../ヽ
              i! |:l...}........∨「|∨............/   〉        「強引な混一寄せ」を選択する際の基準の一つに
            i!.|........// | l............/≦ -‐,′
              i! l... /    ! !\/ 〃   .ハ',       「他色で良形が存在しない」というのはあるし。
              } ´   ,′ 乂    /    ,∧
            ,′   i!       /     ム /ヘ       素直な白・中切りが私からの推奨で――
         l  {    l     _/.    ム //∧



               ___     __
                  _, --ヽ/,__--ヾヽ
              ノ:://__ヽヽ,---`---ヽ,
            ,. -': ;.-_ ',-; -: ヽ. ,:/ヽト.、
           //`:i: : :ヽ: : : : ヽ: :ヽ: :ヾヽ          あたしからは、七萬切りを推してみようか。
         /:: :i: : :∧:ト : :ヽ: : : :ヽ : ヽ: ヽij
        ./;イ: : .|-:/ ヾ ヽ'丁ヽi: : i : : !: |:l
        i/|.: |: :Ⅳ_   〃う ̄`>: l: _ |: :ト:|          先に、白・中・⑤筒・⑨筒あたりを引いたら
            |: ヽ:|'うハ   弋_i.| /`' iY: | |j
         ヽ: ト.代.」   ___ '''/,.'.,_-ノ: :l           改めて混一寄せを見てもいいか、程度のまとまりになるし。
          V .l'''  ャ‐ '-vノ .',. ': : : : : ∧
            ` ヮ‐.ェ ̄-<-、: : : : : ヽヽ
             /: i /<.0.>ヽ,へ、 : : : ヾ ヽ、        逆に六九萬・57索あたりを引いたら
            , .', : :ト |:::::十:::::|:i >`>: : : : :ヽ``
           /フ : ;イ:| .}::::::|:::::::l',ヘ/、::ヾ 、: \        素直な手順を取るべきという風な形になる。
           /: / |:i`/:::;イヽ:::ヽ-'  ヽ::ヽ ヽ 、:ヽ
             i:./  .!/::/i'-ヽ 、:ヽ   ヽ:.i  .ヽ: i
             V __//i_」' `┤__ヽヽ   V    V       どちらに進行するか次巡に見極めるまでの
           ┌' ヘ-,┘┘ ̄┴-,-ヾヽ
              ゞ. `'` i:::::/ ̄.i::::::ヽ,ヽニノ             猶予の一打。様子見という奴だな。
             ` .[`-.イ ̄`' ト[__〉


891 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:16:00 ID:SxCE.3/M0


┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

                       ポンっ!
         ┌─┐              ┌─┬─┐
 ┌─┬─┤八├─┬─┬─┬─┤  │  ├─┬─┬─┬─┐
 │七│七│萬│②│③│⑤│⑧│北│北│  │  │  │  │
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒├─┴─┤白│発│発│中│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘      └─┴─┴─┴─┘


>>861 北ポンから入るのは推奨できない発鳴いたあと形悪くなるし

> 北ポンはピンズと字牌は大体全部鳴いてとにかくテンパイまでのつもりでした
   染めはかなり無理に行ったとは思います、もっと速度と良型意識した手作りが良いみたいですね


           ., ''´     ``ヽj   、 ヽ    /    l、 、.  ヽ. ∧    \
         /  ,  ´ `ヽ ∧   \l    ! , l lヽl \ l \  ',. /l    、ヽ     「前巡に6索を切った前提」なら
        /    l、 、.  ヽ. ∧     \.   l,ハ. l、l∩  ゛'∩\,!´)r┐   ヽ. ',
        ! , l lヽl \ l \  ',. /l.    /ヽ   ヾソ ∪   ∪ ,ノく::;)'' ,、  .l !    北ポンでいい気はするかね。
        !,ハ l、l∩  ゛'∩\,!´)r┐,、 {. , '-一ー-.、、_へ_,.ィ、ヽ/´l ,ハ   l,/
         ヾソ ∪   ∪ ,ノく::;)''、l. \V_ー―一i  `ヽ、:*: : : : Y_"´ ,ノ_,ノ     「強引な混一寄せ宣言」した以上、
           \、_へ_,.ィ、ヽ/´l,., ''´     ``ヽj.   、 ヽ:8: : : : :ヽ: :`ヽ、
            \/: *: : : : Y_/  ,   ´ `ヽ. ∧   \l'´\: : : : `ヽ : ヽ        半端は良くないとも言える。
            ',: : :8: : : : :/    l、 、.  ヽ. ∧    \ヽ.``ヽ、_ : : : /
              / : / \: : :! , l lヽl \ l \  ',. /l    、 ヽ´ \: lヽ:ノ
            /: :./ l ヽ ``l,ハ. l、l∩  ゛'∩\,!´)r┐   ヽ. ',/' ヾ           ただ北ポンに違和感あるなら
            く: : : :/-、-、‐''´`ヾソ ∪   ∪ ,ノく::;)'' ,、  .l !, -一ー- 、
             \/   ヽ.:l.     \、_へ_,.ィ、ヽ/´l ,ハ   l,/_ー―一i  `ヽ、      当然6索切りもするべきでなく、
                /'  ゛     \/: *: : : : Y_"´ ,ノ_,ノ'   ``ヽj.   、 ヽ
             ,、 {. , -一ー- 、     ',: : :8: : : : :ヽ: :`ヽ、' ,  ´ `ヽ. ∧   \l     その意味じゃ、>>861の感覚も
           .l. \V_ー―一i  `ヽ、 /: : / \: : : : `ヽ : ヽ.l、 、  ヽ. ∧    \
           , ''´    ``ヽj.   、/: : / l ヽ ``ヽ、_ : : : /,l \ l \  ',. /l    、 ヽ  問題ない。むしろ至極真っ当。
         ./   ,   ´ `ヽ. ∧  く: : : :/-、-、‐'´ \: lヽ:ノ∩  ゛'∩\,!´)r┐   ヽ. ',
        /     l、 、.  ヽ. ∧.  \/ ヽヽ.:l     ヾ ソ ∪   ∪ ,ノく::;)'' ,、  .l !
        .l , l lヽl \ l \  ',. /l   、 ヽ. ', ゛       \、_へ_,.ィ、ヽ/´l ,ハ   l,/  なお、あたしの手順は「様子見」
        !,ハ l、l∩  ゛'∩\,!´)r┐,、 {. , '        \/: *: : : : Y_"´ ,ノ
         ヾソ ∪   ∪ ,ノく::;)''、l. \V_          ',: : :8: : : : :ヽ: :`ヽ、'      =「七萬切りから北スルー」な。
           \、_へ_,.ィ、ヽ/´l,., ''´            、/: : / \: : : : `ヽ : ヽ
                                           ロッソ・ファンタズマー !


892 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:17:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                 4索スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┐
 │三│②│③│③│⑤│⑧│.2 │.2 │.3 │.5 │  │  │  │
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索││西│北│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 4sチーありだったかなと。

>>861 別に鳴いてもいいんじゃねーかな 俺はしないかなくらい

>>865 僕は鳴かないなー、タンヤオ安定していない・手バラバラ・何より安い。

> まあ鳴くとして大体タンヤオですね、なんか鉄強な人たちが鳴く場面っぽかったので


          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.       う、うーん、鳴く、かぁ。
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,        鳴くのかなぁ、これ?
           .|:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,
           .|:::::::l、', u      '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ         急所は急所だし、もう1枚赤で
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..       3900行くタンヤオだから、まどかなら
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..    鳴きそうだけど、あたし的にはスルーかな。



          __∠  ̄ マ//7ァ ⌒ヽ//,ハ
          /⌒ ̄ /⌒: :ミマ////Υ////,|
        /   -=ニ>-: :У/:  ̄: 7 ヽ///∧         んじゃま、折角だし、あたしというか
             //: :/∠イ: :/: : : :∨/ 人
   -=ニ二: :⌒7: : _ヘ  7T:_:イ /: :/: :/L ヽ       >>1風な手順を紹介させてもらうとだな。
   : : : : : : : : : :./イ /スツ   てツ 7: :ィ/八 ヽ }}
   ―: : ―――: :|/〈       /広フ: :/: :/: : V/
    : : : : : : : : : :.八 ヘ ー一' _∠ノ/: :/: : : :「        「チーして、まずは⑧筒を切る」
    : : : : : : : : /: : : : ヽー∠ :_:_:_:_:_:_ /: : :.イノ         「実は攻める気あんまりなく、
    ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ _ _))//⌒ヽ「: : /: :.八「           安牌候補の北と西は可能な限り引っ張る」
   _:_:_:_:_:_:_: : : :広∠//       }: :/:/
   > -=ニ ∠二彡=/ 、    / /           /     「『ドラ中を重ねる』『345三色が見える』『赤を引く』
    : /三=-ニニニニニ{ ├=== l /      r┐/ /      序盤に上記いずれかの条件を満たせば、
   .:/三三三三三ミ =| |     |′    r―' ∠r‐┐       そこからハッキリと攻めに転じる」
   /三三三三三ミ ニニー|    ′ r―イ r_\_У´
   三三三三ミ ニニ/:| ∠└‐┤  〈/〉_ノ         こうすると、守備力&高打点見れる手順として
   三三三ミ ニニ/: : : :|厂     ;| / /
   三三三ミ ニ/: : : : : 人_ // /               わりと妙味が出てきたりする、という発想だな。
    \ 三ミ ニ;/  ̄ ̄: : :|: : : :/ /
  乂У三 ニ/: : : : : : : :イ: :/ /|ヽ
  乂|三 ニV: : : :_∠: :/ /  |: :}                いわゆる「後々づけ」手順の一種。
   乂Lニニニ|_: : : :.:/ /    ノ: :|
  ∠Уニニニ| < :/ /__/: : :ノ                相当にクセの強い打ち回しになるから
   _Уニニニノ / /  ⌒> : : /
  厂ニニ// /     ⌒ ̄                   推奨しないが、ま、参考程度に聞いておいてくれ。
    ― イ/ /


893 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:18:00 ID:SxCE.3/M0


┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤  ├─┬龍┐ ┌赤┐
 │三│②│③│③│⑤│⑧│.2 │.2 │.3 │.5 │西│  │  │ │
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│├─┤北│中│ │
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


>>865 タンヤオみてるなら一巡目赤五萬引いたとこで中きりたいかも。

> 赤2枚になったところで中切りは、んーかなりに悪くないと思いますが私は切らないですね


                     -‐――‐-
                  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                 /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
                   /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
                    /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}      この辺のドラの取り扱いは
                   {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                 {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}       ほんと、常に悩ましいわよね。
                  {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
              {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                   ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.       >>865さんの「攻撃力はすでに充分なので
               マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.               守備的にさっさと切る」
                  ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
               ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.      依頼者さんの「攻撃価値あるし、まだ1巡目。
                 ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.               もうしばらくは引っ張る」
               //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
                 // \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\   どちらもありと思うわよ。どちら正着とも言わない。
                  //.   \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ


894 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:19:00 ID:SxCE.3/M0


┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬赤┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬龍┐ ┌─┐
 │三││筒│③│③│⑤│⑦│.2 │.2 │.3 │.5 │.6 │  │ │.7 │
 │萬│├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索││索│中│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>861 リーチ受けて2pは微妙じゃねーかね
     一枚しかないわけでカンチャン埋まって押し返す手でもないんなら
     1s手出しリーチで2sちょい嫌がって3pとかが妥当なとこじゃねーか


     ,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.           私としては、ここ、2索切り推しかな。
    /::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::゙、::::::::::::l
   ,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
   /,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l  ゙、::::::::l::::::::::::|::::::::::::!           序盤だし「リーチ宣言牌ソバ」を
  ,:イ:::l::::::::|:::::l  、:::::::::::,´ ̄ ゙、`:l ,::::::::::!::::::::::::!
  ! |::::|::::::::.,:,..!- 、::::::::リ _,... -ヘ !::::::::|::::::::::::|           特に危険視する必要は薄く。
  ! |::::|:::::::::l、::|   \:/  ト-'_,ハ |:::::::リ:::::::::::::l
    !::::l::::::::::、下云ミ     込z(ソ !:::::::,:::::::::::::::l
    ,::リ、::::::::::、 弋(ソ ,.        |:::::,::::::::::::::::::.          ソバテンでも、「113」なら3切りリーチが普通?
    、::::、:::::::ミ、             !:::,:::::::::::::::::::::.
     ヽ:lヽ::::八      ^       l:/::,-,:::::::::::::::::..         「122」からは普通に1切りだけど、
      ` \:::ヽ>-   _ ,. イ/イ///>ー―-、::::.
     _    \::.-∧////!∧/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.        見事に2索を持ち持ちになってる確率は低め。
   /  、ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|///:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::..
  /  、_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{//{ニト、-/l|/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.、     「13仮テン」→「4引いて1切りリーチ」も
 {  --、_ヽ':.:.:.,- '´ // ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`丶、:::::::::、
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l //./, ハ  \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.>::::::、   鳳凰民なら大体カン2で即リーチしてるから
/////イ>,:.:.:.:.:.:.`´:.:/./ l l/l,    >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ュ::'"´::::::::::::::
/////.|' \:.:.:.:.:.:./.// | | | \/:.:.:.:.:.:.:.,..- '´  |:::::::::::::::::::::::   考えづらい、という風な考え方でね。




      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      ――と、主張するだけは主張してみたけど
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      正直この辺の安全評価はどうやっても難しいしねぇ。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,       本当に③筒より安全か怪しいと、異論は認める。
     |:::::、               u ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       で、他のオリ手順については、
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      もう>>861さんに全面同意という事で。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


895 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:20:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
.   / /" `ヽ ヽ  \
  //, '/ 下家(親)ハ 、 ヽ
  〃 {_{ ⌒   ⌒ | l │ |        捨て牌
  レ!小l(>)  (<)从 |、|          ┌─┐    ┌─┐
  ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃| ノ ./         │八├──┤  │
    \   ゝ._.)   .ノ//         │萬│二萬│北│
     丶, .__ ,  イ /               └─┴──┴─┘
  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ー:::::ヽ、             リーチ!
  {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1



                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│五│五│六│七│萬│②│②│⑧│.2 │.4 │.7 │ │.7 │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 吐きそうになりつつオリ8巡目7mは5m見せずの他家への嫌がらせ兼ねた攻め返しも見るですが
   カンチャンならありえそうな親相手にこんな手ではさすがにやりすぎた。3p8s引きで完全撤退

>>861 9mとか1sチビチビ押さずに5m連打しといたほうがいいんじゃ

> 手出し2mリーチに無筋よりはマシなはずと思いつつも5mを切る気になれなかったもので、端優先に


                       _ _
                        ,. <::::::::::::::::::::..`
                    ∠___:::::::::::::::::::::::::::: . \
                 /√ ̄ ̄>ミx、 i:::::::::::::::::::::::::.
                ‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧      この手は、仮に次巡でテンパイしても
                 l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
                 |::::::::ハ::::/ト、 :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i      親リーチに追いかけリーチはしにくい
                    ィ::/トxV  ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l                  (一応、してもギリで可)
                 |: l lソ   =x、y,/::::: /::::::::::::::::: /       という手。なので、
                 |从'     だソ彳:::::/ーァ:::::::::::::/
                 |:::::::. _    ... /:::::/_/::::::::::: ,′       形キープにはあまり意味なし。全力ベタオリ推奨。
               V 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
                    / !: : : ヽ/:::::// : >、:::::::::!
                     |  YニニУ_:/__: :/ : : >、::|         安全性評価では五萬と九萬の比較で、
                     ト !l/∥}r-、_У―'"´  ヾ
                   Y l  ∥ || l:_/     ___」         「ここで当たる確率」については
                      | :L ム≪!′     / / !
                      |   }  ト、  /、 ::// |’        どちらが低いか意外に断定しづらいけど。
                      |   {  {、У´  l:://  :!∧
                      |  ∧  }l       l'     |::∧
                   ,⊥ 彡}  ヾ     |   |::∧       「1枚通れば2枚通る」がある以上は
                  ノ:::ィ´ ハ  :     :|/    !::::::∧
                ̄フイ,   ` 、'     l /   |:::::::::::i      五萬でしょうねぇ。>>861さんに同意、と。
                ,ィ'   { / ゙̄i ー  |   ¦:::::::::|


896 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:21:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│ ~東四局 二本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  三巡目  ~~│
└─────────┘

 ┌龍┐
 │一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│三│四│六│七│七│七│八│⑥│.1 │.3 │.4 │  │ │.5 │
 └─┤萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│白│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> チキンハート炸裂のドラ切り、個人的には失着。

>>861 1pポン相手なら白のが先だろうなー 負けてるんだしちょっとは欲張って残したほうがよさそう


                 ,..         `:...
                /:::::::::...........   ........:::`:..
                ′ 。o*・''∵'' ・ 、.::::::::. 、::::::..
             ,..:: .+'°:::::::::::::::::メ、::::,::::::::::::,:::::::::.       まあ白と一萬の選択よね。
           _厶、゜::::.:::::::::. .: ,: :i刈::::::j::. . .:::|:::::::::::.
        ///`::|:. .:::i::. . .:::::ハ::|:リ|、:::l|::. .:::::|i:::::::::i::.       1索もないではないけど、
         / Y´ 犲:. .::j::::::::::/_.抖 七ヾ|::. .:::::|r‐vi |::i
      〈  `Y::}:. .:ハ : :/  斗r代犲::::::::::|l 八|::|       牌効率ロス大きいんで、明らかに次善という感じ。
       /:Λ  ∨::仁斗、;′    ゞ ' リ .:. .: |ィ:::::/:ハ
      /::/: ::}   } .:圦,戈〉        /:. .: .:::,::|:::/::/l|
     / :: ┌┴‐‐┐::价    '     ´,′ ::/:::|/::/:::l|      中盤以降だと「 白ポン → 一萬ロン 」の
   ::/::::::::::| - - - | : | |:l:〉、   --   ,′: /`Y|∠,,__:|
 .: :/::::::::::: |    | : i::i:/ . ::≧:....... r个: :/__/:!厂  `|       パターンが怖いし、仮に浮いてれば序盤でも
 ::/::::/: Ν    ,′.::/::::. .::__r--|n| :/__//     ',
 /:/   |i \  .,::::. .:::::,>'´  匚][::|/__/       :      守備的に「ドラさっさと切る」で良いんだけど。
     /   \}::::::::アヘ     /// :{__/  _彡'⌒ヾ
     /    厶<   :|:.  .:〈//  |./ /   /:/
   ./    /\_  ` |    癶     /    /: , ′       そうではない「序盤」かつ「沈み」状況。
   ′    /       _|:  /  \__厶、    :/: }
   .|_/ , イ   ,.。o≦lr|/       /       /:.  }        ならま、意見の一致を見てるよう
   {_____,.。o≦::::::::::::::Λ 、    ./_    /:   }
      /::::::::::::::::::::::::::::人 >-=≦〔__    /    |        白が先の方が正着でしょう。
    /::::::::::_} 斗‐=≦二,__     `Y/  , ′   }
  /::><                | , イ       |         一萬は重ねても一気に手が強くなるんだし。
       ` <              レ ::}     |
 \_    , ---\   ><不、 ̄| ̄  リ       .|
 :r ニ\/      `´     i }:  |        _,厶        微妙な所ではあるから、
 ノ::::::::::::`:::::.......         ./` ‐{           Λ
 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::......,    /   :|            / :Λ       失着扱いまではしたくないけどね。
 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::....,  人_        / :Λ


897 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:22:00 ID:SxCE.3/M0


┌─────────┐
│~~  七巡目  ~~│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬─┬─┐ ┌龍┐
 │二│三│四│六│七│七│七│八│九│筒│.3 │.4 │.5 │ │一│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


> 奇跡の一通張って以降はかなり押し気味

>>861 張ったあとは押すでしょう平和になったらリーチかな

> 押し、ピンフでリーチ一致したようで


                 ヾ、v- ァ
                _,. . - =ヽ^Y-x 、
             , . イ: : ////: :,i: : : ヽヽ、        「愚形・ダマ5200」は、基本、リーチだったりするが。
            /: //: : :i/: : /i: : : :i ヽ: ト、
          _,ィ:/: :/:/: / , ィ/:/ : : : ト : : : ヽ       この局面でその選択は平面的過ぎるだろうな。
          //__ム斗:丁/ :/:i /: : : ,:!: \: トi
          "//xr,ァ!: :∧:/: :/: ://!: \:ヽ!
          ". ) ヾ' / :/ィ:"/: :/": :/: 人ヾト,        「積み棒2600ボーナス」
            、 _ , !//"/,/7: : :/:!/: : :V、        「ダマなら出そうでリーチなら出なさそう。特に親」
               ,ヽ__//:/ /:ム//:/,イ//人:ヽ        「一三四七萬での手変わりあり」
   、       /: :_/--r"---≠-ミV/!ヾ:!ヾ、
   `ヾ. .- ァ ¨ ¨: >"/"   VX////∧ヽト:i .ヾ、 `       「やや沈み」とはいえ、ダマテンの方が妥当だろう。
      >─ " /: /!    i///////!//\  \ `
    / /: : :/:/ : |    .|//////,,}///∧         で、沈んでる以上は、そうそうオリる必要ない。
    /:// : : X/: : :,イ    //////,,///// ム
___ //,ィ : : /: : : : /,,!    ,i/////,,////,,  ∧
: : : :i: !: ム___/: :〈//!   ./!/////////,/  .ム、       そもそも以降は「特に危険」って牌を
"フ: !: !   /: : : : : V,,!  / .!////////,∧   .∧.、
/: : :i : X :/: : : ィ: / .}1   .}////////,{: ム    .,:\     つかんでる訳でもないし、当然の全ツッパだよな。
: : : :!: : : /, イ/ "  / .!   ./////,,!///,} : /   /ヾ :ヽ
人:!ヽ: :/"/"  ィ/    .///////!///{: :/   /!  `ヾヽ、  一致したやりとりに、あたしも同意させてもらう。
: : : !: /    / /    .///////,ハ//∧7    ./:.!


898 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:23:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘


                 中スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│四│六│七│八│②│②│⑧│⑨│.9 │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│南│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 1000点で流しても・・・トップ目の親安牌優先

>>861 これは一枚目から鳴こうぜ現状のトップのチャンスタイム流さんとむしろ鳴かないのまずいと思うよ

> 黙ってれば少なくともラスは回避できるだろう的感覚が残ってる、意識改革が必要か


>>865 鳴きたい

> 鳴きましょう!


                      ___  ̄ヽ/ ̄ ̄
                 ,. : ´: : : : : : : :`ヽ二二二ハ
                   / /: : : : : : : /: : : ⌒Vニ/、_      ああ、これはさすがにポンだろうな。
                  //: : : : : : : : {: |: : : : :|V/: : : :.、 `
                 /://:| :/ : : :ヽ! : : :ハ}: : ハ/|: : ヽ
                  l/ ./: :|/: : : : : : : : /: ヽ: |\{: : : |     スレでは
                      | :/: : : : : :| : : ∧: : : 7/ ハ: /
                  /|/: : : ,:/ : | : /: : :ハ {  | }/      「安牌&頭候補消失」ならスルー可、みたいな
                     /: : : :// : : |イ、/    u !
               ,.:/: : /: :/: : : /_1___r_  /        話を何度かしてきてるが、これは頭候補残る。
              /:/ /: : : :| : : /////,>く{
              /: : /:_:_:_: イ| : //////    〉
              /: : / />´  }| //////    /            一応は2巡目一向聴になるんだし、
        , : :´: : /: : /   _ , イl /////⌒ヽ /
       ./:/ ̄/ : ; :イ   f´    !'////   /              トップ目としても完封で局を進めるのを狙うべき
          ///ハ  |    j ///   /
                   i  | __///〈    {               局面と言っていいだろう。
               __|_,ィ7//////∧    l



               ,.....::::::: ̄ ̄::::::.....、
               ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
           ,.:::::::::::::::,//7//7//7、:::::::::::::::.         まあ「愚形残りで、なんか嫌」「ラス回避麻雀だし」
          /:::::::::::/::´::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,::::::::::.
          ,::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::、::::':,::::::::::.        という理由でスルーそのものは許容したとしても。
         ,::::::::::::/::::::イ::l::::::::l:::::::::ト、::::::l:::::l:::::::::::l
          i::::::::::::l:::::/ !:::l,:::::::!::::::::| ヽ::l:::::|:::::|::::l
          |::::::::::::l"7ーl--、:::| 、:七''´ ヽ:::::! :::|::::|       後で「2枚目もスルー」する以上は
          |::::i:::::下云ニtォ ヽ! ,ィニ云アl::l:::::|::::|
          |::::l:::::::| 弋zソ      弋zソ /イ::::::|::::!       この局は相当に「フリコミ回避」の局としてるはず。
          |::::|:::::::|:,               ,':|:::::::|::::|
         ,::::::|:::::::|:::.、     '    , イ::|:::::::|::::|
         /::::::::,::::::',::::::>_ . ´` . _<::::::,:::::::,'::::::.       なのに、安牌貯め込み意識がさほど感じられない
       ./:::::::::::',::::::',:::::{//ハ `¨´ ハ//}:::/::::::/::::::::::.
       /::::::::::::::::',::::::l/ ////Y ////`/::::::/:::::::::::::::.      打ち回しになってるのは、手筋の矛盾と感じるかな。
      ./:::::::::::::::/l::::::l//////,.| l/////::::イ//`ヽ_:::::::.
     /:::::::::://///',:::::l//// /|∧、 ヽl////////r-,:::::..    西や⑨筒は取っておいた方がいいんじゃない?


900 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:25:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│ ~南一局 一本場~ │
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘
                                  ポンっ!
         ┌─┐                              ┌龍┬龍┐
 ┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │
 │五│六│萬│⑤│⑥│⑥│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │南│南│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 特になし、南ポンから何切るか超迷ったぐらい


                 ____rヘ _ }V__,
              ー=ニ]___\_[ノx<
                ヘrヘrヘ_,r‐‐- ミ: ヽ       ここまでの手順とポンは、ほぼ必然。
              /: :/: :/}: : i八: :.\: ヽノ,
          ー=7: :/l// ハ : |/}, : : }: :}:l:|
       _________i : :トミ   }斗≠┐:/: :/ l:|       ここでの選択は六萬と⑥筒の二択で
      `”¨ア: :八ハ| ヒ}   ヒリ }ハ__): .:八
         /: : : : : : ゝ ____v ¬ イ : : : :/|        「七萬1枚枯れてるけど、萬子が安そう」だから
      ,: : : : : :┌r~ァ=ァ'吝^( \: : : :/|_!
        {:! : : : : : ^⌒´¨7:::::::/:><_⌒>=ミ        両面固定は強い萬子の受けを選んだ、て所かね。
       .八ハ八ハr…='゙ノヘ:::\   八lく__ ノ
         /⌒^7<ノハ〉:::::::.     |_|
            i{   /ニ7/⌒ハ>:::i      |_|        この辺の選択、トータルでどの程度の差に繋がるか
          `^^ \_/ニ7 ゝ>}    _j「|
                  /ニ7_〉ー='    〈[⌒]〉       分かりにくいが、悩み所としては面白いよな。
             /ニ7         O/
               廴/         ∨


901 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:26:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  四巡目  ~~│
└─────────┘

                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │四│六│七│③│④│⑤│⑦│⑧│索│.8 │.9 │  │  │ │①│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


>>861 1p残すなら4sでなく4m切ろうどっちに伸びたほうが強いか比較すれば明確

> 4s?・・・あここドラ7pとsで勘違いしたような記憶が。それでもどうかって選択だし・・・論外すぎる


                 ,- 、
              ____/∩ム , .-─ ミ、
           -=ニ--x-Vミ:i: !"=ニ二 ̄ `
           , - "¨"::::; ,---"- 、:::ヽx`ヽ、        ①筒残しは、よもやの一通を見てか。OKとして。
          /x>:;. .": : : : : : : : : :ヽ::::::>: ヽ
            /"/ :/ : : : : __ : : : __: : : : ヽ: : ムヾ,
            /, /` : : /: :ヽ:/: :ヽ: :⌒ヽヽ:ハ        で、4索と四萬の選択だが。実の所、牌効率では
         /"/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ム ヾi
          i:,イ: : : : : ,ィ: : : , 、: : : : : : : : : :i j        言うほどの差はつかなかったりする。四萬残しも
          {iノ : : i:.ハi、: イ/  !ト: :/!:ト: : : :i !
         ム=! : ト!   丁j  j丁/レ .!: : /∧         「先に五八引いたら、かなり好形期待の形になる」
        , . <: :!ヾム,,, \     /,,, .!/.i : : > 、
      ,.<: : : : : :` -ゝ .r─ 、 , ─ 、ィ-< : : ト、: `ヽ,     という点で、直接の牌効率ロスを補えるからな。
    / : : : : : /i: : : : Y^>x__ノ--V__.ノ^Y: : : : : :ハ マ : : ハ                             (※)
    /:,.ィ: : : ,.i ! !: : : : {`ゝ::/ <0> ヾ:::::〉 !: : : : : : :i !: ト, :!
    !:i V: : i人V: : : : :`¨ク'  .丁 人¨"¨ : : / i: : !/ ./ V    とはいえ、それは牌効率だけでの話。
    V  ヾ: !  ヾ: :トxト /   ,イヽ   Y : : : i .ノ: : :/
       `   !/rv‐'   イ_介_ヽ  i"ヾ: ! フ:/         牌効率で五分なら、赤5索受けのある
             r.i__./r'::::::i::::::ゝヽ }.i. ヾ、'"
             ゝ V,`し "`ヾ"r t"ノ'              4索残しの方が、結局は妥当と言えるかね。
             `¨       `¨


(※)「一人麻雀練習機」の「何切る(手変わり)」を使うと、
   「テンパイ確率」は4索切り優位、「アガリ確率」は四萬切り優位と出る。

    ……なんかヘンな気もするが、なんにせよ、どちらも気にする必要ないレベルの
    微差に収まるので、「牌効率でどちら優位」とは、簡単に言いにくげ。



902 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:27:00 ID:SxCE.3/M0


┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘

 ┌─┐
 │六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │萬│七│①│①│③│④│⑤│⑦│⑧│.8 │.9 │  │  │ │.7 │
 └─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│北│北│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 終盤だし親流したかったので北1pシャボなら出ると思って両面落とし
   三色すらあったのに両面落としはやはり完全に失着と思われますがいかがでしょうか

>>861 両面落としも平和放棄もまずいだろうクリミスかと思ったぞ打点安く待ち悪くしちゃだめだろう
     どんな状況であれこの選択だけは絶対にない

> 両面落としのとこ終盤だし(防御も見つつ)親流し~の記述漏れ、失礼しました。
   どんだけ安牌抱えるつもりなのかと


                      ,.ィ
                    /:/,. -― 、
            r==二=ュ、r-!〃-‐=‐- ..,_
         `,.ニ‐: : : ̄//:`:ヾ、三三三=、
          ,.. :´: : : : : : :´ : ': : : : ; :`;ヾ三='´二
        / : : : : : : : : : : : : : ヾ: : ! : :'; :∨〉ゞ-      うん、五八萬が薄くなってる訳でもないのに、
     ,.': ; : : : : ∧.: : : : : : : : : :∨: : : !: : '; :ヾ=
     /: : !: : :,: :,' '; :ト、: : :.!: : : : :',: : : :!: : :i : : !      この両面落としはない。説明不要レベルの失着。
   /ィ: : i:_:_/!:.!   ';.!-',:‐:.!ヾ: : : :i : : : !: : l: : :!.:
    ' ! : !:.!∨`l:!   l!  ヾ:!  ト; : :!: : : :!: : ト; /:
    l : トリ__     ____ !: :!-、:./ : /:'´: :       終盤なら安全を見るのも必要だが、ならなおさらに
     '、:.'、 l::::::l      l::::::::l !:/r= !: :,イl : : : :
    __ヾム `¨       ` ¨´/' !ノ:,.イ: ;!: : : : :      「ダマテンに当たるリスク薄い」シャボ落としだろ。
  ,.イ=‐ 八   `          ,ィ=‐イ: : :{: : ;.ィ
   ゞ!、ュuuu>   -    _,. -<   {: : : !r:' : : i      後でリーチ受けた場合の安牌は、充分に残る。
          __,..ィニ三三三k、,.ィゞ=ニl!:ゞ: :.
         ,. -―‐ 、三ニ‐ '"´      ` ー‐
           ゝ'uuuu''"´


903+1 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:28:00 ID:SxCE.3/M0


┌─────────┐
│~~ 十五巡目 ~~│
└─────────┘

                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │①│③│④│⑤│筒│⑥│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │  │  │ │②│
 │筒│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│索│索│索│北│北│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

                 ,.ィ二ヽ .,ィ=:..、
              l,-… ミY∠ ̄,.r===.、
             __,.-:.:´:.:ヽ:.:.:`マニニ/
          r≦ニマ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Vニ!、         薄くなってるとはいえ、5枚残りの③⑥⑨筒。
              ヽニマ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ:.‘,
           ハマィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`iー\!        ――終盤とはいえ、リーチで良くないか?
             i:.:.:.|.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.レ:.:.:.:.. \
           :.:. 八lヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:l>、゚,
           (X:.;.:.:.:.:.`ー-:.:^:.、ノ:.:.:.:.:.: !  ヾ      ダマのメリットで「ダマなら⑨筒ポロッと出るかも」があるが、
           //、! :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
          '"  ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |          逆に言えば、それしかないと言って過言じゃない。
               /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
               ,イ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽヘ、_
         ー=彡イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./!:.:.∧ ` ̄        ⑨筒が3枚枯れな以上、平場のオリない手だし
              .|:.:ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://l/'/〉x
               V . マ:.:.:.:.:.:///////           リーチが強いと思うがね。ツモピン・ドラ1とかつまらん。
               ヽ:./^^^^T::::/
                ├/   .|=/
     .            ¨     ゙¨


904 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:29:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘


                5索スルー

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │三│四│五│六│九│④│⑤│.4 │.6 │  │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│南│北│発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                _
                /: Χ⌒>‐: 、
             /: : /: : Υ >-: >_   Α       この急所は、チーしとくのが良くないか?
               | : : : : : : ∨:/: : ∧:Υヽ 〈()〉
               |: : : : : : : :|: |: :N_l∧: l . ||
               | : : : : : : 人从|l ヒノ` N . ||       456三色・発のおかげで役はつけやすく、
               |: : : : : : :| _ト‐- _ ノ   ||
               |: : : : : : :「   > 、 \ ||       ドラ⑥筒だから、鳴いても5800は普通に視野。
               |: : : : : : :|     ト_ノ\. _||
               |:  : : : : ゝ    | \ノ   ノフ
           И人: : : l    V    ̄ ||       「安牌消費でない」という点で、
                   ヽ:_: \  人〉     ||
                 /У  ⌒  /У.    ||       発よりも鳴く優先度は高い、としていいぐらいと思うがね。
                 ヽX__ イУ     ||
                  └┼┴イ |    ||
                    └―┴┘.     └


905 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:30:00 ID:SxCE.3/M0


┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  一巡目  ~~│
└─────────┘
                                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 ├龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│四│四│六│①│⑥│.1 │.2 │索│  │  │  │  │ │六│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┤南│西│西│発│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 配牌オリ、にしては3巡目親安牌8p切りが失着。鳴かれて即ベタ

>>861 配牌オリしてていいほどの点差はない現実的にまくれる点差の奴が二人もいる
     しかも親の中張牌連打じゃアシストになりかねないし降りるなら3着落ちの恐れが出てきたらだろう
     これじゃトップを譲っているだけだ


         /::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
      /:::::::::::::::j彡====ミx;\                  この局は、ドラ南の取り扱いを軸に
       /::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::、
      ,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`、                どう打ち回すか考えるべきじゃないかな。
     j:::::::::::l:::::l::::::l/`''ト、}::/ l::::l:::::l::::`、
     {:::::::::rヘ:::l::::::l斧℡ j/  l:::j、:::l:::::::゙,
    人:::::{ l:::l::::::lゞタ     ミリ`l::l::::l::::l   _            全力で「アガってのトップ」を目指すなら
      ∨:::ヽl::::::::::!       〈シ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
        }::::::::Ⅳ::::::l     `  /ーリ--rl:::ト.i ト○‐-、\        当然に第一打で「さっさと切る」べきで。
        j::::::::代:::::::l   ~'   ノ     //l::}::{ {:::{ >-、トミヽ、
        /::::::::ノ-V::::::ト __.....<::{ rッ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ヘ
     /:::::::::/:;:;:;:\:::l;:;ll;斗-┐l`''"ー-弋:jノ:::::゙、 ゙、ト、\:::::}Yハ     それもムチャっぽいと考えるなら
     /:::::/\;:;:;:r‐ヾ!不'" ̄:;:;l: : : : :l`へ`ー-/゙、`、 `ミ`ァ゙ ハ !
    // :`ミ;:;:\ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l    ̄ \>、\  (.○.}     「絞り殺す」前提で、
    // : : : : :  ̄~\;:;:;l;:;:;:;:\\}: ゙"ミlx、     弋\`ミ、__.ノ
   //: : : : : : : : : : : \j`''ーK \ : : : l ヾ、 ____ >‐--"     「重なれば攻撃、でなければオリ」の
   //: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ゙i `、 : jl/::ヾ\::::::::::::::::::::::::::::::::::
  /:`"ト __ : : : : : : : : : : : /  ヽ ll∨l::::::::::゙、: 〉:::\:::::::::::::::::::::::      打ち回しを取るのが自然と思う。


906 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:31:00 ID:SxCE.3/M0


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ             西対子あるんだし、そこまで安牌貯め込まずとも良く。
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..           一応は上家の安牌を意識しながら
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::         オリ想定気味に打ち回すのが妥当?
          ` .     ,//"::::::::::::::::::`         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\       振って最悪なのは上家相手だし、
        ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|     >>861さんの言うよう、アガリを
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|
         {[|/  / \ /  \`彳アヽ  ヽ|     いきなり見切るのはちょっと良くない。
          ヾヽ /  / ∨ \ィ彡 `'
            ミニミニ=彡"               守備意識持つのは、もちろん必要だけどね。
             |   |  |


907 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 01:32:00 ID:SxCE.3/M0


         ,....::::::::: ̄ ̄:::::::`ヽ、              総評
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
      /::::::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::::::::::::::.
      /:::::::::::::::/:::::::::/-―‐- 、_:::::::::::::.    /`丶、      まあ色々言ってはみたけど
      ,::::::::::::::::/:::::::::/:::::::: ̄:l`ヾミ` 、:l:.  /  ///
      !::::::::::::::,::::::::::/::::/:::::::,イ::::::l:::::`ヾl::.. /  ///      仮にも特上を突破できてるだけに
     ,:::::::::::::::l::::::::/::::イ:::::/::リ:::::/!:::::::::::|:::/  ///
    ,:::::::::::::::::!:::::イ::イ_/l::/l:::/ /:::l:::::::l:/  ///        大きな問題はない感じ。
     !:::::::::::::::イ::::l 之zソ` l/ l/_/_::/::::://  j_/_
    ,:::::::::::::::/|:::::|       fチ〉/::::/イ  / //        後は本当、精度をいかに高めるかよね。
    /::::::::::::://!:::::!     、  ´ 〃::イ/__ / //
  ,/:::::::::::::/-、',::::ト、  ´  '  , イ::::://;;;/ / lー,.
  /:::::::::::::/三三、:l-`, ー:::''"´/ l::::リ /;;/ /o // l         正直>>1の検討より>>861さんの指摘の方が
.,/::::::::::::::/,-三三',:!三|∨`ヽ´ |::::l/"´ /  l/ ,/
::::::::::::::::/ ̄ ̄`ヾ'、三!-、:.:.:':, l::/   / //' / , -、_       タメになる部分は多いかもってぐらい。
::::::::::::/____:.:.:.:.:.:.\ニト、ヽ:.:.l l/-, / /// ー' / )-,
:::::::::/l     `ヽ、:.:.:.:.',ニ!-'、 、:.l /,r-、' ,l     ´ ,イ\
::::/::l      ', \:.:.:ヾ!  \:.l   l_/ l      ////     その上で、どの指摘を取り入れるかは
,イ:::::::::、      、 \:.:',   ヘ!   ,-'、    ////
:::::::::::::l 、      ヽ  \!   l   /、:.:.:.\___ノ\/      七段以上ならもう自己責任という事で。うまく
l:::::l:::::::, ヽ      ヽ      |  ///\_:.:.:.:/
、::::',:::::::::. ',       ',      ///////`,/          取捨選択し自分なりの打ち筋を磨きあげましょう。
 ,::::'、::::::::.. 、       ヽ  / ̄ ̄//////                                   ――以上!


908 :どこかの名無しさん :2014/10/07(火) 09:10:25 ID:cFZr84A60

>>842です
あの>>1さんの腕で特上が勝ちきれないだと・・・
しかし最近の特上は全体のレベル上がってる気がしますね

おや、なぜか常に課金常態だと思っておりました
検討でのFLASH版専用ブラウザは課金前にフル活用してました、右クリ大事
観戦でWindows版の発想は無かった、それならFLASH版からの違いに途惑わずに済みそう

>>887
近年そんなふうに言われてるんですねー、どれぐらいの配牌で安牌貯め込みするかが難しい

>>888
面前三面チャン期待勉強なります。ドラ受けなので別だが5くっつき両面の弱さが気になる私

>>890
大三元なんて役は(この手には)なかった
保留選択すごい苦手、まず選択肢に出てこない。覚えねば

>>892
ギリギリを見極める鳴き派の選択ですねっ、後々づけ自体ほぼ使えない私とは格が違った

>>898
今は鉄ポンできるようになりました!
フリコミ回避の局と見て、最終的に中対子落としで危険牌切ることない手順の喰いタンで流せたら最高かなと
なので端は処理しましたが、完全オリじゃないのに中鳴かないの時点でかなりにおかしかったので
ふらついてるようにしか見えないですね

>>900
意外と5pとかアリか!?とか考えてたんですね、スリーヘッドポンテンに
(ドラポンに対する)最終待ち9sシャボの出やすさとか。結局おっしゃるとおりの6mベター選択

>>901
赤5s受けとドラ勘違いで論外と思いましたがマンズの好形変化期待もかなり強いですね
一人麻雀練習機、以前から聞いていたので今回使ってみたのですが
あ、あれ?何切る(手変わり)でテンパイアガリ確率共に4索切り優位と出ました
四萬切り26.28・74.45。4索切り26.64・76.26。私何か間違えてるのかな?
ま、まぁ微差だし謎とかなら普通にスルーして下さい。

>>902
実戦時の思考
5-8mの7枚残りと1p北の3枚残り、後者の出やすさは3倍!(体感)
ならば7対9で後者が有利となる!さらに親の安牌残しで防御力も3倍の(ry
なんでツモ考慮してないのかも分からんし・・・
こんなんでも鳳凰行けるんだよという希望の星みたいな扱いでお願いします

>>903
「最終盤はダマ」で思考停止してましたね、ハッとさせられました

>>904
んー、こっちこそが>>892より鳴く場面だったかなと今は思う
なんで鳴かなかったんだろ、序盤だからスルーしたのかな。ぬるぬる

>>905-906
配牌オリはやりすぎでしたね、結果的にオリ前提の打ち回しとしても
まぁ配牌1p切りから入ってドラ南切れないからチートイみたいな感じが良さげ

>>907
あれから鳳凰でなんとか生き延びております
特上で亀みたいに守ってたのがウソのような打ち筋になってますが以外に振らないものですね
ただの短期結果な気もしますが、なんというか鳳凰ならわりと読めるんで攻撃重視して防御は気合オリで充分な感じ
相手が強いこともあって麻雀がこんな楽しくていいのかと不安になるほど楽しんでます

とても参考になる検討ありがとうございました!今後もさらに精進して8段9段と狙っていきます
もう検討依頼をすることはないかもしれませんが、これからも楽しみにしています
>>1さんが地獄抜けれますように。可愛いAAが増えてて和みながら


909 :◆YBCXUjin3k:2014/10/07(火) 19:51:04 ID:SxCE.3/M0


>>908 「一人麻雀練習機」について

           / / ///i!/∨∧        _
          ./ / ////i!∨∨∧.       \ヽ
          ゝ〈/=ミ/〈〉 V=∨/ r=‐- _  rヽ〉=ミ、
              ∨{}∨   .r'二ニニニ='‐ r'========ミ、            鵜呑みにせずに、ちゃんと
             ∨/  , - ,':´:::::::::::::::::::::`...、 ̄`...、ニニ{
                  |_|,-/:::::/::::::::::,、::::::::::::::::::::‘,:::::::ヽ\ニ人           自分でもチェックするのは
                  |,/:/ :::;′::::::/ \:::::::::::::::::}::::::::::‘.,::ヽノ
               /:/::::__{:::::::::;′  .ヽ::::,,斗匕:::::::::::}::::‘,::\         良い意識だ。
                ;′ ::::::::{`ヽ {     ‘,:::::::} レ'}:::::::::i}:::::::}:::::::ヽ
             {:::::{::::::::/\:::{     ‘,:::::}  .}::::::::::}:::::::}::::::::::‘,
             {:::/{:::::/,,r=≠ミ    r=≠ミ,,.}:::::::: }⌒ヾ::::::::::::}       で、こちらの結果との齟齬だが
                V| {V{                  ;′::::丿   }:::::::::: }
                  | 乂i     r――‐v、    /:::::/   ノ:::::::i:::人       それは「4巡目」という条件が
                  | |.人    乂___丿  .,':,イ_,.イ ̄:::::::::::::{::::::::\
                  | |.  ` ー――r―‐ r  ´:::::::::::::::::::::::::::::::::{` ''<::\    抜けてる事によるズレみたいだな。
                  | |.        /7ハ''´{`ヽ::::::::::::::::::::::::::::::: 人   `ヾ}
            (,|に≧、  .///人ノ,圦 、 \:::::::::::::::::::::::::::::::::\
                  | |ゞ'//`ヾ´ 〈//{}/////Yヾ´ヽト、::::::::::::{、::::::::::::::\     結果の下に出てくる
                  | | . `>、/ ノ/,{}///// { ,>  > \:::: { ` <:::::::::::\
                  | |.      ///,{}//////ヽ/   \{    ` ''<::::\  「順目ごとの和了確率(聴牌確率)」
                  | |     / /::|',////「 ̄〈              ` ヾ}
                  | |.    /,/ /::::L∨//ゝ--' 、                 を参考にするか、
                  | l.    //Τ`"´|. ∨//////,\
                  | l   //___|: : : :.!___∨/////// \              牌姿を編集する前に適当な牌を
                  | |.  〃 |-┬‐┬‐-|_∨/////////\
                  | | . / 「::::::ト--'!:::::::マ|∨/////////>           3つ切っておけば「4巡目」条件での
                  | | {―{`ー|;;;;;;;|――ΤV//////ヾ´
                  | | {_{ー 「「ヾ´〉__ゞー\/,/}_/              結果を確認する事ができるぞー。
                  | |.      ∨//ハ   ∨//|__/
                  |_|.      乂// }    \//ノ
                  |_|.        `¨´     `´


925 :どこかの名無しさん :2014/10/08(水) 12:49:15 ID:rmPL4k6.0

>>909
おお、確認しました
大して使いもしないうちの発言で失礼しました
杏子ちゃんマジ天使
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Author:メトロポリス
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ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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