麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討273 ( さやか ほむら ) & 「字牌の取り扱い」、「完全イーシャンテンをどこまで引っ張るか?」

940 :どこかの名無しさん :2014/10/13(月) 02:06:42 ID:FI/0OYyk0

>>939

自分も最近自信喪失気味なので牌譜検討をお願いします
結果はトップですが妥当な打ち回しだったか、他の可能性はなかったかという点から
さやか、ほむらの二名にお願いしたいです

http://tenhou.net/0/?log=2014101301gm-0029-0000-x7fe1382ed10d&tw=0

以下は気になった部分です

東2局13巡目
あわよくば形テン狙いのチーはありでしょうか

東4局5巡目
対面の2索をポンすべきか?
 その後の親リー対応は降り切れない+ラスとの点差はそれなり
…と判断し攻めました

南1局10巡目とその後
14索の薄さから喰いタンのポンテンを考えて1索切り
→その後は喰いタンのみで鳴き、攻めているが正しい押し引きか?
 10巡目の時点ではほぼ降りるのは無理だし打倒だとは思うのですが、
1索切りに自信が持てなかった覚えが…
後、暫定トップですし1打目に2索辺りを切ってホンイツを見た方が守備的に良かったりしたんですかね?


962 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:13:59 ID:a/G/nwuI0


         .  -─ - .
         /. : : 「: : : : : :.\
      .'. : ://: l:l.:! : : ハ: : :.ヽ
        l: : :l/`X!:!:l: `メ.i: :.:l: :i      今日の検討は>>940さんの牌譜。
        |: : :|x=ミ从jx==ミ:!.: :l: :l
     「レ'〉: :!"" _ _ "" |: :「レ' 〉     指定通りほむほむと一緒に見て行くわよー。
      片k从ト .├ ‐‐). イj:./ フく
     く__j 〉人rァ≧=≦レ'〈二ノ
   _ |: :`ーj Y⌒ ⌒ V⌒7. :|       あとどうでもいいけど、>>1がMLT(AA一覧)を
  /    ̄ ̄ く: :: :: ::.:〈 ⌒ーく
./   /i⌒トx'入≧ハ≦j孑    \     超久し振りに更新したんで今まで使われた事のない
i i! / /⌒Y ノj : ::/::j:ヽ.:\  li   〉
Nル'  {. ::::::} ⌒⌒j⌒^ーァ く⌒jルイ      AAの使用が今回からしばらく増えるかも。よろしくっ!
     乂:ノ^~'´└ァ1( __ 」
           |. :::r'´
             jし''


963 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:15:00 ID:a/G/nwuI0


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘

     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
   ./ /" `ヽ ヽ  \
  //, '/  下 家ヽハ  、 ヽ
  〃 {_{ ⌒   ⌒ | l │ |       捨て牌
  レ!小l(>)  (<)从 |、|          ┌─┬─┬─┐
  ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃| ノ ./         │.1 │②│.9 ├──┐
    \   ゝ._.)   .ノ//         │索│筒│索│五萬│
     丶, .__ ,  イ /               └─┴─┴─┴──┘
  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ー:::::ヽ、
  {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1



                                         ┌─┐
 ┌─┬龍┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌龍┐
 │四│④││⑤│⑥│.3 │.4 │.5 │.6 │  │白│  │  │ │④│
 │萬│筒││筒│筒│索│索│索│索│東├─┤中│中│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


       /::::/:::::::::::::::::,.. -77777- 、_::,:::::::::::',::::::::::::.
        /::::イ::::::::/77////////////∧::::::::::::、:::::::::::.
        /::/::|:::::::イ//::/::::l:::::::|::::::l:::l:::::::∨:::::::::',::::::::::l         リーチに対し二向聴は
     イ::/:::::!:::::::l::::::l::::l::::::l!::::::l,::::::l、::、:_∨:::::::::,:::::::::l
    /::イ:::/:::|:::::::|::::::l::l l:::::l ',::::l_、:-七:\:::::,::::::::::l:::::::::|         相当にオリ優位――ではあるものの。
   / l::/l::: |:::::下::Tl:lー::::| 、::l ヾ:::、 ヾ、\:,:::::::::',:::::: |
      |/ |:::::|:::::::|::/ リ l从!  ヾ! ィ云¨下j.リ!:::::::::l::::::::!
          ',::::,:::::::下イ云ヽ     弋z(ソ /ハ::::::::l:::::::|         「親で超高打点可能性もある
        ,:::',:::::::':, 弋z(ソ  ,         _ソ,:::::::|::::::l          形はそこそこ良い二向聴」
         ,:::',::::::::,ハ            ,.イ:::::l:::::::|::::::|         「ベタオリの中対子落としも
         l::∧:::::::',::ゝ     -   ,∠:::|::::::|::::::|:::::::!          ハッキリ安牌という訳ではない」
         |::::::::、::::::、:::::`  ュ . _ ,.イ |-、:|::::::|::::::|::::::::.
         |::::::::::ヽ::::∨:::}///77-、 ∧//:|::::::|::::::|::::::::::,         という条件なら、とりあえずは
         |::::, -― 、::∨l/////l∧∧∨/ヽ、:!:::::l:::::::::::::,
         /_:.:.:.:.:.ヽ:::、////lト、r-,/∨/l/:.l::::/::::::::::::::::.        「全ツッパ」選択して良い所でしょうね。
        イ-―-、:ヽ:.:.:.:.:.ヾ、///,イート、\/:./::イヘ:::::::::::::::::.
       /    \:\:.:.:.:.:.<_/、.l |l ',/\//:.:.:.:、:::::::::::::::::..
      / ´     ,\:\:.:.:.::.:.:.:.:.l |∧ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:/!:::::::::::::::::::\     問題なし、という事で。
     {        /  ヽ:.ヽ:.:.:.:.:.:.:! !/、ヽ\:.:.:.:.:/,.|:::::::::::::::::::::::::\


964 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:16:00 ID:a/G/nwuI0


┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘

                ④筒チー!
                     ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┤③│⑤│.2 ├─┬─┬─┬─┬─┐
 │六│七│八│①│②│筒│筒│索│.6 │.6 │.7 │.8 │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒├─┴─┴─┤索│索│索│索│東│
 └─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┴─┴─┴─┘


> あわよくば形テン狙いのチーはありでしょうか


                ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`~:.丶
              /x≦三≧x`i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
                /i.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}i:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.
            / i:i:.|:.i:.:.i:.:i:.:i.:.:.|i:.:.:.:.i|:i:.:.:.:.:.:..}      形テン狙いの過程で切る想定となる
              /:.:从:i八i从|斗ェ:}i:.:.:.:i|:i.:.:.:.:.:..:.
          /:.:/ l =    === :.:.:.i刈:.:.:.:.:.:.:       2索・東・6索はすべてリーチの安牌。
            /:.:/  ! r}    ri::::}》:::/じ)〉:.:.:.:.:
        /:.:.′  !´,     ̄/:/ j~ィ:.:.:.:.:.:.
          /:.:/     `  -  /:/イ:.:.i:.:.:.:.:.:.        それに加え、6索2枚目と①筒で、
        从i{      ` ≦. ノ:人::ト:.:.i:.:.:.:.:..
                ー=彡__::::::i|:.:.i.:.:.:.:.:.        リーチに対しては、まあオリ切れる。
                /~^ヽ ̄}}:::::::i|:.:.:.:.:.:.:.:.
                 ィ===   ||:::::::i|ヘ:.:.:.:.:.:.         なら形テン狙いはあり、というか
             (f~¨~ ヾ ||:::::::j::::ヽ:.:.:.:.:.
              〈l  : : : :Ⅵ{:::::::::《》:::\:.:.:.        鋭い仕掛けと評価しても良い所でしょうね。
               {  : : : :厂 ̄`x´ ̄\\:.:.



                / : : : /: : : : : : : : : : : : : ヽ
               /: : : : , : : : : : ,: : :/: : l : : : ::ハ         ただ条件をちょっと微妙にしてるのが
               ./: : : : /.i: : : : :/: /: : :/l: : : :/l : :\
              /: : : : : : :l: : : : i: /: / /: :/ l: : : ハ       脇の動向なのよねー。
             ./:.:.: : : : : :l:::: : : :l.x=乞ミ.i/    l: : :i  `
            /ハ:. : : : : :l: : : :〃i:c!::}    ,r乞xi: :::i
             ´ l:: :ハ::.:.: :l:: : : : l ゞ‐'     {::c!::} l: :/         上家はオリてると判断しても良さ気だけど
               ヽl .i:.:.: : l: : lヽi.u  .   、 ゞ‐' . i/、
                    Vヽ::ハ: : :i.._  `.‐‐ .   .∩___        下家の親は二萬がかなり強いんで
                  i/..ヽ: :ヽ`.┬  - ≦チ`´ l_ll_ll_l)
                 , - ^ ヽ: ix,_.l-,、_     lニ⊃、 .. \      ダマ警戒もしたい所かも?
              /     .`_>__ []ハ ̄ス__.ー-i__  _,ヽ
               ./   _   /      `ー-ト、 \ . ̄ い
              ./ l / ,   ´ ,-、ゥェ,-、  l   \___\ ::::::::::i    とはいえ、④筒チーしなければ警戒が
          /  l /  i_,ハィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.`´ケ´`ヽ    \i ::::::::::i
        /    l ./ト- 、ト:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..}    / ::::::::::::::i    楽になるって状況でもないから、仕掛けを
       //     / /   /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ハ_  l :::::::::::::::::::i
     //    / /  ../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :. イ    ゝi::::::::::::::::::::::i   否定する理由にはならないかな。OKよ。
      i /    / /   i : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..:, - ^ 、.i     l `- - - - ´


965 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:17:00 ID:a/G/nwuI0


┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│
└─────────┘
                           リーチ!
                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤.3 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│五│六│七│③│③│⑤│⑥│⑦│索│.6 │.7 │.8 │ │四│
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


                     - ―――――‐-  、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::\
             /:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::\
               / ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
           /.:::::i:::::::|:::::| \:::::::|\:::::::::|:::::::::|::::::::::::.
               ::::::|:::::∧:|  \i{⌒\:: |:::::::::|::::::::::::::.
             |::::::|:::/ ヽ{    ーrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i
             | ::::::ⅣTr示      _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|       説明不要、必然にして絶対の即リーチと。
             |:::::::::} ):刈      乂zり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
             | ::::: i{ 乂り         ''' |:::::::::|丿::::::::::
             | :::: 八 '''    -     . イ:::::::/:::::::::::::::{        このスレ見てきてて、
             |:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::
.             、:::::| |::::::::::/{>「<}\|::::::::::::::::::::::::::::::.、       これを「三色手変わり見てダマ」とか
                \{ |:::::::〈 《__介_》 |::::/::: /:::::::::::::::::::\
               |:::::::∧ |_/ イ'|_j|  }iイ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ    しちゃう人はいないと信じていいわよね?
               / .::: / V〈_/:|_l>‐イ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.
              / .:::::/  |       {   ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i


966 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:18:00 ID:a/G/nwuI0


┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘

   く∨レヘ^⌒ Y..::::⌒:ヽ「レ::::\
  /:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ヘ ::::│
 ル::::.. /1::::.  :::: ::: 、、: ::   ノ y:::リ
  Yyノ /:::: ノ リ:::::ヘ::: :::)::::: :::(
    ノ:::::::::)ノ    ヽ ソ:: ハ
     リ:. l ●)  (● ):::::.ノ
  /⌒ヽ, .ヘ ,, ワ  ,, ノノ/⌒i
  \  / \>__ __,.イ /_ /
    /  く  `X´ >ヘヘ 、_ ノ
     \/  〉-允ー 〈  ヽ ノ

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│.2 │
                    │索│
                    └─┘


               スルー

 ┌─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │六│③│⑤│⑦│⑦│.1 │.2 │.2 │.3 │.5 │    │  ├──┤  │
 │萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│    │中│  中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └─┴──┴─┘


> 対面の2索をポンすべきか?


               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l       んー、向聴はキッチリ進むし、
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l       「3900以上はまず確定、満貫目もあり」の所だから
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l        ポンすべき、というのが今風では大勢でしょうね。
         | /::、::::l::::::.        u ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.       とはいえ、スルーしたい理由も
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ     案外と揃ってる局面ではあるのかぁ。
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \



                      _______
                     . . -'´. . . . . . . . . . . . . . .\
               /. ./ 「  ̄   . 、 . . . . \. . \
                 /. . ./. . .|. . . . . . . . .\ . . . . . . . . \
                  ‘ . . . . . . |. . . . . . . .|. . . . . . . | . . . . . . ,
                 |. . .|. . . .∧ . . . . . . |. . .|. . . .|. . . . . . ′    「残るのが完全に愚形」
                 |. . .|. . ./⌒\ . . . . |. . .|\. .| . . |⊇. .|     「ここ鳴くと守備力が本気でガタ落ち」
                 |. . .| . .| .ィ_爪 \. . .|\i{  \{. . . .|⊇. .      「スルーでも手は意外に遅くならない?」
             . . .|. .{{ hj刈   \{   _ | . . .|ヽ. . |
               / . . . . . | 弋 り      〃'⌒ヽ| . . .|j} .|
              .}イ. . . \{ ゙゙゙゙         ゙゙゙゙゙ ’ . . /イ. .ト{      推奨こそしにくいけど
               |. . .|. . .|≧=‐- ` __ ´ ‐=イ. . . /. /./
                  \i{\八/イ }[\}i{/]{=ニ/ . /ィ^´        絶対ダメなスルーって程ではないかもね。
                        /___ __  ̄∧
                     _/{ ̄ ̄¨ ̄ ̄\/_∧           さやかちゃん的には許可します。
         __  -=ニ二 / ∧  八   _ノ{\ \_
        /        イ  / :} ̄ニニ ̄  ∧ \ \]ヽ


967 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:19:00 ID:a/G/nwuI0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘

                                            ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ │  │    ┌─┐    ┌─┐
 │六│七│③│⑦│⑦│.1 │.2 │.3 │.5 │.6 │ │西│    │  ├──┤  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘    │中│  中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └─┴──┴─┘


> その後の親リー対応は降り切れない+ラスとの点差はそれなり
   …と判断し攻めました


       「\    {  l                  _ --  _
     ‘,  \   ', __l           ,. --z=ニニ    \  > .
        乂_  \ l   ,           / /   /     ∨    ヽ        で、親リーチに対しては
         \ _ヽjーヘ、/⌒>  /  /    /  /          ∧
  _,....... --- フ r≦ム {  /  / / /    /   /:!            ∧      言ってる理由に加え
  ゝ _,. └ミ 八γ´,.-廴ィリ  /.イ /|/ {   /|  / |   |           ∧
        γ、 へ / '   '^> ⌒Y { i   ∨ /_,l ./__ !  リ           ヘ     「3900両面なら大体押し可」
       , ' ノ  /___    rヘ} V{,. <}∨r‐|/   | /          、 Vム
      ゝ '’  ,f=冖 寸i,   /::::;: <> fト,   rfチ沁=テ/             ∨|  ',    が基本の押し引きだから、
       / ,. z仝xlハ,. </ (@)ハ.| ゙v    V:ツ//            ',|:ト、 ',
        ./ > ´::x≦ > ´ー ミ{/ ̄ iト´.,    ー  /  /          } \   問題なしの押しとして。
      {イ__ |< fz≦::∧  マ:::::{ ハ  \ \     /  /ハ       ,.イ  , /
        ` <l::::::::::::::::_∧_マ:::::::::\  \ \ /  /=/   ,ィ / / /}/
             l:::::::::::::´::::::::::::: ̄::::弌=\  \ \イ_,.. 厶 <⌒ }≦         気になったのは、リーチ
            マ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} マ\  \ \      ` < ゙̄,
          マ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}  }:::', \  \ \ー─-     \:\       受ける1巡前のここ。
             ー  ̄ =-   _/ /:::: i   \  \ \         =、 \
                        ̄_>-l     \  \ \         \
                    ,。s≦‘,  |      \  \ \             ③筒切り一択よ。
                     /::::::::∧ ',  :!       \  \ \
                 Y:::::::::::::::: ∧ト、|           \  \ \         生牌とはいえ、それでも
                     {::::::::::::::::::::::::≧s!     、\   \  \ \
                   l::::::::::::::::::::::::::::::::',     \\    \  \ \      西は安牌候補たりえる。
                    〕ニ二二二ニ` <,       \\    \  \
                  /        ` く',         \    \  \      不要な1枚リスクを
                    /           `マ                 \
                /                 \              \      作ったと反省しないとね。
                  /__,.  -──-  、     }斗 、


968 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:20:00 ID:a/G/nwuI0


┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  二巡目  ~~│
└─────────┘

                                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┐ ┌─┐
 │七│①│④│⑤│⑦│⑧│⑧│.2 │.5 │.6 │東│  │  │ │⑥│
 │萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┤南│発│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘


> 暫定トップですし1打目に2索辺りを切ってホンイツを見た方が守備的に良かったりしたんですかね?


                           __
                   ....::::::::::::::::::::::::::::...、
                 /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
              /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、            暫定トップは確かに「守備優位」だけど。
             ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.
               i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、
               |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!           「ラスリスク薄い」「2~3着とは競ってる」「親」
               |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
               |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|            あたりで「攻撃優位」理由が揃ってる。
               |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/
               |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/             そう極端に守備偏重する必要はないかな。
              /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、
              ./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_
             /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\     なので、大体は普通に打ち回せば良く。
            ./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
           / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ    あえて言うなら序盤はこの東切りがおかしい。
          ./〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/
           {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y
         / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |               自風は他の風以上に引っ張るべき牌で。
           /:::|/::::::l    |          }  |\
          ./::::::::/::|    |          |  |::::::ヽ             「ダブ南さっさと切る」方が好ましいのね。
         /::::::::/|::::::|    |          |  |\::::i


969 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:21:00 ID:a/G/nwuI0


┌─────────┐
│~~  十巡目  ~~│
└─────────┘

                                                        ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.1 │
 │④│⑤│⑥│⑥│⑦│⑧│⑧│.2 │.2 │.3 │.3 │.5 │.6 │ │索│
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 14索の薄さから喰いタンのポンテンを考えて1索切り
   1索切りに自信が持てなかった覚えが…


               . :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
              ∠二二二二\:::::::::\        あー。これ、わりとダメな一打だわ。
            /::::::}:::::::::::\::::::::!:::::::::::::ヽ
          -イ::{:::/\:::::::::::::ヽ:::|:::::i::::::::::|
              人:イ テテ \テテテ):}:::::|::::::::::|       この形だとさ、⑧筒に意味がなくない?
             |::} ヒ)」   ヒ:):」 |:::::|::::::::::|
             |::(⊃    ⊂⊃::::/::::::::::.:.       ⑤⑦⑧筒あたり入れれば強くなるようで、
               て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ\
              {三∨}{TT'´}{⌒{::::;イヘ:::::/ニ7\}      1索切っちゃってるせいで強い変化とはいえない。
               }⌒У |.| | '介' |:/ /\/三/:::} ノ
              [   ノ{.∨/│.ノ_./\  ̄7:::|
            ´_/::::}        /:: : \/:::::\     14索薄くなってるのを嫌うなら、23落とし。
                 ∨      \:::::/:::::::/⌒ヽ
                /   ,イ     ∨::::/        そうすると、面前限定の形になるけど
           {| ̄ {   / ∧    / \__
              {| /{/ / | \_/\___|}       筒子の受けが変化込みで非常に強いでしょう?
              \   / .|   |    |   〃
                ニ二/  |   |    |_/
            /::::::二二二二二二ニニ           で、自己申告のようにポンテン見てるなら
           (:::::::::::{      |:::::〈|
                \:::::::\   |:::::〈|              スパッと⑧筒切り。それでもポンテン取れる。
                 \:::::::\  |:::::〈|
                   \:::::::\|:::::〈|              56引きの14待ちも「3枚残り」で問題はなし。
                    \::::: |:::::〈|
                     \:|:::::〈|              リーチかダマかは、お好みで、になる所。
                    |:::::〈|
                        ノ:::::〈|
                      └―‐′


970 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:22:00 ID:a/G/nwuI0


┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
                             ポンっ!
                         ┌─┐      ┌─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┤.3 │.3 ├─┬─┐
 │④│⑤│⑥│⑥│⑦│⑧│筒│.2 │.2 │索│索│.5 │.6 │
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索├─┴─┤索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘      └─┴─┘


> その後は喰いタンのみで鳴き、攻めているが正しい押し引きか?
   10巡目の時点ではほぼ降りるのは無理だし打倒だとは思うのですが、


               _ - : : : : .
            , : : : : : : : : : : : : : :: .
            . : : : _: : : : : : : : : : : : : : \
           /: : :.く: : : : : : : : :\: : : : : : : ヽ
          ./: : : : : \.: : : :} :.__: :ヽ: : : : : : : :.       問題なしよー。
         l: : :/: : :ハ: ト、 : ィ´ヽ: :.ハ: : :ヽ: : ::
         |: : :|:,ハィトN \| 、_V_ V: : ::. : : :       2つ前のレスでほむほむが言うよう、
         |: : :N  、_ _   〃⌒  ハ: :.:.|: : :|
         ト: :..:.', 〃⌒  、   /l/l ∧:.:.|: : :|       そう守備偏重すべき局面ではないし。
           : :\:ヘ /l/l    ノ   /: : ; :l ト、{
         V'; : : :.ゝ、  `    イ: : : ハ:リ
           \: : ト: :、≧ー一 ,xz{ V;ル           周りも別に不穏でない以上、
            __>ーrャ'^ミx 彡 圦 マ>- 、
           / >、 ≧x乂x≦{`y‐ 丶  ヘ       「急所を埋めての好形テンパイ」取るのは当然。
          γ   ー一〈{_}〉~'Yノ  | ̄  ,
             ,   辷辷ぇ     ぇ ィ   |    l
    ___(\. }__孑:::⌒:ヾ辷辷孑: ハ、_ノ)\ニニ       2索が「安牌候補」としてギリギリ機能するんで
   ´ーr'⌒ヽ Vニ7:::::::::::::::::::::::::::::::::::::| `¨´  ノニニ
     Y⌒ソ〈ニ{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ__ <=- _      オリ想定も充分可能って認識しとくと良いね。
      ゝ、__ ハ 圦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マニニニ=ニ
       L  ノ=-ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/マニニニ=


971 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 02:23:00 ID:a/G/nwuI0


                   , '
             {、      {   ..,,..
             |:',       `x ´:::::::::::::::::>.        総評
             ⅵ    /,x=====ヽ:::::::::\
             ゞ===x'ィ"::∧:: ::\::::::\:::::::::\
               _ノ/ : :::,'  ヾ :::x\::::::\:::::::::≧,_    東四局の西切り、南一局の1索切り。
                ,':::::Ⅳ`    ヾ_≧Vホ、:\:::::::::::::::
                  |:::::ハ≧x  '´ Vソ |ぅ}:: :::\:::::::::::    この2つはわりと「明確な失着」の部類ね。
                    i{::::::::::Vム    `´ !≦三_::::\::::::
                  {∨::::::ト   - /,,!/  ヾ:::::ヾ::
                 \::::::::::≧-、r=孑     λ:::::::    結果には特に影響せず
                    Y:\::::><_\___ム:::::
                  r >'´    ヘ____i:::l    他はシッカリ打ててるから
         ,x≦三三≧xy>'㍉f   , =-‐<    /   八
           /〃\ ', ノ' ,Y∧ |}>゙ i  ヾ、    />':::::::::     トップは問題なく取れた牌譜ではあるけど。
           !|,rゞ `~ r、 ! }}_>Y 'li. |   ゞ===、、::::::::::::
      rイハヽ_、テ λl、}ソ'/  〉  トj、_     / ヾ|:::::::::::
      /, !メ人  Jノノ_}〉'ン  /   トマト、   {   ',:::::::::     やはり精度の不足感は否めない。
      `ヽ_二/`ー― ' ´   /   |  !||i   ∧   ',::::::::
                   /   /ヽ      'v、.  \:::     「明確な失着」箇所がどう問題だったか
                     /,  /',   \     V≧ュ、.
                 ,rfイ  ∧ ヽ '\ `ー--、 ヽ ヽ      飲み込んで、レベルアップを目指しましょう。
              //∧. / l  ヽ        `ヽ ',x=X
              | /|  V  l   x<ミマ ,,ィ竺V  {
               フ ! __」   У≦>`´::::マ彡8::::::|         現状も、五段なりの精度はちゃんとあるから
             / イ万爻夊乏ζ ハ:::::::::::::::::8 ::!
            辷て/:::::::::::::::::::У    V::::::::::::::::8::圦丐      特上勝ち越すレベルまでは後一歩で
             号,':::::::::::::::::::;___广<∧:::::::::::::::8::|´
                 l::::::::::::::::::/Y゙`‐'^´¨´∨:::::::::::::8:!        到れると思うわよ。頑張ってね。――以上!
              j:::::::::::::::,.'           V:::::::::::::8!



972 :どこかの名無しさん :2014/10/16(木) 03:09:03 ID:9l/sOdks0

検討ありがとうございます
うーむ、やっぱり精度不足か…1s切りはおっしゃる通りやっちゃ駄目なミスですね、反省します
3pを残してしまったのは自分の病気の一種ががが
丁度いい機会なので、いくつかご質問に答えて頂けるとありがたいです


Q1.字牌の取り扱い

配牌で3~5枚程度バラバラの字牌を持っていた場合は
『役牌重ねも見て上がり重視なら(オタ風)→(三元牌、風牌)→(自風)の順で切り』、
『形が良く、字牌無しで上がりに向かうのなら(他家の役牌)から切っていき』、
『守備重視、絞り殺すのなら役牌は切らない』
…という方向性でよろしいのでしょうか
こんな三分できる程単純なゲームだとは思いませんが、基本的に字牌は鳴かれる前に切る!
…と思って打ってきたので基本はこんなイメージです
最も露骨な仕掛けが無い限り中々絞り殺すを選択する局面はありませんが


Q2完全イーシャンテンをどこまで引っ張るか?

3p残しなどの兆候がある通り、自分は割と中張牌を引っ張ってしまう癖があります
上がりを考えるなら必ず間違いとは言い切れませんが、それでも守備リスクを上げてる一打がしばしば…
例えばイーシャンテンで455,などの形は非常に強いですが、テンパイ時に4か5が出ていくという問題がありますよね。
点差が微妙だけど上がりトップというような場合などは、中盤以降は受け入れを減らしても守備を取るべきなのでしょうか?
この問題も一言で答えられる程単純な問題ではないと思いますが、テンパイ→リーチ宣言牌で放銃…
というパターンが多発したのでちょっと気になっています

改めまして、検討ありがとうございました


973 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 19:45:25 ID:a/G/nwuI0


            〃   /´
             i.i   ,..〉-―- 、
            ヾー≦===z、  ヽ                     なかなかに難しい所を
           ー-‐ラ/イ.,ハ i、 ヽ  \             、
              〃./ー  ヾ!ーi_ \ \            .ヽ、     聞いてきたわね。
              !i 代シ  弋ツり、  \ \ 、            !!
               ハ〉ヽ _   ,.イ.     \ \` :. 、_____ノノ      この辺は諸説あるけど
       ____    /\`≧≦< ̄`h   \ \゙ -―   ̄
      //∬ヽヽx_X__,>-‐〈ヽ、  |     \ \             >>1なりの考え方を示すなら――
     ,r{ {ヲ◎イ} }≒{_{ ___,ィ≪ヾ,ゝ、|   \  \ \
   rf{::ヽヽ∬/,ネ-='"!´!!/ i`.、 /_ _》i |\  \  \ \
   ヽイテ'`" ̄"´   /  ii、  `ヾ之ム \|  \  ヽ、 \ \        挙げてる三パターン、上2つは
            r'  ./!!  -イ ||メ   \  \  .',\  \ \
          _/ _/ヘ~   | l  l\  ,ヽ.  .`ー=- ト、 iヽ  ヽ、    まったく問題ないんだけど、
        ., -'/ /! i i \.   i、l  ', ヽ从lリ       リ \  i !`i l
       //| ,/ j  i i   \ ベ\ ヽ、l/             ヽ lリ .l/      最後の1つ
       _〃. |/ j.  i__i_,,.;z、 \ヘ. \ ',             l,/. ´      『守備重視、
     .f=キ≠==≠,イヽ ヾ==テヾ!=z_j\            ′        絞り殺すのなら役牌は切らない』
      ゙''「"   /  ヘ    j   _,;ツ\\
      /   /==≒マ!   l=キテ''"  `ー=-                 については、わりと微妙。
     ./  ./      |    !


974 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 19:46:25 ID:a/G/nwuI0


                ...-::ー―‐:::.....
             ,..::::´::::::::::::::::::::::::::::::::`:::...、          実は、「ただの役牌」は、
             /::::::::::::::::::::'メ 二二二ニミヽ:.、
           /:::::::::::::::::::::::::l/::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ,        「むしろ鳴かれた方が守備的に好ましい」のよ。
             ':::::::::::::::::::::::::::l:::::j :::::/:::::::::::::::::::::::::ハ
          |:::::::::::::!:::::::::::::l:::∧:l/ヽ::::ィ::|:::::l:::l::::!::!       少なくとも、そういう説はある。
          |::::::::::::|::::::::::::::|/}`ミト 、l/l !::ト!/j:::!:::}::j
              ;::::::::::r!::::::::::::::!行ぅx l` j/ j-.レ'::/::;}
           ;::::::::{ !::::::::::::::!ヒ;:_ソ`     行`'}/:::ノl        「鳴き手の方が面前より平均打点低く
              Y::::::`V ::::::::::!''' `     '-',,,/:::/ ノ         手も読みやすいから対応は容易」で、
             .}:::::::/_v:::::::l{{   _ _   '   人:{_          「攻めてくれる人が多いほど
            j:::::::/^`v:_::八> _ _ ....,<:::〃 ヽ          振り合いが発生し、失点0で収めやすい」からね。
             ;:::::::j _. ィ^`⌒ミト、::__::{ |:::∥   y,、
           jl:::::::l ゝ-≠`   《◆))≧ト|l      vf^ヽ
           ∥::::;||  ⊆-ーュ-ー〃.:..:..:.||      f    }     そういう直接のデータは見つからなかったけど
          ∥:::::l !!   / ̄`∨' .:..:..:.. ||     r´⌒ヽノ
         ∥::::::l ||  //⌒ヽ  ̄`:≧ヘ|l   /´ ̄ ヽ〉     ↓のリンク先のブログの内容は
         ∥::::::::| ||//:::....  }\ |:|ハ::|l./.:..:..:..:.:..:/
        ∥ ::::::::レ||ヘ:::::....\  ヽ::::X!::::レ━┓:..:..:.._l´}      その傍証ぐらいにはなるかしら?
        ∥::::::::::::レ!!:: \::::... \::. ∧`|レ’   ┃:..:/ ノ



          http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-189.html



              /^ `ヽ     _,,  -=
           {     ” ̄” z   r }       実際、このスレでも、これまで
             从 〃       ィアノ /
               f         ≪./         「ダブ東」「ダブ南」「対一色手の役牌」「ドラ役牌」に対しては
             /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
            /   `¨     ー=1       ヽ    「鳴かれないよう『さっさと切る』or『絞り殺す』の二択で行こう」
          ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
           Z /  ア ≧=ァ'´      /         みたいに良く言ってきてるけど。
           ム'’ /{   /      /    x=‐
          /  / ___y〔,  ハ   ≠    (
          〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ      「ただの役牌」に対しては、まず指摘してきてないはずだ。
             <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
             〃      Τj      :.
             {:       rヘ{ {       }        ので守備重視なら、むしろ「役牌1種は鳴かせを狙う」の推奨だね。
           Ⅵ___, く\,ソ       |


975 :◆YBCXUjin3k:2014/10/16(木) 19:46:49 ID:a/G/nwuI0


>>972 Q2完全イーシャンテンをどこまで引っ張るか?


                       ヽ    }ヽ
                        l  /::::/      >>811のリンク先を参照すると
                        } /:::::::/
                       ./::::::::::::/        「完全一向聴」VS「安牌残し両面両面一向聴」は
        ,.: ─::- 、        /:::::::::::::://
      /::::::::::::::::::::::ヽ、     /:::::::::::::://        実は「どちらでも大差なし」となるのよね。
   ー才::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ー─:::::::::::::::::::// ./
    /::{\\:::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠  /
    {:::ヽ .イl \::::V:::::::::::::::::::::::::::::::::::,, - ''"           まあリンク先ページのシミュレーションを
     /ノ    \:::::::::::::::::::::::::- ''"
(__/:::::..`ヽ_ ∠l─ゞ`ヽ ̄ `ヽ、                 どこまで信用するかは各人に任せるけれど。
  /::::::::/にニフ⌒`ー="
 / /:::::::://斤/::::::, ⌒ヽ
 { .{:::::::// l/::::::/  ヾヽ                     信用した場合は、「455」の「5」が
  ヾ:::::/   {\/`ヽ  \
   ヾ:    l   _|\  ヽ         _.. ──ヽ     「非常に危険になりそう」なら先切りして
     l  T ー:::::\  \ }  ∧  ,,. -_ '' -───´
     ((ーム:::::_≦__ ノ-::´ヽヽ     ___,,  -ァ   「そこまでズバ抜けて危険になる訳でもなさげ」
       ノ::l     ,, .. ─ゝ::::::::ヽ ]────── ''"´
     /:::::/ヽ / /::::::::::::::::::::::::::::::}ニ]               なら完全一向聴で引っ張る、
   ∠\//|  /:::::::::::::::::::::::::::::::/ニ }
   ヽヽ  //| /::::::::::::::::::::::::::::::/ニ ]
       ´  .|/:::::::::::::::::::::::::::/三]   _            ――みたいな感じで打つのが
         ノ:::::::::::::::::::::,,/ /    /::::::フ
        彳丁庁丁丁彳/   /::::::::::::`ヽ、          バランス良いんじゃないかしら。
          |/:::::::::::::::/   /:::::::,,: ⌒`丶、::ヽ
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2015-02-08 : 魔法少女たちが牌譜検討をするようです : コメント : 0 : トラックバック : 0
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メトロポリス

Author:メトロポリス
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麻雀はほとんどフリー雀荘一本。
ネット麻雀はずっとご無沙汰です。
かつての東風荘はほんの少し、
ハンゲーム麻雀はある程度の経験有り。
天鳳は一度もやったことがありません。
牌譜と観戦オンリーです。

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