何切る ５４ （◆YBCXUjin3k）

292 ：どこかの名無しさん ：2014/11/26(水) 19:13:55 ID:aoSw4kKw0

「麻雀本を斬る！麻雀ゲームを斬る！！」から来ました。
投下楽しみにしてます！


311 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/26(水) 21:32:00 ID:8EyIQmUE0


　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ、　　　　.ハ
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ　＼-―-' ､l|　　　　　　　　　　某所――というか、>>292さんの言ってるサイトで
　　　　　　　　　　　　　 |/,ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　 __ 　　　　 ／/ 　　 （' ）　　fj　　　　　　　　　話題になってた牌譜、そこで個人的に興味深い牌姿が
　〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／　ゝ.　 　　 -ﾍノ
　(　　≧　￣　|l___／　　　ノ　　　T　,へ＼= ､　　　　　　あったんで、何切るの形式で出させてもらおうと思う。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ　　　　　/|| 　 　 レ y-'.　 ＼))
　　　　　　｀￣__ 　 　　 / ﾘ |　|　 |_ノ　ゞ≧_ へ
　　　／´￣　　　＼ .／='' 　l　|　 ト、 __　　〉　　ヽ　　　　ボクなりの回答、までには１日空けるんで
　　/　　　　 ⌒ヽ.　/　⌒ヽ._l　|　/　V/ 〉　ししｔノ
　　i　 　 　 　 　 〉,|　　 　 //7)／　//./　　　　　　　　　　良かったらその前に、適当に思う所を語ってね。
　　ゝ.、　 　　　（´ ゝ、　./　/,,,〉ゝ〈_(/



　　　　　　　　　　　,.....::::::::::￣￣::::::::...､
　　　　　　　　,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　 ／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
　　　　　 /::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
　　　 　,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
　　　　 |::::::::|:::::/ l::::/　 ',::l　 ､::l　　､::: |::::::::::|:::::::::.
　　　　 |::::::::l:ｲ:l羊主ｭ　ヾ!　 ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
　　　　 |::::::::: |　 |::::Ll　　　　　|::::::L|　 |::::::::::|-､::::l
　　　　 l::::::::::｣　弋:::ｿ　　　　 弋:::::ｿ　 |::::::::::|　}::::|
　　　　 |:::⊂⊃　　　　　　　　　　 　⊂⊃:::::/-:'::::,
　　　　 |:::::､　　　　　　　　　　 　 　 　,::::::::/::::::::::l　　　　　　とりあえず、平面何切るとして３題――
　　　　 |:::::::ゝ　_　　 　 ――　　　_,.../::::::/:::::::::::::!
　　　　 ',:::::::l　|::::::￣::::7 ―　‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.　　　　　　というか、実質１題（？）、を出題させてもらうわ。
　　　　　,::::::l　|:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
　　　　　 ,::::|　|:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　　,::|　|:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.


312 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/26(水) 21:33:00 ID:8EyIQmUE0



以下の牌姿で、何切る？


共通条件：東一局の東家・五巡目


Q1：

　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │.8 │　│①│
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│　│筒│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
※備考：ドラは字牌


Q2

　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │.8 │　│①│
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│　│筒│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
※備考：ドラは字牌


Q3
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 龍
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬龍┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │.8 │　│①│
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│　│筒│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘





　　 |
　　 |──-
　　 |　　　　 　 ＼
　　 |__/＼　__　}　i
　　 |/　　 ∨V |　|ｦ
　　 |┃　　 ┃ムｲｦ　　　　　　……ん？
　　 |''＿O＿'''ノZﾞ
　 ([,]匚　|　 廴⌒!　　　　　　 三問とも、形自体は一緒なのね？
　　 |_＿__}　　└jﾉ
　　 |辷辷ﾑ
　　 |　ヽ |
　　 |　　┘


　 　 　 　 　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　 　 　 　 　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　それがこの問題での肝さ。
　　　　　　　　　　　　Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　i{　─　 　 　 ─　}i
　 　 　 　 　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 =3　　　　　　元ネタはQ2が近いけど、そこに捉われず、あくまで
　　　　　　　　　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　 　 　 　 　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　　　そこから着想しただけの独立の何切る問題として受け取ってね。


　　　　　　　　　　　　　　,...:::::::::::.....
　　　　　　　　　　　　 /::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 　　|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
　　　　 　 　　　　　　 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..　　　　　　　　　　どれでも判断は変わらない、というのも良し。
　　　　 　 　　　　　　ノι' 　|///` |:://:::::::::丶
　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 ι' 　 |//）:::::::::::::::　　　　　　　　 それぞれで判断を変える、というのも良し。
　　　　　　　　　　　　　`　.　　　　 ,//"::::::::::::::::::`
　　　　　　　　　　　　　　　≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　 所詮、「>>1なりの回答」が正着とも限らない訳だし
　　　　 　 　 　 ,､＿＿ノ //| |　　　ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
　　　　　 　 　 　 {[　 /　　 |_| ヽヽく ヽ　＼:::::::ｉヽ::::::::::|　　　　　 各人で好きに語ってくれると嬉しいわ。
　　　　 　 　 　 　 {[. /　 ／＼　　　人 ヽ 　〉､::| 　ヽ::::|
　　　　　　　　　　 　{[|／　 /　＼　/　 ＼`彳ｱヽ　　ヽ|
　　　　 　 　　　　　　ヾヽ　/　　/ ∨ ＼ｨ彡 `'


313 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/26(水) 21:34:00 ID:8EyIQmUE0


>>292

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　という訳で、以上の感じです。
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　　 他にも興味深い牌姿はあったんで、また後日に出題したいけど。
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　　　とりあえず今日の所は上記３題という事で。

.


314 ：どこかの名無しさん ：2014/11/26(水) 23:14:44 ID:UI0a2uvo0

ん？これはワイには問題の意図がようわからん
全部6ブロックやし89pしかないやろ89pﾎﾟｲｰで
ｲｯﾂｰとｻﾝｼｮｸと鳴きも視野に入れろってことならQ3だけは8sで6ブロ続行かなあ
9mか9s入ったときのが何切る問題になりそう


315 ：どこかの名無しさん ：2014/11/26(水) 23:46:10 ID:Cca69gb20

>>312

全部８ｓだな。７８９3色とｐの一通見る

問1なら５，７ｓ　問2なら７ｓが次点ででるけどフツーに８ｓきるな


316 ：どこかの名無しさん ：2014/11/26(水) 23:52:05 ID:Z9QDvl.Y0

俺も全部８ｓ。
他に条件無いなら最高形を無理なく目指せるし。


317 ：267 ：2014/11/27(木) 00:00:30 ID:Bbt0Dzzk0

例題についてですが、自分はどの場面でも８ｓを切っていると思います。
一通、３色どちらもまだ見切りたくないと考えてしまいそうです。


318 ：どこかの名無しさん ：2014/11/27(木) 00:12:38 ID:nT0I35t20

>>312

Q1 8s
普通に進めても安すぎるから打点アップの可能性は最大限に見たい

Q2 9p
赤で最低限の打点はあるから三色変化を見つつ面前速度最大

Q3 7m
打点十分で面前はいらない
鳴きを視野に入れると三色は1シャンテンが必ず愚形になるからいまいち
つまり69mの受けが強くないのでここを払う

雑魚だけどとりあえずそれぞれ理由つけてみた
実戦では多分何も考えずに8p切ってる


319 ：どこかの名無しさん ：2014/11/27(木) 03:47:00 ID:mQ2rYbYo0

最近上卓に上がったばっかの雑魚ですが・・・
東一の親でしょ？リーチのみでも全然OKなんで全部6ブロック拒否の9p切りかな
7pが入った時に678の可能性があるんで8pより9pが先


320 ：315 ：2014/11/27(木) 14:18:20 ID:cloXukWk0

やっべ６７８見えて無かったわｗｗｗｗ

次点もなにもねぇ！全部８ｓDA！！


321 ：どこかの名無しさん ：2014/11/27(木) 20:04:43 ID:nnlMlr0Q0

ついでに>>312の何切るは
実践だったら全部９ｐ切る自信はあるんだがうーん問題の意図を考えて
Q1　８ｓ：縦引きの打点が面白くないんで役を最大限みる
Q2　９ｐ：ドラ１あれば即リー最強や、面前効率最高
Q3　七萬：3900あれば十分一通固定のドラポン見える最速手順（最速とはいってない）


322 ：どこかの名無しさん ：2014/11/27(木) 20:08:29 ID:nnlMlr0Q0

>>321あかん
>>318と意見がもろかぶりしてる。完全にパクリだすいません。


323 ：どこかの名無しさん ：2014/11/27(木) 23:05:29 ID:rSMAHOwU0

Q1だけ打点寂しいから8ｓで後は⑧筒かな
理由は他の人が挙げてくれてるのと一緒ですわ


324 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/28(金) 01:29:16 ID:WkDVX7jM0


>>312について

　　　　　　　　　　　　　|＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 　　　　　　　|＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　　　　たくさんの意見ありがとっ！
　　　　　　　　　　　　 /: 　,>　｀´￣｀´　<　＼
　　　　　　　　　　|⌒|　Ｖ　 　 　 　 　 　 　Ｖ |⌒|　　　　　　 まあ大体は８索か⑨筒になる所だよね。
　　　　　　　　　　|　 |　i{ 　●　 　 　 ●　 }i .|　 |
　　　　　　　　　 /＼　＼　　 　､_,_,　　　　／　／。＼
　 　　　　　　　7・ ・/＼　＼ 　　　　　　／　／|/＼_.|　　　　 ……みな、思ったより、ドラ枚数による変化なしかぁ。
　　　　　　　　 l／l/　　＼　　　　　　　　 ／



　　　　　　　　　　　　　　 ,......::::::::￣::::::::.....､
　　　　　　　　　　　　 ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　　　　　元ネタ（ほぼQ2：ただしドラが４索）では
　　 　 　 　 　 　 　 ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
　　　　　　　　　　 /::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.　　　　　　　「実戦譜：８索切り」
　　　　　　　　　　,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
　　　　　　　　 　 l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.　　　　　　 →「ターツオーバーの形なんだから
　　　　　　　　　／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l　　　　　　　　　デジタルなら⑨筒切りのはず」
　　　　　　　 ／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
　　　　　　 　 　 .|:::::::ﾊ.　弋z(ｿ　　 　,ィﾃ心､,::::::::::,　　　　　　　 →「いやいやいや。⑨筒もありとは思うけど
　　　　　　 　 　 .|:::::::l､',　　 　 　 '　　弋z(ｿ/,:::::::::,　　　　　　　　　　 ８索だって充分にデジタルの一打でしょ。
　　　　　　　　 ,ィ|:::::::|:::.､　　 　 - ､　　 　 //::::::::ﾊ　　　　　　　　　　『デジタル＝牌効率』じゃないんだから」
　　　　　　　／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ 　 　 　 ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
　　　　　 ／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..　　　　　 といった流れの話があって。
　　　　／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
　　 ／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´　{_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..　　　実際、８索派と⑨筒派で分かれる形でしょう。
　／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::.　／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼


325 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/28(金) 01:29:35 ID:WkDVX7jM0


　 　 　 　 　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　 　 　 　 　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　　で、ボクなりの回答だけど。
　　　　　　　　　　　　Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　i{　─　 　 　 ─　}i
　 　 　 　 　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 =3　　　　　　　正直、どっちでもいいレベルではあるだろうけど、
　　　　　　　　　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　 　 　 　 　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　　　　個人的には「Q1：８索　Q2：⑨筒　Q3：８索」が正解となる。



　　　　　　　　　　　 　 　 rｆ´￣￣￣￣　｀ .
　　　　　　　 　 　 （｀Ｙ´｀斗　´￣￣｀ｰ ､ 　〉
　　　　　 　 　 　 _（__i／　　　,〃＼ 　　　ヽ'　　　　　　　んん？
　　　　　　 　 　 彡ｨ// 　 _／/　　 ＼　　　!
　　　　　 　 　 　 从{ ｌ! / 　 / 　 　 　 ）ｨ　 i　　　　　　　 ドラ０、ドラ３の答えが一緒の８索で
　　　　　　　　　　 ｀i |ｌ　ノ　　　 ｀ヽ　　 ﾘ　.'
　　　　　 　 　 　 r=-'|l　●　　　●　 ﾉ. |/-=-v　　　　　 間のドラ１だと答えが変わるの？
　　 　 　 　 　 　 ゝ--|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃/ｒ/__＿_}
　　　 　 　 　 　 {｀ー＜ /⌒ｌ. __,　 イ￣｀ヽﾞｰ┐
　　　　　　　　 　 ｀ーｧ/　 /＞＜ｌ　|　　 　〉ｰ ′　　　　　なんかヘンな選択バランスじゃない、それ？
　　　　　　　　　　 ／〈￣　ｌ　半 　人.　　/ ｀ヽ


326 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/28(金) 01:30:02 ID:WkDVX7jM0 (3/7)


　　　　　　　＿__
　　　　　　 .| -、 ＞ 、,　-─-　 、　 ,　-─‐┐
　　　　　　　!i　 >、　　　　　　　　　　　　／ i !　　　　　　　　　　 まずQ1、Q2の比較だけど。
　　　　　　　i／.／　　　　　　　　　　　 < .｀ヽi
　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　V　ヽ---ミ、
　　　　　　,　./　　　　　　　　　　　　　　　i　　ﾊ　　　 ヽ,　　　　　親でも、ドラ０なら少しぐらい腰重く
　　　　　 .,　,　 　 ,　、　　　　　　　　　 　 !　　 i　　　　 .ヽ
　　　　　 i　.i.　　（.'　)　　　　　　 r,¨ヽ　　|　 　 !　　　　　 Y　　　役を作りに行っていい、という感覚で。
　　　　　/ .人 　　 ¨　　　　 　 　.ゝ-.'　　 !　　八　　　　　 |
　　 , - ﾉ　 　 iゝ、　　　 ゝ^-'　　　　　　.ｲ|　　　.ヽ--ﾐ　　,
　　,( （　　　 / 　 ≧-　　＿＿＿　-- ノ　 !　　　　フ.ﾉ、ノ　　　　逆にドラ１あれば、とにかく先制の好形リーチを
と"　ヽヽ、 .∧　　　　　/　　　　 .> "¨ 　 Y.ﾄ、 - "／　.ヽ
∠,　　 ゝxﾆ_ノ　　　　 .i　　　　 /　　　　　ゝ-r‐ "　、　Y"　　　　 全力全速で狙いたい、という発想だね。
　ゝ---　"　　　　　　 人_u_.u__L　 ---── 'ゝ　＿}--'



　　　　　　　,.　　　　　　　､
　　　　　 　 i　 ＞ｰ　 ＜ /
　 　 　 　 　 Y o　 　o 　Y､　　　　　　　　　　　　　イメージしやすくするため、あえていきなり
　　　 　 　 ./i　 ､,._,　　　 ｉ ＼ィ=x
　　　　　　/ ヽ､　　　　 ノﾍ　 ＼ }}　　　　　　　　　最終形での比較をすれば、下記のような評価になる。
　 　 　 ,〆、 / /　　　　＼ ',　__シ



Q1からの最終形A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーチ！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│九│①│②│③│筒│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │　│.9 │
　│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 　└─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘


Q1からの最終形B
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーチ！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│九│①│②│③│⑤│⑥│筒│.5 │.5 │.7 │.8 │　│.9 │
　│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 　└─┴─┴─┴─┘　└─┘


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　.:/
　 　 　 　 　　　　　　　／ ＿＿__ 　 .::/
　 　 　 　 　　　　　 ／　　VＺﾆ=-＞──-　,._＿__　　　　　　　　　　　期待値ではAの方が、わりとハッキリ勝るんだよ。
　 　 　 　 　　　　 /　 　 　 ア^／　　　　　 　 r＝=≧:､
　 　 　 　 　　 　 .:　 　　　/　/　●　　　 　 　 ｀ヾ二ア… 、
　 　 　 　 　　 　 |　　 　 .′ :.　　　　 　 　 ●　ｉ:. Y´　　　 ＼　　　　　ので、平場のQ1なら、
　 　 　 　 　　 　 ｌ 　,.-=#==ｘi＼　 `^ｰ' 　 　 .::从 |　　　　　　'.
　　　　　　　　　　＼`ｰ=i　　 {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::.　　　　}　　　　最終形以前から、Aっぽい方向性の
　 　 　 　 　　　　　　¨¨ |　　人¨¨ :′　　 Vく{「￣ 「_≫:::.　　 /
　 　 　 　 　　　　　　 　 |　。 ｡ ﾟヽ i　　　　 ＼j　　 ＼ヾ::::　　′　　　　手順を取る。（＝役狙いの８索切り）
　 　 　 　 　　　　　　 　 ｌ　 ﾄ､ |`ﾇ | ｕ 　 し　 ヽ。､｡､ﾟ＼:／


327 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/28(金) 01:30:52 ID:WkDVX7jM0


Q2からの最終形C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーチ！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬赤┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│九│①│②│③│筒│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │　│.9 │
　│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 　└─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘


Q2からの最終形D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーチ！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├赤┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│九│①│②│③│⑤│⑥│筒│.5 │.5 │.7 │.8 │　│.9 │
　│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 　└─┴─┴─┴─┘　└─┘



　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ　－ -　 ､　　　　　　　　　 このCとDでは期待値どっちが上か
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　実は知らないんだけど――
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　＿＿　 .ヽ
　　　　　　　　,.ｨ、 ｌ　　　　　　　　.ｒ´　　　　ﾏ ﾊ
　　　　　　　/ | |　 ｌ　　　　　　　　l　　　　　　V　　　　　少なくともハッキリC優位ではないはずだし、どうあれ
　　　　　　ｏ´￣　ヽ≧＿　　　　　 .l　　　　　 .ﾘ
　　　　ｒ/{ _　　ｏ　　ｒ＜７　　　　　 }　　　　　　　　　　　 アガリ確率高いDの方が価値は高いはずと見なす。
＿ｒ､ｒゝ'＿>~　　　　} .「´ ＼　　　　,'
｀ー---‐ '　　｀Ｔ　'イ　ト、　 ｀}>　/
　　　　　　　　　{Ｖゝト‐K ヽ_ノ　ノ　　　　　　　　　　　　　ので、Q2も最終形以前から、Dっぽい
　　　　　　　　　 ﾊ|　|　　 ヽ､{´
　　　　　　　　　 'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ　ｒ'　　　　　　　　　　　　　　　 方向性の手順を取る（＝牌効率最大の⑨筒切り）
　　　　　　　　　　　　　ヽ' ￣


328 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/28(金) 01:31:17 ID:WkDVX7jM0


　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ、　　　　.ハ
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ　＼-―-' ､l|　　　　　　　　　で、Q3はとにかく全速でアガリに行く気なんで、
　　　　　　　　　　　　　 |/,ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　 __ 　　　　 ／/ 　　 （' ）　　fj　　　　　　　　 初めから鳴き想定。よって役の見える８索切りとなる。
　〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／　ゝ.　 　　 -ﾍノ
　(　　≧　￣　|l___／　　　ノ　　　T　,へ＼= ､　　　　　 九④⑦９は、いきなり仕掛けるからね、ボクの場合。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ　　　　　/|| 　 　 レ y-'.　 ＼))
　　　　　　｀￣__ 　 　　 / ﾘ |　|　 |_ノ　ゞ≧_ へ
　　　／´￣　　　＼ .／='' 　l　|　 ト、 __　　〉　　ヽ　　 　――以上がボクなりの回答となる訳だけど、
　　/　　　　 ⌒ヽ.　/　⌒ヽ._l　|　/　V/ 〉　ししｔノ
　　i　 　 　 　 　 〉,|　　 　 //7)／　//./　　　　　　　　　 納得はしてもらえたかな？



　　　　　　　　　　　,...:::::::::::.....
　　　　　　　　　 /::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　 今回の話は、要するにこれまでの検討でも
　 　 　 　 　 　　|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
　　　　_,､＿　 　〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､　　　　　　　　それぞれ独立で触れてきてはいて
　　　　ゝ|]　＼γι'　 |///` |:://::::::／ [々
　　　　　　＼　ﾞﾄ､　 　 ι' 　 |//）／　／　　　　　　　　　 「ドラ０枚なら、役狙いで少しぐらい遅くして可」
　　　　　　　 ＼　`　.　　　　 ,//"　 ／::::::`　　　　　　　　　「ドラ１枚なら、最速の面前リーチを目指す」
　　　　　　　　　` 、　≧__ェｲく　 ／::::::::::::::::ﾆ=-　　　　　　「ドラ３枚なら、鳴きも踏まえての最速手順」
　 　 　 　 　 　 　 ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　） //| |　 /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ　　　　　　　という>>1風の手順選択の変化に
　　　　　　　,､_＿ /　|_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::|
　　　　　　　 {[　／|　　∧　　 人 ヽ_､::| 　ヽ::::|　　　　　　　ハッキリと触れる良い機会かな、というものだそうで。
　　　　　　　　{[| / | ／　ヽ　/　 ＼≫ヽ　　ヽ|
　　 　　　　　　ヾヽ　/　　| ∨ ＼ｨ彡
　 　 　 　 　　　　ミニミニ＝彡"　　　　　　　　　　　　　　　まあ繰り返すけど、今回の何切る自体は
　　　　　　　　　　　　|　 | 　|
　　　　　　　　　　　　|　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　微妙な問題なんだし、参考意見程度に、という事で。
　　　　　　　　　　　 　|　| 　|



　　　　　　　　|　ヽ　/　　　　　　 　　　　　　　 ヽ/　 |
　　　　　　　　|　　乂　　　　　　　　　　i　　　　　}　 │
　　　　　　　　L／　メ.|　|　/ | 　　/ - ト 、/　　}ヘソ.　　　　　　　　発想としては>>318さんと>>321さんが
　　　　　　　く　　./ヽ　,.イ⌒"|　 /　__.L 、ヽi　 i　　ヽ
　 　 　 　 　 | 丶/.|　|　　´　　 ｖ　　て∪.}ヽ.i　 |ヽ〆.|　　　　　　　　その辺りを踏まえての回答をしてくれてるね。
　 　 　 　 　 | 　　 .|　|　,≠=ﾐ 　　　弋,,ソ　 i 　|　　 ｜
　　　　　　　 .|　　 .|　i!　,,,.,,　　　___ 　 ,,,.,,　;.i　.ｌ　　　j
　　　　　　　　i.　　 .v　　、　　　!、丿　　　ﾉ'i .人.　 /　　　　　　　　　「Q3での七萬切り」は、
　　　　　　　　 ! ノ　　 　 　`　 ー_-_一、´　　　 　V
　　　　　　　　　　　　　　　 〈　∥ 0 ∥ ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　「鳴き前提としても、それが最速かピンと来ない」から
　　　　　　　　　　／⌒丶　　彡⌒⌒≡ヲ　 〆 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　_j 　　　　　ヽi　i. ∥/　/|.／　　　　　 ）　　　　　　　　 >>1さん的には同意こそしないけど、
　　　　　　　　/　　　　　　　　i　!　/　/　ゝ　　　　　　　､
　 　 　 　 　 （　 　　　　　　　 i　.v　/　》丿、　　　　　　 ｊ　　　　　　　 発想自体は非常に面白いと思う、だって。
　　　　　　　　ゝ_　　 　＿　イ i /　/¨ ¨　　 ヽ　　　　　丿
　　　　　　　　　　ﾞ,フ　　　　　(　¨/│　　　　 　ヽ、_ソ


329 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/28(金) 01:31:47 ID:WkDVX7jM0


>>314　9mか9s入ったときのが何切る問題になりそう


　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│七│八│①│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │.7 │.8 │　│.9 │
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│　│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /Vl／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｡｡｡.／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾍ. 　　, ---､'´
　　　　　　　　　　　　　　　lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi　　　　８索切りでこの形になった時どうするかって事だよね？
　　　　　　 　 　 　 ,, ==､､/　>　　　　 ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ
　　　　　　(二⌒o_ｉ|＿_／　ｌ　　　　　( ')ｌー'´ー '
　　　　　　(´ー' {o||　　　　八( ')　　,_　ノ　　　　　　　　　　前述と同様の理屈で
　　　　　　　＞　}oゞ＿_／　 ｀ ー 　イ　　　　　　　　　　　 「ドラ０なら⑤⑥落とし」「ドラ１なら⑧⑨落とし」
　　　　　　　し´￣　゛＝''ー---,'　　　|/´｀)
　　　 ,　―― ､　 γ'　　 ゛＝''　　　　| /´　　　　　　　　　　がいいかな、とボクは思う。
　　／ 　　　　　ー' 　 　　　　　　　　ノ'
　/　　　　　γ´￣ヽ、　　）＿_,|　/'´
　|　　　　　 i'　　　 　) .／,´　　| （　　　　　　　　　　　　　　 まあ「ドラ０だろうが⑧⑨落とし」でもいいとは思うけど
　|　　　　　/、　　　 (,,,) ´　　　t...)
　|　　　　 /　ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　「元が安手と思えばチーテンしやすい」メリットで
　ゝ　　　　　　　　　　　 ／⌒ν
　　＼　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牌効率そこまで落ちないしね、「ドラ０で⑤⑥落とし」。
　　　　 ＜＿＿＿＿ノ



　　　　　　　　　　　　　 ﾊヽ　　　 _
　　　　　　　　　　　　　ﾒ7〉　ｰ＜/　　　　　　　で、ドラ３だと――
　　　　　　　　　　　 ／ /'　 C 　 ヽ
　　　　 　 　 ,r=＜､ 　ノ　　 　 ｰ'ソ
　　　／^ .ｒ≦´ﾟ・_｡))´≫ 　 　「/　　　　　　　　 鳴き派だとウッカリ⑤⑥落としそうだけど
　ー'　　　.‘ｰ'ｔ_r_'ｲ=''´　　　　!'
!　　　 　 　i　　　 ヽ 　 　 !　lｲ　　　　　　　　　　「鳴き踏まえた牌効率」でも⑧⑨落としを逆転はできない。
ゝ　　　 　.八　　 .ノー　.ｸ|　i'
　｀ヽ　( ´ . t_l^!ｒ´　　 ｛j.r|　ｔ　　　　　　　　　　 ドラ３は、確実に⑧⑨落としが正着だろうねー、うん。
　　　､ .ヽ 　 ,!j,!　　　　｀~.ゝ-'
　　　　｀ｿ　　~





　　　　　 　　　 　 　 　 -‐…‐-
　　　　 　 　 　 　 ／.:‐====‐.. . 　..＼
　　 　　　　 　　 /:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:... . .′　　　　　　　同じ所からネタ取ってきての何切る、
　 　 　 　 　 　 ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
　 　 　 　 　 　 |:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ|　　　　　　　また別のを今日出題しようかと思ってたんだけど。
　 　 　 　 　 　 |:.: }^●　　′● |:.:.:.|,).:ﾘ
　 　 　 　 　 　 | : l⊃　､_,､_,　⊂|:.:.:.|:Ｖ
　 　 　 　 /⌒. | :人　　 ゝ._） 　 |:.:.:.|⌒i　　　　　　　 なんか疲れてるとかで、それはまた後日>>1の気が
　　　　　　＼ /|ｉ:.:.:}:.＞,､ __,....イ.|:.:.:.|.../
　　　　　 　 ./::八:.:|. ..イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:..|∧　　　　　　　　向いた時にでも。今日の所はこれで失礼させて頂くわね。
　　　　　　　｀ヽ.. 〉:| ｉ===光===ﾘ／ ..ヽ＼


330 ：どこかの名無しさん ：2014/11/28(金) 20:18:32 ID:22zYz./Y0

乙です。面白かったです。
この元ネタあの人の牌譜ですか。僕もあのブログちょい好きです。たまにちょい参考にしてます。

8s切っても次７ｐ以外ツモッたら何だかんだ９ｐ切っちゃいそうと思ったけど、
①での目指す最終形次第では九萬・９ｓも有効になるのか。
場況次第ではありですね。
③は鳴く気満々なら全部鳴けて８ｓ切りも有効なんですね。
あんま鳴きたくはないが。終盤なら考えるかなー

そういえば九萬・９ｓしかけるなら六萬・６ｓも鳴いた方が良くないですか？
鳴いたら目指すは一通ですよね。


331 ：どこかの名無しさん ：2014/11/28(金) 21:33:05 ID:rwOlBW5Y0

>>330
9ms仕掛けの最終形は3色
真ん中の牌は鳴きづらい（出にくい）から6msから仕掛けて
三色だろうが一通だろうが真ん中二つ待つ形にはしたくないってことでしょ


332 ：◆YBCXUjin3k：2014/11/28(金) 23:59:58 ID:WkDVX7jM0


>>330

　　　　　　　,.　　　　　　　､
　　　　　 　 i　 ＞ｰ　 ＜ /　　　　　　　　　　ボクなりの回答は>>331さんが言ってくれてるそのままだけど――
　 　 　 　 　 Y o　 　o 　Y､
　　　 　 　 ./i　 ､,._,　　　 ｉ ＼ィ=x
　　　　　　/ ヽ､　　　　 ノﾍ　 ＼ }}　　　　　　改めて考えると、一通想定も、それはそれで悪くないのかな？
　 　 　 ,〆、 / /　　　　＼ ',　__シ




A：>>1が想定してた三色狙い　　　　　　　　龍
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬龍┐　 　　 　 　 　┌─┬─┐
　│七│八│①│②│③│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │　 　　┌──┤.7 │.8 │
　│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│　 　　│.9 索│索│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　 　　└──┴─┴─┘

B：>>330さん想定の一通狙い　　　 　 　 　 龍
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬龍┐　 　　 　 　 　┌─┬─┐
　│八│①│②│③│⑤│⑥│⑧│⑨│.5 │.5 │　 　　┌──┤.7 │.8 │
　│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│　 　　│.9 索│索│索│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　 　　└──┴─┴─┘

　　　　　　　　　　　_,......::::::......._
　　　　　　　　 ／::,.. -‐''ニニ_ヽ:｀::..
　　　　　 　 ／::::l-::/´::::/l:::::::l::::｀ヾ､:::..　　　　　　　AもBも、単純には
　　　　　　/:::::::::l:::/:::/:ｲ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
　　　　　 ,::::::|:::::|:/-/- ､ l　,:ﾘ ,-l-;l::::l:::::.　　　　　　「受けを２種（九⑦or④⑦）に限定する鳴き手順」
　　　　　 ! ::::|:::::| ィ≧t､　　/　,..-ｭ､l/l:::::l
　　　　　 ! ::::|:::::|　込ﾁ 　　　　込ﾁ /.l::::::l　　　　　　という点ではまったくの互角で――
　　　　　 l:::,-!::::l　　　　　　｀ 　 　 　 !::::::|
　　　　 　 ,::l,.|::::|　　　 　 　_ 　 　 　 l,::::::l
　　　　　　}::: |::::ﾄ､　 　 　 　 　 　 _,.ｲ!:::::,　　　　　　 >>1的には「強い九萬受け」があるAの方が好みらしいけど。
　　　　　　,:::::|::::|:::≧ｭ､._　　 _,.,＜:::::l|:::::|
　　　　 　 l::::::!::::l::::::::::l＿_二＿!_:::::::::|::::ﾘ　　　　　　　Bの方にも「片アガリのフリテンにややなりにくく」
　　　　　 ,::::::::l::::|:::::::l´￣||´￣￣!::::::,::::/　　　　　　　　　　　　　　「もう１つ鳴いても、役を限定されにくい」
　　　　　,::::::::::ﾄ,:::.///,ｰ,//////// ｲ:/ｰ- ､
　　　　 /:::::::,.- l､:.///{/!//////{　 l/　　　 ヽ　　　　 というメリットがあるからねぇ。
　　　　,:::::::/　　lﾍ:l//ﾉ lヽ､////　 /　　　　　`､
　　　 /::::,/　　 ,ｰ//__/_!/l　￣l;　l,　　　　　　　ヽ
　　　/::<　　　/ //´￣ l//l￣ ´　{　　　　　　　ノ　　　そう考えれば別にB選んでもいいし、６で鳴いてもよさげ？
　　 /::::::ヽ 　 {　l/!　　　l／　　　　､_　　　　_／



　 　 　　　rr ､　∧,　 "´￣￣￣｀ﾞ　∧r=┐
　 　 　　　| !ヽУ´　Ｕ　　　　 　　　　　ヽ!j　　　　　　　　　>>1さんの感覚では
　 　 　　／y'´　　　　　　　　　　　　　Ｕ　V⌒ヽ
　 　 ／/／/　　 l　　 ∧　 ﾄ、　| |　 !　 　ﾞ,　　 |　　　　　　「六九萬待ちでの九萬片アガリには一切問題なし」
　 　 　〃 /　 / ├-≠　',　|厶斗匕 |　 　 l　　 ﾍ　　　　　 「役がバレる？　だから何？
　 　 　|　厶イ| 　ﾄ. ＿＿ ∨.＿＿|　|　 }　ｌ　　 |＼　　　　　 ツモればいいし、高そうには見えないから切る人は切る」
　 　 　|　/　从＼{　・　　. 　 ・ 　　Y　 λ/　 　|
　 　 　∨　　j　　!　￣￣　,　￣￣/ 　 }ﾉ　　　/　　　　　　　ぐらいらしいから、やっぱりAのパターンを強く感じて
　 　 　 ﾍ 　 ∧ 八 ﾞﾞﾞﾞﾞ　 r‐┐ﾞﾞﾞﾞ厶イ / l　 |〃
　 　 　　 ',　′∨ヽ＞ 　. `_´.　rくイ／}人　|/　　　　　　　　一通限定にする６鳴きはしたくないらしいけど。
　 　 　　　}/　　　　　　ΓT´￣]＿ ′ '　 ヽ|
　 　 　　　　　　　 r‐=7　ｿ　-‐'_..ノヽ
　 　 　　　　　　　/ ｆ⌒/7⌒ヽ〃　 　ﾍ　　　　　　　　　　　　この辺は、まったく客観的評価じゃないね。
　　　　　　　　　〈 　し介'､　　}　 　　　 〉
　 　 　　　　　　/ `〈 // | |` ┘/　　　/　　　　　　　　　　　　Bで行くのも、６で鳴くのも、個々人の判断次第でOKかな。