何切る 52 (◆YBCXUjin3k)
976 :◆YBCXUjin3k:2014/10/18(土) 02:18:05 ID:Ua3N8V.s0
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ まだ埋めるにはちょっと早い段階だけど
V V
i{ ─ ─ }i 検討依頼もない事だし。
八 、_,_, 八 =3
/ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ ネタ率8割ぐらいでの、出題をさせてもらうとしよう。
rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
(`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、 〉
_(__i/ ,〃\ ヽ' 毎度ながら>>1さんのフリーでの実戦譜からのネタね。
彡ィ// _// \ !
从{ l! /ノ / `ヽ )ィ i
`i |l ● ● リ .' 前提条件として「点5の25000点持ち30000返し」
v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v 「ウマは500-1000」「アリアリ」
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) ∧/⌒i__} 「チップは一発・赤・裏の、1枚100G」
\ / i!}>.、 __, イミ/ ̄7`ー┐
( `ア | l><l |マ.._∧ー ′ という、まあオーソドックスな点5ルールという事で考えてね。
ヽ. {i 丶 半 人 ノ `丶
977 :◆YBCXUjin3k:2014/10/18(土) 02:19:15 ID:Ua3N8V.s0
Q.何鳴く?
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 二巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│七│九│①│②│③│ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│南│南│南│北│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ ドラは東
東 39700
南 14300(自分)
西 19600
北 26400
|\ /| ラス前で、そこそこ沈みの暫定4着。
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ く ′ そこで入った、ダブ南暗刻
V V
i{ ● ● }i かつチャンタも見えるという絶好の手牌。
八 、_,_, 八
/ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,'__ '. li ',__ さあ、皆はどういう鳴きを想定して行くかなっ?
 ̄(__.ノ (__.ノ ̄
,.ィ:∧
/::::/ .ヘ
ャ‐::―::..-...._ _ ............ _ .,イ_::::::/ ハ
ヾ゙く::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::`“:::Z ハ
ヘ \:::::::_:: -‐ ―― ‐- 、_:::::::::\ | 「一萬なら鳴く」とか「八萬なら鳴く」とか
ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ォ:-......、 j::::::::::;`V! 「白はポン」とか「南が出たら大明カン」とか
〉:::::;':::´;:::j!::::::i|::::::::::ト;::::::::::`i!:::::::::i:::::{
,'::::::{:::::イ:::ll:::::::!l:::::::j!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::| そこら辺の選択と、その理由を
!:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ハ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::|
|::::::::Y ┼'┴┴! V T¨ ̄ ̄}:::::::::::!:リ 各人なりに思うがままに述べてって出題ね。
:l::ト、:ハ.弋 リ 乂 ノ!:::::::::l:l
':l ヘ::} ,,,,` ‐ ' ¨u |:::::i::::ハ
ヘ:へ へ .イ:::::ハノ::::ヘ 「しばらくはどれも鳴かない、リーチでハネ満狙い!」
ト::::!:::≧ ァ_-_ェ‐_≦、:::j::::/::::::::::::::ヘ
/::::`::::::::イ´ { _ Y_ } }ム'::::::::::::::::::::::ヘ とかでもいいわよ。
/:::::::::::::::::ハ_ ト<入>イ.へ::::::::::::::::::::::::::::ハ
/:::::::::::::::::/ /:::} {\\:::::::::::::::::::::::::| てか、結構沈んでるんだし、それが強くないかなぁ?
./::::::::::::::::ム/::ノ \::ぐヌ::::::::::::::::;:::::|
l:.;イ::::::::::;:::::::く \/\/``ヾ:::::::;::::::::::j|:::l
Y ハ::::::/|::∧::k´ / ヾ 、 /ヾハ:::::/ }/ >>1なりの答えと、実戦の結果については
V レ゙ ∨ トム-、_.Xミャ;、 ∨ ′
i!:::::| |::::i! ゙i!|i; まあ1日後くらいに投下という事で。
i!::::| |::::i! ji!i;
i!:::| |:::i! じ′
`¨ ¨′
978 :どこかの名無しさん :2014/10/18(土) 07:38:21 ID:5m.c7GSk0
雑魚ですが、自分的には
1m8mチーは3900or5200のテンパイに取れるから鳴きます
白ポンはヘッドが一瞬消えちゃうけどマックス8000いけるから、これも鳴くと思います
4mチーだけが悩む… 今までだったら「親残ってるからチー」とか考えてたけど…うーん 7:3で鳴いちゃうかと
フリーだと素点を少しでも増やすことに意識がいってしまいます
南の大明カンだけは控えるかなあ フリーでの体感だけど
カンが入ると他家から(素点+裏期待で)リーチ来ちゃうケースがだいぶ増える気がして
自分がメンゼン放棄してる状況だと分が悪いって感覚がぬぐえません
長々とすみません
979 :どこかの名無しさん :2014/10/18(土) 12:02:14 ID:MXkwmn5A0
河の上段が埋まるまでは面前狙いでいくかなー。チップくださいw
そんな訳で6順目位までは基本鳴かない、が、2枚目が出たら鳴きます。
鳴くとしたら白から。満貫上がりたいのと偽装のため
と、フリー経験無しの鉄雑魚が申しております
980 :939 :2014/10/18(土) 14:03:17 ID:alDweFd.0
1mは鳴くねーカン8mより急所だし(4m引きや重なってもチャンタつかない)
むしろカン8mはあんまり仕掛けたくねーな中盤になったらしかたないかもしれんけど
カン8m仕掛けると白ポンのあとの単騎選択で若干不自由するんじゃないかな
チャンタダブ南白が最高形で5200だと3着直撃でないといけないからできる限り
満貫にはしたいとこだね
南カンは白ポンの前ならするかな?
1枚のればチャンタか白かどっちかで足りるようになるし
981 :どこかの名無しさん :2014/10/18(土) 16:51:39 ID:EuW.vCVA0
3着との点差が5300、2着との点差が12100だから
3900や5200の手はなるべくなら作りたくないところ
下手に鳴くと2600や3900止まりになりそうなので基本は面前かな?
救いなのはトップと2着の点差が13300点あって
満貫振り込みもやってもらえる可能性がある事くらいか
1m引きなら満貫確定だからダマ
4m引きでも(20+10+8+2+2=42で50符)6400以上確定になるからリーチ
8m引きはかなり厄介(リーチしても4mロンだと5200止まりになる)だから
この場合は23m落として白ポンして北単騎もありかもしれない
うまく白重ねたら南か白を大明カンは流石に夢見すぎか
鳴くなら1m(または4m)、8m、白を全部鳴いて123p落として
ホンイツに移行するくらいじゃないと難しい気がする
982 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:35:40 ID:4ze.lHm20
}YY}
/…/
≠ ≠ >>976-977に対し、それぞれの意見、ありがとうっ!
∠} /
{> ⌒。Y このぐらいの局面、多様な考え方があって面白いよねー。
/ (°~ /^)
≠ ≠(^Y /
/…/ У { 以降は「ボクなりの考え」を語らせてもらうけど
{ハハ{ ( ヽ
(ノ⌒ヽ、 _ノ、 「違う考え方の人は間違ってる」とかまで主張する気は
/⌒ ー‐U }
/ / ないんで――と、予防線を張っておいてから。
{ ___ /
ヽ (
\)
983 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:36:10 ID:4ze.lHm20
,ヘ、 .ハ
ト \-―-' 、l| まず前提として、これはまだ南三局。
|/,ヽ ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__ // = =l 「フリーではオーラスまでに暫定3着になっておく価値」は
〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. -ヘノ
( ≧  ̄ |l___/ ノ T ,へ\= 、 そう高くないと考えてる。ラス回避の天鳳と違ってさ。
(__>-‐ニフノ /|| レ y-'. \))
` ̄__ / リ | | |_ノ ゞ≧_ へ
/´ ̄ \ ./='' l | ト、 __ 〉 ヽ もちろん順位が上がってるに越した事はないけど
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
i 〉,| //7)/ //./ 「4着→3着」は所詮500Gの差で、
ゝ.、 (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 _`ヽ `(しノ 最終順位もそこまで安定する訳じゃないからね、結局。
` ̄ `ソ
, -─ ¨¨二ヾ--x!,< `ヾ,
/フZ--<::::::::::::; -ミx-ヽix-x___ フリーならやはり
/ / 入:Iフx::__>": : : : :` )!:`:::::::::::!
/": /: : : : : : : : : : : :`- ':\:::::::/ 「照準を合わせるならトップ」がいいからな。
イ: /: : ト: : : : : //: : :/: , " !: : : V"
///: / ! /,: : !//: X i:/! /: :/: :!ヾ、 ウマだけでなくオカまで入る
!' i/ :!: i/ィ: : :!r,ぅミx`ト /__/: : :! ヽ
! /!: :!ヾ!: :!:トゝ " _,イ:/: :i トップ価値が特に高いのは論を待たない。
,イ | /: ヾ!: :!人! " ,じ'",ィ: :/j (>>976の設定だと「3着→2着」は1000G
、 V: : : ヾ: :!ヾ! ヽ、_, "/ノ:,ィ:.! 、 「2着→1着」は1500G)
\!、 ./: ://!: :!,-! .ヽ, - 、-イ`¨¨"Xヽ、 ,}
X x _, イ: //! /: :トゝ- y::::::::r== t"丁 ヽ` --x----"イ
` -- /: ://!!, -「 ̄ヽ//!:::::r--xヽ`ヽ!,.、ム ` ̄" その発想だと、この局面は
,"/ i V////,ゝ-x~rヽ `!:\ ,
,/ ,! Y//////\/ ̄` -ム:::::::\, 5200が1つの基準になりえる。
./ ハ .!///////,∧////,∧、::::/,.,
/ ,: :.!.、__ヽ////////!!////,∧ヽィ:::::ヽ、 東家を直れば、オーラスが
.{ /: ∧::::::::!.,V///////}}////,ハ: ヾ:::::::::ハ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:.,イ: i:::::::::!i: V//////,X/////i: :.ゝ::::::::::! 親満ツモ一発条件になるからな。
./:,ィ i: , !::::::::i: : V/////ハヽ、/,! : : \- "  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
(`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、 〉 別から当たったりツモったりもあるから
_(__i/ ,〃\ ヽ'
彡ィ// _// \ ! 絶対的な基準とは、まるで言えないけどね。
从{ l! /ノ / `ヽ )ィ i
`i |l ● ● リ .' 3900や8000を基準とする考えも別に問題なし。
v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) ∧/⌒i__}
\ / i!}>.、 __, イミ/ ̄7`ー┐ ただ>>1さんは「ギリ『高打点』と呼べる最低ラインは5200」
( `ア | l><l |マ.._∧ー ′
ヽ. {i 丶 半 人 ノ `丶 という感覚だそうで、やっぱり5200を基準にしたいんだって。
984 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:36:37 ID:4ze.lHm20
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│七│九│①│②│③│ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│南│南│南│北│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
r - - 、
/ \
/ ヽ
{ __ .ヽ ので、四萬チーは安すぎて折角の好手が台無しだと思うし。
,.ィ、 l .r´ マ ハ
/ | | l l V 南大明カンは、裏チップあるフリーだと
o´ ̄ ヽ≧_ .l .リ
r/{ _ o r<7 } リスク高過ぎるんで、好ましくないんじゃないかと。
_r、rゝ'_>~ } .「´ \ ,'
`ー---‐ ' `T 'イ ト、 `}> /
{Vゝト‐K ヽ_ノ ノ 八萬チーも「3900スタート」および後述の理由で控えたく。
ハ| | ヽ、{´
'イ_八 ゚ 、゚ r'
ヽ'  ̄
/^ `ヽ _,, -=
{ ” ̄” z r }
从 〃 ィアノ / 白ポンに加え、一萬はボク的に鉄チーとなる。
f ≪./
/| { しx r t__ノ} 〈 -‐- 先述の理由で「5200スタートなら文句なく」。
/ `¨ ー=1 ヽ
≠:ァ ゝ `¨^ ー' ノ }
Z / ア ≧=ァ'´ / さらに以下で実戦譜を交えれば、
ム'’ /{ / / x=‐
/ / ___y〔, ハ ≠ ( その理由は明確となるだろう。
〈rv{(ア }ノ jノL/ & ヽ
<” ‐= ,__/ `ヽ }
985 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:37:13 ID:4ze.lHm20
※※ 実戦譜 ※※
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
一萬チー!
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬─┐
│萬│萬│七│九│①│②│③│ │ │ │北│ │ │
└─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒│南│南│南├─┤白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌─┬─┐
│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ ┌─┬─┐
│萬│九│①│②│③│ │ │ │白│白│ ┌──┤二│三│
└─┤萬│筒│筒│筒│南│南│南├─┴─┘ │一萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l 、::l 、::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ! ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l ふむ、なるほど。
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-、::::l
l::::::::::」 弋:::ソ 弋:::::ソ |::::::::::| }::::| 一萬チーなら満貫移行が自然に行くのね。
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::、 ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! 八萬チーだと、↓で白をポンするか
',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::. 結構微妙だから、あまり鳴きたい所ではない、と。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
※八萬チーした場合
ポンっ!――て微妙?
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ ┌─┬─┐
│二│萬│①│②│③│ │ │ │白│白│ ┌──┤七│九│
│萬├─┤筒│筒│筒│南│南│南├─┴─┘ │八萬│萬│萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
.
986 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:37:41 ID:4ze.lHm20
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│九├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│萬│①│②│③│ │ │ │ │ │ │ │ ├──┐ ┌──┤二│三│
└─┤筒│筒│筒│南│南│南│ │東│ │白│白│ 白│ │一萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘
,...:::::::::::::::::::::::::.....
/:::::::,////////ヽ:::.
/:::::::::/:::イ:::/,::::l,::::l:::l::::l:::.
!:::::::::l:::/ l::/ l:::リl:/,:::!::::l:::l
!:::l:::::l:/_,ノ l/ /ヽ、リ:::|:::l
l:::|:::::| ● ● l:リ::,
,:、l:::::| _ }::/ ……は?
/::::::',:::ト、( `ー ュ_,. イ:/l
/::::::, 、:! `l77二7´:.:.:l l/:::| いやちょっと――
/::::::/ 'l:.:.:l//Yl /:.:.:./ l::::::ヽ
´::::::::::/ ヽ//:.ハl l:.:.:/l l:::::::::::\
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│①│②│③│ │ │ │ │ │ │ │ │ ├──┐ ┌──┤二│三│
│筒│筒│筒│東│南│南│南│ │東│ │白│白│ 白│ │一萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘
|\ /|
|\\ //|
/: ,> `´ ̄`´ < \ ツモ、3000-6000。
|⌒| V V |⌒|
| | i{ ● ● }i .| |
/\ \ 、_,_, / /。\ あっはっは、このルートだって存在するのに
7・ ・/\ \ / /|/\_.|
l/l/ \ / 一萬スルーとか、緩手以外の何物でもないね。
,イ::::::\!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,/:|:::ハ_::::|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
リl:l::l_,l.,ヽ!::::::|-、::::::::::::::::::::::ヽ:::::::.
ト、!fj |:::::::|,)}::、:::::::::::::::::::::::\:::. ふざっけんなぁぁぁっ!
、´ ¨ .|:::::::|/,:::::\:::::::::::::::::::::::\
',r- 、 |:::::::| ヽ:::::::::\:::::::::::::::::::::::\
、-' .|:::::::l ヽ:::::::::::`ヽ、::::::::::::::::::::\ _ そんだけうまく行くとか
ー ''|::::::,ヘ//ヽ、::::::::::::`ー-:::、___::`ヽ,-― ''"´::::::
/::::/ //:.:.:.:.:.:>-、_::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.. - ''"´ ̄ それこそどんだけのレアケースかぁっ!
/::::/ /:.:.:.:.:.:/´ ̄ ̄ヽ::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::::::::::::::::::::::::::
/:::::/ /:.:.:.:.:./ \_ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|\ /|
|\\ //| いやまー、最高形としての想定は最初からしてたよ?
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V ここまでイメージ通りに行くと、逆にビビったけど。
i{ ノ `ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ ', ま、でも>>980さんもほぼ同意見なよう、
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
_/ ...il / / '... ',__ 「普通に満貫ルートある」から、一萬は鉄チーしたいね。
987 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:38:22 ID:4ze.lHm20
おまけ
┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ● ● }i
八 、_,_, 八
/ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ______/│⑧│
│筒│
└─┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│三│八│八│⑥│⑦│.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/ ̄ ヽ ,. -─‐- .,/~ ̄
/ ./´/´ ̄  ̄\/ / ̄ヽ. ヽ
| .l/ '、 | |
∨ / ヽ//,
/ ./ | \ Y !
,ノイ/ /! |ヽ-‐\ .| / |
|\∧| ̄`\/ ,=r=ァ.i |,ヘ ∧ ロン、1000点。
ノイ ド=、 弋_.ノ .| i | ヽ
.ノ i"" 、 "" ノノ |ノ !
〈. ,.ゝ-‐‐‐-.., /! i/ ノ ふぅ、ラス前にハネ満親カブリとかして焦ったけど
,ノ_r,=!/ ::::::::: : : !,イへjノ-、ルヘ/
/ィュ}∨ ::::::: : :/_ ゝ、 なんとかトップキープできて良かったよ。
Y´-‐{=ゝ-─r´--‐‐ ´ ̄ ̄\
〈 二フ |||
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ○ ○ }i わーい♪
八 、_,_, 八
/ 个 . _ _ . 个 ', ラス前にハネ満アガったおかげで2着で終わる事ができたよー♪
_/ il ,' '. li ',__
988 :どこかの名無しさん :2014/10/20(月) 12:15:45 ID:.feooJRw0
ドラ単騎を上がれた時の気持ちよさよ
まぁ大抵は無理やり満貫作る時か切れなくてテンパイ維持してたらツモっちゃった、のどちらかなんですが
後はチートイとかかな…
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ まだ埋めるにはちょっと早い段階だけど
V V
i{ ─ ─ }i 検討依頼もない事だし。
八 、_,_, 八 =3
/ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__ ネタ率8割ぐらいでの、出題をさせてもらうとしよう。
rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
(`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、 〉
_(__i/ ,〃\ ヽ' 毎度ながら>>1さんのフリーでの実戦譜からのネタね。
彡ィ// _// \ !
从{ l! /ノ / `ヽ )ィ i
`i |l ● ● リ .' 前提条件として「点5の25000点持ち30000返し」
v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v 「ウマは500-1000」「アリアリ」
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) ∧/⌒i__} 「チップは一発・赤・裏の、1枚100G」
\ / i!}>.、 __, イミ/ ̄7`ー┐
( `ア | l><l |マ.._∧ー ′ という、まあオーソドックスな点5ルールという事で考えてね。
ヽ. {i 丶 半 人 ノ `丶
977 :◆YBCXUjin3k:2014/10/18(土) 02:19:15 ID:Ua3N8V.s0
Q.何鳴く?
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 二巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│七│九│①│②│③│ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│南│南│南│北│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ ドラは東
東 39700
南 14300(自分)
西 19600
北 26400
|\ /| ラス前で、そこそこ沈みの暫定4着。
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ く ′ そこで入った、ダブ南暗刻
V V
i{ ● ● }i かつチャンタも見えるという絶好の手牌。
八 、_,_, 八
/ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,'__ '. li ',__ さあ、皆はどういう鳴きを想定して行くかなっ?
 ̄(__.ノ (__.ノ ̄
,.ィ:∧
/::::/ .ヘ
ャ‐::―::..-...._ _ ............ _ .,イ_::::::/ ハ
ヾ゙く::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::`“:::Z ハ
ヘ \:::::::_:: -‐ ―― ‐- 、_:::::::::\ | 「一萬なら鳴く」とか「八萬なら鳴く」とか
ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ォ:-......、 j::::::::::;`V! 「白はポン」とか「南が出たら大明カン」とか
〉:::::;':::´;:::j!::::::i|::::::::::ト;::::::::::`i!:::::::::i:::::{
,'::::::{:::::イ:::ll:::::::!l:::::::j!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::| そこら辺の選択と、その理由を
!:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ハ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::|
|::::::::Y ┼'┴┴! V T¨ ̄ ̄}:::::::::::!:リ 各人なりに思うがままに述べてって出題ね。
:l::ト、:ハ.弋 リ 乂 ノ!:::::::::l:l
':l ヘ::} ,,,,` ‐ ' ¨u |:::::i::::ハ
ヘ:へ へ .イ:::::ハノ::::ヘ 「しばらくはどれも鳴かない、リーチでハネ満狙い!」
ト::::!:::≧ ァ_-_ェ‐_≦、:::j::::/::::::::::::::ヘ
/::::`::::::::イ´ { _ Y_ } }ム'::::::::::::::::::::::ヘ とかでもいいわよ。
/:::::::::::::::::ハ_ ト<入>イ.へ::::::::::::::::::::::::::::ハ
/:::::::::::::::::/ /:::} {\\:::::::::::::::::::::::::| てか、結構沈んでるんだし、それが強くないかなぁ?
./::::::::::::::::ム/::ノ \::ぐヌ::::::::::::::::;:::::|
l:.;イ::::::::::;:::::::く \/\/``ヾ:::::::;::::::::::j|:::l
Y ハ::::::/|::∧::k´ / ヾ 、 /ヾハ:::::/ }/ >>1なりの答えと、実戦の結果については
V レ゙ ∨ トム-、_.Xミャ;、 ∨ ′
i!:::::| |::::i! ゙i!|i; まあ1日後くらいに投下という事で。
i!::::| |::::i! ji!i;
i!:::| |:::i! じ′
`¨ ¨′
978 :どこかの名無しさん :2014/10/18(土) 07:38:21 ID:5m.c7GSk0
雑魚ですが、自分的には
1m8mチーは3900or5200のテンパイに取れるから鳴きます
白ポンはヘッドが一瞬消えちゃうけどマックス8000いけるから、これも鳴くと思います
4mチーだけが悩む… 今までだったら「親残ってるからチー」とか考えてたけど…うーん 7:3で鳴いちゃうかと
フリーだと素点を少しでも増やすことに意識がいってしまいます
南の大明カンだけは控えるかなあ フリーでの体感だけど
カンが入ると他家から(素点+裏期待で)リーチ来ちゃうケースがだいぶ増える気がして
自分がメンゼン放棄してる状況だと分が悪いって感覚がぬぐえません
長々とすみません
979 :どこかの名無しさん :2014/10/18(土) 12:02:14 ID:MXkwmn5A0
河の上段が埋まるまでは面前狙いでいくかなー。チップくださいw
そんな訳で6順目位までは基本鳴かない、が、2枚目が出たら鳴きます。
鳴くとしたら白から。満貫上がりたいのと偽装のため
と、フリー経験無しの鉄雑魚が申しております
980 :939 :2014/10/18(土) 14:03:17 ID:alDweFd.0
1mは鳴くねーカン8mより急所だし(4m引きや重なってもチャンタつかない)
むしろカン8mはあんまり仕掛けたくねーな中盤になったらしかたないかもしれんけど
カン8m仕掛けると白ポンのあとの単騎選択で若干不自由するんじゃないかな
チャンタダブ南白が最高形で5200だと3着直撃でないといけないからできる限り
満貫にはしたいとこだね
南カンは白ポンの前ならするかな?
1枚のればチャンタか白かどっちかで足りるようになるし
981 :どこかの名無しさん :2014/10/18(土) 16:51:39 ID:EuW.vCVA0
3着との点差が5300、2着との点差が12100だから
3900や5200の手はなるべくなら作りたくないところ
下手に鳴くと2600や3900止まりになりそうなので基本は面前かな?
救いなのはトップと2着の点差が13300点あって
満貫振り込みもやってもらえる可能性がある事くらいか
1m引きなら満貫確定だからダマ
4m引きでも(20+10+8+2+2=42で50符)6400以上確定になるからリーチ
8m引きはかなり厄介(リーチしても4mロンだと5200止まりになる)だから
この場合は23m落として白ポンして北単騎もありかもしれない
うまく白重ねたら南か白を大明カンは流石に夢見すぎか
鳴くなら1m(または4m)、8m、白を全部鳴いて123p落として
ホンイツに移行するくらいじゃないと難しい気がする
982 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:35:40 ID:4ze.lHm20
}YY}
/…/
≠ ≠ >>976-977に対し、それぞれの意見、ありがとうっ!
∠} /
{> ⌒。Y このぐらいの局面、多様な考え方があって面白いよねー。
/ (°~ /^)
≠ ≠(^Y /
/…/ У { 以降は「ボクなりの考え」を語らせてもらうけど
{ハハ{ ( ヽ
(ノ⌒ヽ、 _ノ、 「違う考え方の人は間違ってる」とかまで主張する気は
/⌒ ー‐U }
/ / ないんで――と、予防線を張っておいてから。
{ ___ /
ヽ (
\)
983 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:36:10 ID:4ze.lHm20
,ヘ、 .ハ
ト \-―-' 、l| まず前提として、これはまだ南三局。
|/,ヽ ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__ // = =l 「フリーではオーラスまでに暫定3着になっておく価値」は
〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ. -ヘノ
( ≧  ̄ |l___/ ノ T ,へ\= 、 そう高くないと考えてる。ラス回避の天鳳と違ってさ。
(__>-‐ニフノ /|| レ y-'. \))
` ̄__ / リ | | |_ノ ゞ≧_ へ
/´ ̄ \ ./='' l | ト、 __ 〉 ヽ もちろん順位が上がってるに越した事はないけど
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
i 〉,| //7)/ //./ 「4着→3着」は所詮500Gの差で、
ゝ.、 (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 _`ヽ `(しノ 最終順位もそこまで安定する訳じゃないからね、結局。
` ̄ `ソ
, -─ ¨¨二ヾ--x!,< `ヾ,
/フZ--<::::::::::::; -ミx-ヽix-x___ フリーならやはり
/ / 入:Iフx::__>": : : : :` )!:`:::::::::::!
/": /: : : : : : : : : : : :`- ':\:::::::/ 「照準を合わせるならトップ」がいいからな。
イ: /: : ト: : : : : //: : :/: , " !: : : V"
///: / ! /,: : !//: X i:/! /: :/: :!ヾ、 ウマだけでなくオカまで入る
!' i/ :!: i/ィ: : :!r,ぅミx`ト /__/: : :! ヽ
! /!: :!ヾ!: :!:トゝ " _,イ:/: :i トップ価値が特に高いのは論を待たない。
,イ | /: ヾ!: :!人! " ,じ'",ィ: :/j (>>976の設定だと「3着→2着」は1000G
、 V: : : ヾ: :!ヾ! ヽ、_, "/ノ:,ィ:.! 、 「2着→1着」は1500G)
\!、 ./: ://!: :!,-! .ヽ, - 、-イ`¨¨"Xヽ、 ,}
X x _, イ: //! /: :トゝ- y::::::::r== t"丁 ヽ` --x----"イ
` -- /: ://!!, -「 ̄ヽ//!:::::r--xヽ`ヽ!,.、ム ` ̄" その発想だと、この局面は
,"/ i V////,ゝ-x~rヽ `!:\ ,
,/ ,! Y//////\/ ̄` -ム:::::::\, 5200が1つの基準になりえる。
./ ハ .!///////,∧////,∧、::::/,.,
/ ,: :.!.、__ヽ////////!!////,∧ヽィ:::::ヽ、 東家を直れば、オーラスが
.{ /: ∧::::::::!.,V///////}}////,ハ: ヾ:::::::::ハ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:.,イ: i:::::::::!i: V//////,X/////i: :.ゝ::::::::::! 親満ツモ一発条件になるからな。
./:,ィ i: , !::::::::i: : V/////ハヽ、/,! : : \- "  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
rf´ ̄ ̄ ̄ ̄ ` .
(`Y´`斗 ´ ̄ ̄`ー 、 〉 別から当たったりツモったりもあるから
_(__i/ ,〃\ ヽ'
彡ィ// _// \ ! 絶対的な基準とは、まるで言えないけどね。
从{ l! /ノ / `ヽ )ィ i
`i |l ● ● リ .' 3900や8000を基準とする考えも別に問題なし。
v=-|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃/. /-=-v
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) ∧/⌒i__}
\ / i!}>.、 __, イミ/ ̄7`ー┐ ただ>>1さんは「ギリ『高打点』と呼べる最低ラインは5200」
( `ア | l><l |マ.._∧ー ′
ヽ. {i 丶 半 人 ノ `丶 という感覚だそうで、やっぱり5200を基準にしたいんだって。
984 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:36:37 ID:4ze.lHm20
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│七│九│①│②│③│ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│南│南│南│北│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
r - - 、
/ \
/ ヽ
{ __ .ヽ ので、四萬チーは安すぎて折角の好手が台無しだと思うし。
,.ィ、 l .r´ マ ハ
/ | | l l V 南大明カンは、裏チップあるフリーだと
o´ ̄ ヽ≧_ .l .リ
r/{ _ o r<7 } リスク高過ぎるんで、好ましくないんじゃないかと。
_r、rゝ'_>~ } .「´ \ ,'
`ー---‐ ' `T 'イ ト、 `}> /
{Vゝト‐K ヽ_ノ ノ 八萬チーも「3900スタート」および後述の理由で控えたく。
ハ| | ヽ、{´
'イ_八 ゚ 、゚ r'
ヽ'  ̄
/^ `ヽ _,, -=
{ ” ̄” z r }
从 〃 ィアノ / 白ポンに加え、一萬はボク的に鉄チーとなる。
f ≪./
/| { しx r t__ノ} 〈 -‐- 先述の理由で「5200スタートなら文句なく」。
/ `¨ ー=1 ヽ
≠:ァ ゝ `¨^ ー' ノ }
Z / ア ≧=ァ'´ / さらに以下で実戦譜を交えれば、
ム'’ /{ / / x=‐
/ / ___y〔, ハ ≠ ( その理由は明確となるだろう。
〈rv{(ア }ノ jノL/ & ヽ
<” ‐= ,__/ `ヽ }
985 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:37:13 ID:4ze.lHm20
※※ 実戦譜 ※※
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
一萬チー!
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬─┐
│萬│萬│七│九│①│②│③│ │ │ │北│ │ │
└─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒│南│南│南├─┤白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌─┬─┐
│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ ┌─┬─┐
│萬│九│①│②│③│ │ │ │白│白│ ┌──┤二│三│
└─┤萬│筒│筒│筒│南│南│南├─┴─┘ │一萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l 、::l 、::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ! ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l ふむ、なるほど。
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-、::::l
l::::::::::」 弋:::ソ 弋:::::ソ |::::::::::| }::::| 一萬チーなら満貫移行が自然に行くのね。
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::、 ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! 八萬チーだと、↓で白をポンするか
',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::. 結構微妙だから、あまり鳴きたい所ではない、と。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
※八萬チーした場合
ポンっ!――て微妙?
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┤三├─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ ┌─┬─┐
│二│萬│①│②│③│ │ │ │白│白│ ┌──┤七│九│
│萬├─┤筒│筒│筒│南│南│南├─┴─┘ │八萬│萬│萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
.
986 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:37:41 ID:4ze.lHm20
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│九├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│萬│①│②│③│ │ │ │ │ │ │ │ ├──┐ ┌──┤二│三│
└─┤筒│筒│筒│南│南│南│ │東│ │白│白│ 白│ │一萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘
,...:::::::::::::::::::::::::.....
/:::::::,////////ヽ:::.
/:::::::::/:::イ:::/,::::l,::::l:::l::::l:::.
!:::::::::l:::/ l::/ l:::リl:/,:::!::::l:::l
!:::l:::::l:/_,ノ l/ /ヽ、リ:::|:::l
l:::|:::::| ● ● l:リ::,
,:、l:::::| _ }::/ ……は?
/::::::',:::ト、( `ー ュ_,. イ:/l
/::::::, 、:! `l77二7´:.:.:l l/:::| いやちょっと――
/::::::/ 'l:.:.:l//Yl /:.:.:./ l::::::ヽ
´::::::::::/ ヽ//:.ハl l:.:.:/l l:::::::::::\
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│①│②│③│ │ │ │ │ │ │ │ │ ├──┐ ┌──┤二│三│
│筒│筒│筒│東│南│南│南│ │東│ │白│白│ 白│ │一萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘
|\ /|
|\\ //|
/: ,> `´ ̄`´ < \ ツモ、3000-6000。
|⌒| V V |⌒|
| | i{ ● ● }i .| |
/\ \ 、_,_, / /。\ あっはっは、このルートだって存在するのに
7・ ・/\ \ / /|/\_.|
l/l/ \ / 一萬スルーとか、緩手以外の何物でもないね。
,イ::::::\!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,/:|:::ハ_::::|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
リl:l::l_,l.,ヽ!::::::|-、::::::::::::::::::::::ヽ:::::::.
ト、!fj |:::::::|,)}::、:::::::::::::::::::::::\:::. ふざっけんなぁぁぁっ!
、´ ¨ .|:::::::|/,:::::\:::::::::::::::::::::::\
',r- 、 |:::::::| ヽ:::::::::\:::::::::::::::::::::::\
、-' .|:::::::l ヽ:::::::::::`ヽ、::::::::::::::::::::\ _ そんだけうまく行くとか
ー ''|::::::,ヘ//ヽ、::::::::::::`ー-:::、___::`ヽ,-― ''"´::::::
/::::/ //:.:.:.:.:.:>-、_::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.. - ''"´ ̄ それこそどんだけのレアケースかぁっ!
/::::/ /:.:.:.:.:.:/´ ̄ ̄ヽ::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::::::::::::::::::::::::::
/:::::/ /:.:.:.:.:./ \_ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|\ /|
|\\ //| いやまー、最高形としての想定は最初からしてたよ?
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V ここまでイメージ通りに行くと、逆にビビったけど。
i{ ノ `ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ ', ま、でも>>980さんもほぼ同意見なよう、
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
_/ ...il / / '... ',__ 「普通に満貫ルートある」から、一萬は鉄チーしたいね。
987 :◆YBCXUjin3k:2014/10/19(日) 00:38:22 ID:4ze.lHm20
おまけ
┘─────────└
│~~~南四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ● ● }i
八 、_,_, 八
/ 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ______/│⑧│
│筒│
└─┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│三│八│八│⑥│⑦│.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/ ̄ ヽ ,. -─‐- .,/~ ̄
/ ./´/´ ̄  ̄\/ / ̄ヽ. ヽ
| .l/ '、 | |
∨ / ヽ//,
/ ./ | \ Y !
,ノイ/ /! |ヽ-‐\ .| / |
|\∧| ̄`\/ ,=r=ァ.i |,ヘ ∧ ロン、1000点。
ノイ ド=、 弋_.ノ .| i | ヽ
.ノ i"" 、 "" ノノ |ノ !
〈. ,.ゝ-‐‐‐-.., /! i/ ノ ふぅ、ラス前にハネ満親カブリとかして焦ったけど
,ノ_r,=!/ ::::::::: : : !,イへjノ-、ルヘ/
/ィュ}∨ ::::::: : :/_ ゝ、 なんとかトップキープできて良かったよ。
Y´-‐{=ゝ-─r´--‐‐ ´ ̄ ̄\
〈 二フ |||
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
V V
i{ ○ ○ }i わーい♪
八 、_,_, 八
/ 个 . _ _ . 个 ', ラス前にハネ満アガったおかげで2着で終わる事ができたよー♪
_/ il ,' '. li ',__
988 :どこかの名無しさん :2014/10/20(月) 12:15:45 ID:.feooJRw0
ドラ単騎を上がれた時の気持ちよさよ
まぁ大抵は無理やり満貫作る時か切れなくてテンパイ維持してたらツモっちゃった、のどちらかなんですが
後はチートイとかかな…
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