麻雀を中心としたやる夫系スレのまとめブログです。

何切る 79 (◆YBCXUjin3k = QB★)


839 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/04/16(土) 03:41:45 ID:QY5W5B1E0

質問です。牌譜はるまでもないとこなんですが……
南2の6巡目。親で16000持ちのラス。3着とは7000差。トップと2万差。
この状況で。

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐
 │七│八│①│②│③││⑦│⑧│  │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒││筒│筒│南│南│白│白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

対面が南捨てたんですが、ポンします?するなら何きりますか?
ポンして赤5p切ったんだけど、うーん……って感じです。


840 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/04/16(土) 09:38:52 ID:PUNNHqvo0

>>839
跳ね満になり易いってわけでもないし、確実満貫の欲しさでポンして赤5p打つ。


841 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/04/16(土) 13:45:44 ID:ol/Dfrb60

>>839
自分ならポンしないかな。
シャンテン変わらずだし両面両面の1シャンテンなら
まだ最高打点も追える形にしておきたい。
勿論両面聴牌できるに越したことはないので69萬69筒は鳴きますけど。


842 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/04/17(日) 09:00:56 ID:pII.QJdU0

>>839
ドラが関係ない牌なら鳴かない理由それなりにありそうだけどドラ南で鳴かない理由をつけるとすれば
「鳴いてもそんなに和了率上がらないから跳ね満可能性残す」になるかな?

端含みの鳴ける両面両面なら確かにそれだけでそこそこ早いだろうけど
78m78p受けの両面聴牌追加されるのは結構早くなると思う

点棒は16000-23000-25000-36000だろうから満貫あればトップ直撃で暫定トップ(西入ボーダー切ってるのが難点だが)、
そこ以外のアガリでも暫定2位だからラス回避的に十分で跳ね満を無理に狙う必要は無さそう

もちろん南鳴かないでの跳ね満可能性が南鳴いての満貫上がり率増よりずっと高い
(素点期待値で2倍強だが順位期待値及び天鳳ポイント期待値ではもっと必要と思われる)なら鳴かないほうがいいが、
跳ね満可能性そんなに高いのか?
あるいは鳴いての上がり率増はそんなに低いのか?と考えると・・・
だれか期待値計算してお願い


理屈こねても結論分からないから結局自分は鳴いて赤切ることになるかな


843 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/04/17(日) 14:48:47 ID:NhiMYkEk0

>>840-842
返信ありがとう
鳴き派がやや多いという感じでしょうか

ちなみにこれ9pないたらそのままテンパイ?それとも78m落とし?
中々牌効率が難しい……


845 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/04/17(日) 19:41:09 ID:BnLvmoZk0

>>842
ドラ鳴かない理由はリーチをみてるor警戒されたくないのどちらかかな?昨日の木原さんの記事にあるように
「鳴く鳴かない問題はどちらでもいいことが多い、ただし鳴いた後どう打つか考えるのが大事」っと
鳴き優位とは思うけど大きく差があるとは思えないし。鳴かない場合どうしてたかを考えるほうがいいかと
鳴かない場合中盤まで6mpスルーがいいのかな?9p鳴いたら聴牌とります。

846 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/04/17(日) 19:43:00 ID:BnLvmoZk0

赤あるから6pは鳴くわ、6mだけ中盤までスルーか


848 名前:QB★ 投稿日:2016/04/23(土) 14:08:33 ID:???0


>>839


┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│ ※16000-23000-25000-36000並びでラス目の親
└─────────┘


                  南出る

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐
 │七│八│①│②│③││⑦│⑧│  │  │  │  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒││筒│筒│南│南│白│白│白│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi     ボクは大体鳴くけど、スルーもありかな。
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ           現在の設定の点棒でも
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)          「打点が12000点安定」が悪い状況じゃない。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'             で、一向聴は手広くなるからボクは鳴くんだけど、
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
 |      i'     ) ./,´  | (               確かにハネ満以上可能性を無くすほどに
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                 強くなる手広さかは疑問符つく所ではある。
 ゝ            /⌒ν



             /::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..、
  .           /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ミ、
  .          ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:イ:::ト::::.         現状の受けは、>>846さんの考えを支持して
           i::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/l::/イ::ハ }:::ト、
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|^_}/ }/斗l::::!         「六九⑥⑨の16枚ツモ + 九⑥⑨の12枚チー」。
           |::::::::::::::::::|:::::::::::l  迩   迩:::::!
           |::::::::::::::::::|:::::::::::| ""   , "::::::|
           |::::::::::::::::::|:::::::::::|    _  |::::/         鳴いた場合は
           |::::::::::::::::::|:::::::l:::ト .,     イ::/
          /:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―テ─=ニ>ト、       「六~九⑥~⑨の28枚ツモ
          ./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ>_ -、 }/,\_                + 六九⑥⑨の16枚チー」。
         /|::/::/__,.イ|::i:::::|:::只\:::::::::i i ̄l//:::::::::::::::7\
        ./ 7::/ 、:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト、〉::::://  〈::::::::::::::::ヽ  ヽ
       / /::/{ ̄ヽ 、:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ://     ̄\ヽ::::}  ノ  後者はチーテン絞られる恐れが高いけど
      ./〉 ,'::/:::!    ヽ 、:::::::::::::| |X\} |_ -‐ ―<\ノ/
       {/ i::;':::::l     iヽ 、::::::/| | \/ Y              それでも早くなるのは間違いないとして――
     / /l::l::::::l    l ヽ__//|_|   ',  |


849 名前:QB★ 投稿日:2016/04/23(土) 14:10:10 ID:???0


                 /: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : \
             /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト\
                ': : : /: : : :/ : : : : //レ l: |: : : |: : : : : |
              i: : : ' : : : /: : : : :/x=≠ミ, レ| ::.ナ|‐: : : : |      それは「テンパイまでの早さ」の話で。
                l : : l : : : ': : : : :〃だ刈   |lx=ミ!イ : : ハ!
            | : : |: : : :l: : : : :.| 辷ツ     た }}|: : /        問題は、テンパイからアガリまでの距離。
           八|: |: : :(l: : : : : |         lツ ノル′
              |: |: : : :|: : l : : |       _     |: :|
               lハ!: :八|: : l : : ト、       / : |         たとえば↓を比較した場合、
               |:/  ヽト!: : :|__> _ イ/ |: :/
           __/⌒\「ヽ: | ̄`ヽく_lノ  レ′         どっちが出アガリ期待しにくいかって
           /       \\ {.0Uθ!//   ̄ `ヽ
          /         ,.'´ヽ、>-r-'<       ヽ       圧倒的なまでに後者が厳しいのよねー。
          |      /   /   \  \     ヽ
          |   ,. -'´   イi __     ,.r-,ヽ  `ヽ、  |      ドラ役牌ポンのラス目親、確実に警戒される。
        「 ̄    ,. - '´ | |  |‐|-,,,ii-i | .| `ヽ-    |


スルーの場合のテンパイ例

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┐          ┌赤┬─┐
 │七│八│①│②│③│  │  │  │  │  │    ┌──┤│⑦│
 │萬│萬│筒│筒│筒│南│南│白│白│白│    │⑥筒││筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘

ポンの場合のテンパイ例

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐          ┌─┬─┐       ┌龍┬龍┐
 │七│八│①│②│③│  │  │    ┌──┤⑦│⑧│ ┌龍─┤  │  │
 │萬│萬│筒│筒│筒│白│白│    │⑥筒│筒│筒│ │  南│南│南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘    └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘


              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|         まあその辺は、
              |/,ヽ     ヽ
       __      //   =   =l        「プレッシャーで躱されにくくなる」メリットでもあるけど。
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))     微妙は微妙な判断なので、基本は鳴くボクだけど
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ   「上家がトップで手が遅そう
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ    =ドラポンに絞られて、テンパイまでの
  i          〉,|     //7)/ //./           距離も大差ない、なんて状況に陥る率が高い」
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ               なんて条件つけばスルーする、て感じになる所かな。
      ` ̄  `ソ

テーマ : やる夫系
ジャンル : その他

2016-06-21 : 何切るコーナー : コメント : 0 : トラックバック : 0
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何切る 78 (◆YBCXUjin3k = QB★)

752 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/26(土) 21:50:41 ID:KM4tLl8c0

牌譜検討してもらおうかとも思ったけど最近にも見てもらったので自重
代わりと言っては何ですが、このラスった牌譜の南3だけちょっと見てもらっていいっすか
http://tenhou.net/0/?log=2016032612gm-0089-0000-13cbe3a8&tw=0

                                             出る
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
 │③│④│④││⑤│⑥│⑥│⑦│⑨│⑨│ │⑥│ │  │  ├──┐
 │筒│筒│筒││筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │筒│ │南│南│  南│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘


3面張満貫聴牌からさらに2鳴きしてのシャボ待ち跳満聴牌にしていいのか悪いのか
結果からみると悪かったんですけど、それ抜きにしてやっちゃダメな悪手なのかどうなのかがはっきりしなくて・・・
よろしくお願いします


753 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/26(土) 22:13:32 ID:KM4tLl8c0

(あ、これ鳴かなけりゃ染め手っぽさも出さずに跳満聴牌できたんじゃね・・・?)

754 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/26(土) 23:14:28 ID:hEKLyO9Y0

>>752
元の形かなりいいから南鳴いた後ここまでやるぐらいなら我慢してメンホンいこう
多分無理やり鳴いて跳満にするにしてもチンイツいった方が形いいぐらいじゃないかな


755 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/27(日) 04:12:14 ID:WyKi3.ic0

>>754
ですよね・・・筒子の形をしっかり分かってなかったのと、南がパッと出てきたから手拍子で鳴いたって感じだったかな・・・反省


756 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/27(日) 13:41:51 ID:q8IfBg4I0

>>752
聴牌後の鳴きはあからさまに和了率下げてるからな、
一応下家直で逆転でオーラスの目もあるし鳴かない方が良いでしょ。
蛇足だけど僕は南だけは絶対鳴く、9pは微妙だけど鳴きチンかな。


757 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/27(日) 13:45:32 ID:WyKi3.ic0

>>756
南なら鳴いて満貫直撃狙い、9pなら鳴いてチンイツ跳満狙いってことですか
んー、どうみても牌譜の流れが悪手だったようにしか思えなくなってきたぞ・・・


758 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/27(日) 14:26:01 ID:q8IfBg4I0

>>757
やっぱりここで大事なのがラス前フォーメーションの意識ですね。
僕は4000点差未満に詰めれば合格とみているので、
先の展開では無理のでないと思える範囲で、満貫以上を狙います。


760 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/27(日) 16:11:02 ID:WyKi3.ic0

>>758
あー、まさしくその辺りの意識があんまりできてないっぽいです
局が進む中で、「満貫だと・・・下家以外からのロンでまだ4000差・・・?ツモでも2000差か。
次の手がどうなるかわかんないし、なら跳満狙いたいな」
って思考はしたんですけど、そこに至ったのが南ポンしたくらいのタイミングなんですよねぇ・・・
その結果もう鳴くしかなくなってるという


763 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/27(日) 21:25:10 ID:q8IfBg4I0

>>760
検討ありがとう御座います。
東1:まだ当たると思ってないですが、対面染めだし上家との振り合い期待して絞ってみよっかなと。
   ドラの西、中と落とせねと思ったんですが、西は重ねる想定で中とか切って、もうちょい粘っても良かったですね。
東3:最初たいした配牌じゃなく降り気味に始めたホンイツで、ツモの勢いに気持ちがついていかず
   手牌に見合ったやる気がでて無かったのが鳴き見送りの原因ですね。
   あとは単純に好き嫌いかな、四連続形なんだしリャンメン変化の牌はそれなりに有るんだからわざわざ鳴くの嫌いなんです。
   振り込みは下手なだけですね、対面みて無く通ると思っちゃってんですよ。
東4:ああ頭アンコれば超好形1ーシャンですね、あんまりそこは考えて無かった。
    あわよくば678三式移行の七萬残しです。どちらも意図があり良いと思います。自分は打点を追求した形ですね。
南2:ミスですねー、役無くなるの失念の7s切りです。ドラポンされたとこで発想は躱しになってたんで打点は要らない。
   狙いは対面現物の八萬でション牌の5sと7sの危険度比較で7s切りです。トイトイあるかなとか。
   そもここは無理に和了狙う必要無かった。ましてトイトイのみなんかじゃ和了の価値低い。
南4:まあ親に和了れなきゃいいかな位な。


764 名前:QB★ 投稿日:2016/03/27(日) 22:06:57 ID:???0


           ,.::´::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::..
        /:::::::///////////////∧::::::::::.
         ,:::::::::/::::,::::::::l::::::::l:::::::::、:::::::::}::::::l:::::.
       ,::::::::イ::::/:::::::ハ:::::::|::::l::::::,、::::::!::::::|::::::.
         l:::::::: |::/、/::/ 、:::リl:::l',:::,ィ',:::::|::::::|::::::;
         |:::::::::|::{ /`ヽ   VIl:/ VI }::::|::::::|:::::::!
         |:::::::::|,ィ芹心     芹心∨::::::|:::::::!
         |:::::::::ハ弋z(ソ     弋z)ソ l::::::: !::::::{
       ,:::::::::{::,       ,        !::::::,イ:::::,    今日はまず、検討という程でもない所だし、
        ,::::::::八             |::::::i:::::::{
        〉,:::::::{::::>  ._ ^ _,. <::: !:::::,::::::::l     >>752さんの一局から見させてもらいましょう。
          {:::',::::::!::::::::::r┴ 、,..-┴!:::::: !::::,::::::::::!
         /'´ 、::::l ̄ ̄ 、 ||  _ノ  ̄|:::/`ヽ:::::,
      /    ヽj r777///{/}-///ヽl::/    ,:::.


765 名前:QB★ 投稿日:2016/03/27(日) 22:07:27 ID:???0


┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  六巡目  ~~│
└─────────┘
                                ポンっ!
                                         ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  │  │  │
 │③│④│④││⑤│⑥│⑥│⑦│⑨│⑨│南│南│西│
 │筒│筒│筒││筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


東 38800
南 38200
西 5400(自分)
北 17600


                .. -――‐:::..
             /::::::::≠==トミヽ、          もう大体結論出ちゃってるみたいだから、簡単に。
          .:::::::::::::〃:::/:::ム:::}\ヽ:::.
           /::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::}   _ノ 、
        /:::::::::::::::,l:::l〈ノィT  l::j }′ /}_}一'     ラス前のこの点棒状況で
          /:::::::::::::::( l:::|   l::j     )Υ  j
        /::::::::::::::::::::::l:::ト、 ___ ..イ   /        しかも手がこんな感じの時、ありえる考え方は2つ。
  ー==≦:::::::::::::::::::::::::::ハリート‐‐イ / > ´
   /::::::::::::::::::::イ::::::/`ヽ ー介ー {
  ./イ::::::/::::::/ /::: /  /{ // !| 人             A「面混リーチか七対か清一寄せでハネ満作り、
   .|::::/:::/ ./::/ ./ノ 〈/ |j  ヾ⌒Y}           オーラス時点で暫定3着になるのを狙う」か
   .l:://   /rく_/ Y           } 八
   .|′    Y{ ヽ ∧   /`ヽ   / / ノ          B「仕掛けてでも満貫級をアガり、
           |j \\ '. /   }\/ / ノ、            オーラスでのラス回避間合いに入っておく」か
            \.`∨--― ¨¨人:::::〉



           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ           正直、どちらが優位かの判断は難しい。
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
    _,、_   〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..、_,-、
    ゝ|] \γι'  |///` |:://::::::/ [々       多分、「南からは絶好満貫だしポンするが、他はスルー」
      \ ゙ト、    ι'   |//)/ /
        \ ` .     ,//"  /::::::`       ぐらいの折衷案判断が多数派だと思うけど、
         ` 、 ≧__ェイく  /::::::::::::::::ニ=-
              ヽア介ー-'」Y::::::::::::::::::::::::\     Aを強く意識し、「南だろうがスルー」派の上級者も
           ) //| |  /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i
       ,、__ / |_| ヽヽ く\:::::::::::iヽ::::::::::|     間違いなくいるはずで、それはそれで強い判断。
        {[ /|  ∧   人 ヽ_、::|  ヽ::::|
        {[| / | / ヽ /  \≫ヽ  ヽ|
         ヾヽ /  | ∨ \ィ彡           どうあれ、「ABどちらでもいいから、
            ミニミニ=彡"                    どちらにするかは決めておく」
            |  |  |
            |  |  |                のだけが、絶対に必要なわけね。
             | |  |


766 名前:どこかの名無しさん[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:07:55 ID:JSyDP.sA0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘
                 ポンっ!
                     ┌─┬─┬─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬─┤⑥│⑥│⑦├─┬─┐    ┌─┬─┐
 │③│④│④││⑤│筒│筒│筒│⑨│⑨│    │  │  ├──┐
 │筒│筒│筒││筒├─┴─┴─┤筒│筒│    │南│南│  南│
 └─┴─┴─┴─┴─┘          └─┴─┘    └─┴─┴──┘


           ,.....:::::::::: ̄ ̄::::::::...、
        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、       で、牌譜では
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.      「南をポンした
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.       =満貫アガリで満足すべきと判断した」
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l     はずなのに、ここの⑥筒ポンは矛盾が大きい。
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,     「満足な満貫アガリ」を9枚待ちから4枚待ちに
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!     落とすのは、いくらなんでもデメリットが大きすぎる。
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.     そこまでしてハネ満可能性見るなら、南からスルー。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.



        ,......:::::´ ̄ ̄ ̄::::::`ヽ、
      ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,       という事で、スレとしての結論は
.   /::/:::, 7//7/ - '´ ̄ ̄`ヽl:::::::::l::::::.
   ,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,      「南ポンから⑥筒スルー」が推奨、
    l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::リ:ト、 :|::::::::|::::::::l      「南スルーでハネ満を目指す」が、それはそれでOK手順、
    |::: |::l:::::l:::l:::l、:::::::::::リ-七リ´ヽ|::::::::| ,:::l
    |:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ィ ≦云ア,:::::::::l/::::::|      ただし牌譜の手順は肯定しがたい悪手。
   ',::::l:::ヽ下ト示、ヽ:/ 弋z(ソ .::::::::,::::::::::l
    、:ト、::\∨(j ,      ,:::::::::,:::::::::::|
     \:\::ト     _    ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.      ……ま、スレ読者さん達との間で至った結論と同じね。
      `|::::|::`>:::...-__.<//:::/:/:::::::::::::::::.
      /|::::|::::::::, <l/!/!//::::イ/ 、:::::::::::::::::.     重要なのは「満貫で良しとするか、ハネ満狙うか」を先に
       /:::゙,:::!:::::ハ//,天.l//:://:.:.:/\::::::::::::.
      ,:::::l::{レ:::/ ∨l/l l/l::/:.:./   /´二`ヽ、    決めておく。場当たり判断はこういう悪手に繋がるわ。
     ,:::::::レ:::::/  { V !ヽ:.:./l::\   ヽ、ヽ_ゝ'、ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /:::::/:::::/  冫  | `´ /::::::::\  \`ヽ二ソ


780 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/03/28(月) 01:16:46 ID:9UH9PMH.0

752です、ありがとうございました
冷静に考えれば、そりゃ方針もないのにまともに打てるわけないですよねー・・・
その辺も心掛けてみます
>>1さん、スレ読者さんありがとうございました

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何切る 77 (◆YBCXUjin3k = QB★)

538 名前:528 投稿日:2016/02/06(土) 13:25:10 ID:B3NzVnZc0


ここは牌譜スレなので牌譜も貼ります
http://tenhou.net/0/?log=2016020423gm-0089-0000-62752be9&tw=3&ts=5
12巡目、リーチ一発目で牌譜通り白で安全に行くか
満貫両面聴牌なら全押しのツモ切りのどちらが好ましいでしょうか?
5200でも十分と見て選択しましたがどうでしょうか。

長文失礼しました。


540 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/02/06(土) 18:15:14 ID:Tnj2.pdg0

>>538
多分南1の方かな
だとしたらむしろ白の後の方が迷いそう


541 名前:528 投稿日:2016/02/07(日) 14:35:59 ID:kak19TSc0

>>540
はい、南1です。
もうちょい点棒持ってればベタオリにいってるのですが
まだ32000点でワンチャンスということで2筒ツモ切りました
ここら辺もお聞きしてみたいです


542 名前:QB★ 投稿日:2016/02/07(日) 17:12:45 ID:???0


>>538

               |\           /|
                |\\       //|
               :  ,> `´ ̄`´ <  ′     ツッコミ入ってるのは、アドレスでミスってるせいだね。
            V            V
            i{ ●      ● }i
               八    、_,_,     八      最後のts=○は、東一局が「0」だから、
            / 个 . _  _ . 个 ',
           _/   il   ,'__  '.  li  ',__    牌譜の南一局にしたい場合は、「ts=4」にしないとだ。
              ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄




┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘

                     ┌─┐
 ┌─┬赤┬赤┬─┬─┤  ├─┐ ┌─┐          ┌─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │四││⑤│  │白│  │ │⑤│    ┌──┤八│八│ │  ├──┤  │
 │萬││筒│白├─┤白│ │筒│    │八萬│萬│萬│ │北│  北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘ └─┘    └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘


> リーチ一発目で牌譜通り白で安全に行くか


                    , -::::::::- 、
                 /::::::::::::::::::::::ヽ
                , 二|:::l::::::::::::::::::::::.        ここは、北で役があるし32000点持ってるし、
                ィ:::kヘ|:::ト;::::::::::::::::::::::!
                  |;ハ捗!:::!ハ::::::::::::::::::::|        ほぼ白切り一択じゃないかしら。
                 く  |:::| ';::::::::::::::::::|
                 ´ |::;!_';::::::::::::::::{
               , .-了レ///∧::::::::::::::\      首尾良くアガった場合の結果、南二局での点棒が
              /:.:.:.:.:||//////\:::::::::::::::\
               〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::\   38200点か41000点か、どちらかで
                 /  \:.||//////《》//刈::::::::::::::::\
             /   / ヾ=====; 个 ::::::::::::::::\    有利不利に大差なんて、出ないでしょう?
 r'⌒y',ヘ、___ ____/   /    \:.:.::.:.:.:;彳  |  \:::::::::::::::\
 レヘ///∧        , 1      \//.|  lー―‐zヽ:::::::::::::::ヽ
  辷「>―――-―一 ,}      / ,/  、_____//ムィ> ::::::::::::.   「振り込んだらアガれない」という
  辷|:.:.:.:.:.\       /  x≦葵>、{         /:.:.|辷{ヽ:::::::::
  辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈  く三ヲ{ }=メ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.::|辷{  ::::::::i   攻撃理由だけでも白切りでいいぐらい、
  辷l:.:.:.\≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ   ̄ }i| }i「 ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ辷{  }:::::::|
  辷ヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\  {i{ |i{  /:.:.:.:.:.:.:ー- ―rュ辷{    l:::::::|   失点リスクを考えたらなおさらね。
  辷ハ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:./:.:.:.:.\}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{      !:::::::!


543 名前:QB★ 投稿日:2016/02/07(日) 17:13:07 ID:???0


┌─────────┐
│~~ 十四巡目 ~~│
└─────────┘

                                ┌─┐
 ┌─┬赤┬赤┬─┬─┬─┬─┐ │②│          ┌─┬─┐ ┌─┐    ┌─┐
 │四││⑤│⑤│  │  │ │筒│    ┌──┤八│八│ │  ├──┤  │
 │萬││筒│筒│白│白│ └─┘    │八萬│萬│萬│ │北│  北│北│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘           └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘

                         -‐……‐-
                   .....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
                  /::::::::::::::::,,-==-:::::.,::::::::::\
               .::::::::::::レ≦㌻:¨¨¨¨::㍉≧ュ:::::::.
                 i::|:::::::::レ'’:::::::|::::::::::::::::::::ヾニ}::i:::i                 こっちは悩ましいわねぇ。
                 |::|:::::::::|:::::j :::::ハ::::::::j:::::::::|:::::::|:::i_j_________________
                 |::|:::::::::l:::/|:::/  :::::::|∨|::|:::::::|::::iニニ{二二[[[[[圦ィ
                 |::|:::::::::|/`ト{--yV:::|v-レ十!::|:::::i¨¨{厂r┴‐--=ヘ__        「2人リーチ」
               v|:::::::::| 乍亥     乍亥V|:::::|  ー==⌒> ≪≫3 、     「終盤の3枚壁は弱い根拠」
                   |:::::::::| i i i i     i i i i ハ|:::::|     {二..,,     }ト、    「暫定トップの南場」
                   .:|:::::::::|、     ′    .:::::i|:::::|      L三」¨¨f  イ ハ‘,
                 /:}i ::::::|个:....  ´ ` ....:个:::j|:::::'          {: :/:i:i| j@:, ,  というオリ理由が揃ってるから
                   /:::八:::::{::j::「ト> <{」:i::::|:::::,:::::ハ          ∨i:i/| {人!‘
               /:::/::::::',:::::,/i:i:i:i:i{i:i}i:i:i:i\:|__/:::/-ヘ_      〈 ̄  | { 0 } i  無難にオリを勧めたいけど。
                 /:::/;,-zヘ:::∨ir===y====ミi:i:/:::/ : : : : : }-ヘ__,、   ハー‐| {乂ノ.|
             /:::/´: : : :v∧::∨斗-ハ---、/i/:::/: : : : : : :′ ´  `¨∧ ヾーヘ.∨j j
               /:::/: : : : : : ∨l\}i:i//i:i:ぃi∨/:::/ : : : : : : /          ‘,.@ ′  「5200両面」だし、まあ押しも
           /:::/: : : : : : : : ∨i:i:i:小:i:i:i:i:| i:∨イ:i}: : : : : ://           /ゝ/
             /:::/:}\: : : : : : : ∨ /:| ト、jノ| |: :∨ i : : : : /⌒ヾ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´      悪くはないかな、OKよ。
         /:::/::::|  \..: : : : : ∨:.:| | /ヽ| |: : :∨ : : : イ、::::::::::\

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何切る 76 (メトロポリス ◆ge7JJxAgLA)

491 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/07(土) 17:08:45 ID:pQPcI2FU


┌──────────┐
│  何切る?  牌姿A   .│
└──────────┘

                                    __  -====- 、
                                    l-/:_:'_:_:.:.:}:_:_:.:.に.〉
               ____             ___ 7:./ {{:.:.ハル:i:.:.ヒ/ /}
             /      \          .{/ V:.{' ○ V ○|:.:.l∨ゝイ
           /   ⌒   ⌒\        \/:.人"┌─ ""|:.:ノ′ ′
          /   ( ●) ( ●)ヽ        刈  ≧===彡ム'  /
            l        (__人__)   |          V ヽ:l/: :/  ィ"
          \      |r┬‐|   /              }   V:/  ¦
          /     `ー ´  ヽ          〈 _.天__.〉
                                  /:/: 〈ハ〉: :l: :\

                                           ┌─┐
   ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬─┐ ┌─┐
   │伍│六│七│ 3.│ 4.│ 5.│ 5.│ 5.│ 6.│ 7.│筒│⑤│⑦│ │ 3.│
   │萬│萬│萬│索│索││索│索│索│索├─┤筒│筒│ │索│
   └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┘ └─┘
                         赤


492 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/07(土) 17:13:11 ID:pQPcI2FU


┌─────┐
│  牌姿B  │
└─────┘
                                          --- 、
                                     . ´:.:.:.:.:、:.:.:.:.:\      __
                                  _/:.∠二二二\:.:.:ヽ--ヘ   │⑦│
                                〈//:.\_ヽ:.:.:.厶斗:.l:.:.:.:K __l}  │筒│? ツモ切りよっ!!
                 |ヽ/|_         ':.{:l:.:l   \トへ/И:.:.:.|.|.|:.ハ    ̄ ̄
                    \   /         i:.:.:.:V >   < /:.:.:.:|」」:.:.|
           ___    |__>         i⌒ト:.込、   rヘ  .イ:.:./:.:!:.:.:ハ:|  もったいないわっ!!
         /ヽ、 _ノ\              人_ノi:/` ー≧=:┬‐ォ彡:イ:.::从/ ′
        / (○) (○)\   まじ?      ¨`> ._ |i:|==|: /i:バ
      /   (___人__)  ..\             { {  / ヾ m|/にi:} }
      |  u  ノ   ヽ,   |  リーチだお?  ゝゝ {  {__芥   ̄!
      \   (/⌒ノ´フ   ./               人__{i_)=====彡、
        >   . ̄ ̄´   <                   /: l: : : : : l: : ヽ

     ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
     │伍│六│七│ 3.│ 3.│ 4.│ 5.│ 5.│ 5.│ 6.│ 7.│⑤│⑦│ │⑦│
     │萬│萬│萬│索│索│索││索│索│索│索│筒│筒│ │筒│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
                               赤


493 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/07(土) 17:19:46 ID:pQPcI2FU


┌─────┐
│  牌姿C   │
└─────┘
            ___ __       _
        _ ィ ´:.: -──‐ミ 、__ fフ `ヽ
       {_ ィ:.:.:/ ─……─ヘ:\/\__ノ
        〈/:/:.:./:.:.:ー/‐:.:.:.:.:.:.:.厶:.:ヽヽ :_:_}    東場の親、4巡目だもん! 「伍六七」 と 「六七八」のテンビンっ!!
        /:.:.:.:.:':.:.:/:/ ヽ:.:.:.:.:/ \:.:.:}:.ハ. ヽ     __
       ':.:.:.}:.∧:N三三 \/三三V:.:{  ./    │②│
      /:.:.:.:.|:.:.:.:.:..|xxx     xxx|:.:.:|.//    │筒│の対子落としよっ!
     ./:.:./:.:.|:.:.:.:.:.:|   /` ー┐   :|:.八 ./       ̄ ̄
    /:.:./:.:.: |:.:.:.:.:.:|.  {    ,   人:.ハ'
     7:.イ:.:.Y⌒ヽ :.:ト  `ニニ  イ }:i:.:.:.}
     {:.:ハ:∧__ .ノ:.:.|: :.Vニニ|: : :i:i| 从:.:.ハ         ____                      __
       /ゝ:_:_ハ:.:.ノ: : :゚,  |: : :i:i|ノ  レ’        /      \                      │⑤│
     ′     }∧: : : :∨/ : /i/′            /─    ─  \      えー  やる夫なら│筒│……。
     i    / __ヽ : : l/ : /i/{         / (●)  (●)   \                       ̄ ̄
     |   ィ   {::::::::\ l: :厶ヘハ            |    (__人__)  U   |              ソーズ
      `T       >ー::芥く:::::彳 }          \   ⊂ ヽ∩     <     あー でも… 索子を必ず2メンツ見るってなら
      /:\  /:::::/==ミ \:::く          |  |  '、_ \ /  )
   ./: : : : : >{::::/__   } : : }::∧             |  |__\  “  /      ピンズ
    ヽ: : : /: : / /:i:i:i:i:i:iソ: : : ヾハ          \ ___\_/        筒子は すでにメンツオーバーかお…?

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │②│②│⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│⑧│ 3.│ 5.│ 5.│ 6.│六│ │七│
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索││索│萬│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
                                   ドラ     赤


494 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/07(土) 17:30:45 ID:pQPcI2FU


             ━━━─                __
         ィi〔:.:.:./ =======ミ:.:`:..、            │
         /:.:,:.:.:.:.:/ イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:ヽ     あとはネ、││のポンもできるように――――
      厶.イ:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ             赤
     く   |:.:.:.:.:厶 --ミ、:.:.:.:.、 --:.:.:.:.:.:.:.
      i:ヽ/ |:.:.:.:.:l/   }/\:.:.:.ハ:.:.:.:.}.:.:!:.:.:i   って、 ほらッ!! 「六七八」 じゃな~い!wwww
      l:.<. |:.:.:.:.:|        \!  、/:.:/:.:.:.!
      |:.:.:Ⅵ:.:.:.:.:|=====   ===彳:/:.:.:.:i|
      |:.:.:.:.ハ:.:.:.:.l"""     ′ ""レ :.:.:.:./|
      ト:.:.:.ゝl:.:.:.:|    /` 7   l:.:.:.: /                       ____
        V:八:.:. ト -- ≧‐ --=彡:.:.イ                 , ヘー‐- 、    /ヽ  / \
            >ミ: :/─‐v': : 〕iト才´            -‐ノ .ヘー‐-ィ  /(●.)  (● )ヽ   おおッ!
         /}i:i:i: : :|===/: : /i/  ヽ           ''"//ヽー、  ノ ./:::⌒(__人__)⌒::::::ヽ
        / ヽハ: :.|  /: : /i/    \            //^\  ヾ-、.|    |r┬-|     |   こりゃまた!
        /    VⅥ イ: :.:/i/ 、     Y          ,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)\   `ー'´  u. /
       .{    く{ ヾi V: : 才   }>    .ノ        /    <^_,.イ `r‐'゙ ::::ヽー‐-..、  ,..-‐|、
      \     |  寸ア´    ,/   /           \___,/|  !  ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| \

 ┌─┐
 │②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │筒│⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│⑧│ 3.│ 5.│ 5.│ 6.│六│七│ │ 8.│
 └─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索││索│萬│萬│ │索│
     └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
                               ドラ     赤


495 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/07(土) 17:31:36 ID:pQPcI2FU


┌─────┐
│  牌姿D  │
└─────┘

          ___ _
      ./:.:.: ──==ミ U
      /:.:.:.:k/:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ_   あっ… ここで どっちか見切らなきゃ…?
    ':.:.i:.:.:l:l、\:.:.:./:.:.:.V }    __
    i:.く,|:.:.:N \ l×:ハ:.:l:.|/   │⑤│                              ____
    |:.く.!:.:.:! ◯   ◯ V:.:|_ __ハ │筒│切りかな。 「伍六七」ね。        /   ― \    うーん…。
    |:.:.(|:.:.:|u :: t‐ゥ ::: ノ:.:.| }i:i}.ノ   ̄ ̄                          /   (● )  ヘ\
    }ヘ:.ハ:父ト -‐=≦レ'V/    __                       |   (⌒   (● ) |  やる夫的には
     ヽ/ヽ: : |=| :/ l/     ││                      ヘ     ̄`、__)  .|
     イ  ィ \ ,l/ /         ││をツモる可能性を考えて…。      ヽ         U |  安めの伍でも 赤でフォローされるから
   ∠}i:i}//---芥-イ           赤                        , へ、      _/
     u. ./: : : 〈j_! : {                                  |          ^ヽ    なおさら「六七八」狙いだお…。
      /: : : : : : : : :i                                  |      1   |

 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│⑧│ 3.│ 5.│ 5.│ 6.│ 8.│六│七│ │ 7.│
 │筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索││索│索│萬│萬│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
                           ドラ     赤


496 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/07(土) 17:33:07 ID:pQPcI2FU

というわけで、どうでしょうかね?
牌姿A・Bは >>1の手、牌姿C・Dは相澤店長の手。

>>1は、やる夫のように打つんですが…。


497 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/07(土) 20:29:49 ID:puMNSHCc

A ツモ切り イーペーコーは見ず
B 5P切り 5200の聴牌取らずは愚の骨頂って無頼堂さんも言ってた

C 悩んで5Pかな 678は無理筋と思う
D 5Pかな ドラやドラ周り引いた時に567のほうが柔軟かも


498 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/07(土) 21:54:43 ID:JDsE/mAM

Aは3ピンかな、結果カン4ソウのテンパイでもおk
 4ソウ先に引いた時はとりあえず単騎で回す
Bは即リー
Cは2ピンかなあ?567でも678でも使わない方が頭になるって考えただけだけど
Dは8ピン、5ピンや5ソウひっぱって来ても三色取れるし

まあ下手糞の意見なんで当てにはならんかなw


499 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/08(日) 00:16:35 ID:.XJqxeH6

Aは3p切りで三色とイーペーの両天秤。
Bは5p切りで即リーチ
Cは2p切り、頭候補とピンズがあふれてるからなぁ…
Dは8p切りの678派かな?


500 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/08(日) 00:18:17 ID:yB/mZFIQ

A 打3p
34pの受けが無くなるけどソーズの受けが258sから234568sになる
B 打5p
テンパイ大好き
C 打5p
タンヤオドラ1大好き
D 打8p
355sの部分の処理が決まらないから678

Bの形でリーチ打つかどうか、そっちのほうが悩みそう


501 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/12(木) 01:02:45 ID:3PG/4gHw


┌─────┐
│ .牌姿E  .│
└─────┘
                  / ̄ ー-、
                 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
             ,.   --┴- __:.:.:.:.:.丶
         , - ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...  ヽ:.:.:.:.:.゙,
        〃/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:   ヽ:.:.:.゙.      えー? さすがに この6索切りダマで いいでしょ?
       //:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. .:.  ヽ. ',
       〃:.:.:.:i:.:.:/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:   .:.:.:ヽ ヾ゙,     「6万点終了」ルールでの 南2局、58900点持ちの東親、7巡目。
      ,':.:.:.:.:.:.l:./    ll   l .:lヽ:.:.:.:.:ヽ: ヾ
      .i:.:.:.:.:.:.:l/ /l:.:.:.:/ l:.:.iヽl:.:.:l }:.:.:.:.:.:.}:.: ト     ラス親の有る 30000点持ちの対面が 中ポンで 仕掛けているんだよ?
     .i:.:.:.:.:.:.:.:i /レ i/ヾll ヽ{,_/´ ̄ l:.:.:.:.l:.:. l:.',
     l:.:/:.:.:.:.:.:l ̄ `ー           .i:.:.:.:l:.:/:.:. ',
     i/ ヽ:.:.:.:.:| ,.〒=;=   ri==〒i:.:.:.:l/:.:.:. ',                     /:::::::: -―――‐-\:::::::::::::\
        i:.:.:.:.:i  |;::: ;:i    i ;;:::::::i. |:.:.:.i:.:.:.:.:. ',                  /::::::::/ .-―――─-、}:::::::ヽ:::::::',   稼げるときに稼がなくて
        ゝ:.:.:.:i. └一'   .  `ー ´ ノ:.:.:.i:.:.:.:.:.:. ',                    /::::::::::レ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::| ̄ ̄/
         l:.:.:.ゝ  u   , 、    . '゙l:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:. ',                   ,'::::::::::::::: /:::∧:::::::::::、:::::::ヽ:| ::::::::| _,/   どうすんのよ、キョン。
            l:.:.:.:.:l ` ー . __ . -    l:.:.:.ll:.|:.:.:.:.:.:.:.: ゙.               ::::::::::::::::メ{::厶:::、:::::、:|\_:::ハ::::::::::| \::|
         i:.:.:.:.:l  ,-ノl   lヽ, , l:.:.:.:l ll:.:.:.:.:.:.:.:.:. ゙ .               レl::::::::::::::::レ,_,_Vヘ::::リ,_,_∨ |::::::::::|、 〉
          ',:.:.:.:レ´ ト 、   ,. -l. `l:.:.:.l  ヽ:.:.:.:.:.:.:.  ヽ               |:::::::::::イ(__) ∨(___):::::::: ハ/::|   そもそも、前巡で
         /ヽ:.l  l     .. l  l:.:.:l.._  丶::.:.:.:.:.:.:. 丶            |::::::::::::j⊂⊃       ⊂⊃::::::/ノ:::::::|
         } 、ヽヽ  lニニ二ニニ|  l //}.  ',:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ            |八:::::(           |:::::/:::::::∧|    リーチしてないのが
            {::::ヾヽヽ  lー--一/ //l/:::::l    ',::.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ',       (⌒)   ∨l\个r::..._f^)`^′_... イ::::/ :/::/
         ',::::::ヾヽヽ 丶  / ///::::::::l     丶:.:.:.:.:.:.:.:.:. l     (⌒   ̄|     ∨レく三] ̄/ /,|/∨|/      おかしいのよっ!!
          ',:::i;三冫ヽ ヽ ./ ///::::::::::|      ',:.:.:.:.:.:.:.:. l     ゙て_) ̄     /  ` || .///  /ヽ

         ┌─┐
 ┌─┬─┤ 6.├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │ 4.│ 5.│索│④│⑤│⑧│⑧│二│三│四│四│伍│六│ │ 3.│
 │索│索├─┤筒│筒│筒│筒│萬│萬│萬│萬│萬│萬│ │索│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
                                                          ドラ


502 メトロポリス ◆ge7JJxAgLA 投稿日:2016/05/12(木) 01:03:30 ID:3PG/4gHw

ちなみに、次巡のツモ牌は⑥筒でした。


503 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/12(木) 01:19:54 ID:hMZdW0HM

あー、確かに前巡でリーチだなー
高め三色確定してる手だしドラ3sはツモったら諦める感じでリー棒投げてるな


504 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/12(木) 03:43:23 ID:nfi08bh.

俺はメトロさんと一緒でダマで
3sツモで6sと入れ替えだわ


505 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/12(木) 11:37:04 ID:QIgl0.ak

發ポン白ポン
ファーwww


506 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて 投稿日:2016/05/12(木) 17:20:28 ID:xSgB75o.

リーチかけてチップ稼ぎにいくかな
トイメンは逆転しようにも他家が飛んでしまうので
順位に関してはほぼセーフティ

>505
それは見えてなかったわw
無いとは言えねえ

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2016-05-30 : 何切るコーナー : コメント : 0 : トラックバック : 0
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何切る 75 (◆YBCXUjin3k = QB★)

445 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/01/26(火) 02:58:57 ID:IvXk9k760

キャッシュをクリアしたら保存してなかった六段のIDが吹っ飛んで、また般卓からやり直しになった(これで4回目くらい)者です
鳴き判断で迷ったんですが、次の場面は鳴くべきでしょうか


場面1 頭の最有力候補が消滅&面前放棄

何切る75の1


場面2 頭候補がなくなる

何切る75の2


面前では面子手もチートイも間に合いそうもなかった&二手目も躊躇したらあがり放棄に近い
……と判断して鳴きました
特上卓では東南赤で打ってましたが、おそらくこのまま特上に復帰しても同じように動くと思います
この判断基準は今から修正したほうがいいでしょうか?
ご意見よろしくお願いします


448 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/01/26(火) 12:08:39 ID:4qj1JYp60

>>445
場面1:鳴きの発想無かった。けどあがり放棄と言われればその通りですね。
東発の親で打点見込めるんで鳴いた方が良いと思います。
ただ役牌後々付けのが守備も万全で速度もそこまで劣らずベストと思います。
場面2:ここまできたら鳴きで。


450 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/01/26(火) 20:50:27 ID:tViGGxlg0

>>445
場面1 私は鳴かないけど、否定もしませんが
場面2 もし私が場面1を鳴いたら鳴きなし押します今鳴くところはないかと
鳴くことで守備力が厳しくなることもともかく、くっつきや縦重なりもしにくくなります。
まずはターツをそろえることがいいと思います。
…7pだけはありかも 親のドラドラ見せての2副露 周りを下せるかも。

訂正
おりたいならはじっこ理論使って1s次安牌なければ1mを、19牌は大体安牌ってやつね


492 名前:QB★ 投稿日:2016/01/31(日) 01:56:22 ID:???0


>>445 鳴き判断2題


┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌

┌─────────┐
│~~  五巡目  ~~│  ※親・1索枯れ・ドラ⑥筒
└─────────┘

     ポンっ!
     ┌─┬─┐      ┌─┐
 ┌─┤②│②├─┬赤┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │七│筒│筒│④││索│.1 │.3 │.3 │.4 │.7 │  │  │
 │萬├─┴─┤筒│├─┤索│索│索│索│索│東│中│
 └─┘      └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


> 頭の最有力候補が消滅&面前放棄
   面前では面子手もチートイも間に合いそうもなかった

>>448 鳴きの発想無かった。けどあがり放棄と言われればその通りですね。
     東発の親で打点見込めるんで鳴いた方が良いと思います。
     ただ役牌後々付けのが守備も万全で速度もそこまで劣らずベストと思います。
>>450 私は鳴かないけど、否定もしませんが


                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´      ドラ⑥筒で5800行くし、1索枯れが痛い。
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ       東発の親なら、うん、ここは仕掛けていいかな。
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ
       > }oゞ__/  ` ー  イ              ……最近のボクの場合、鳳凰卓だと
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´            それなりに守備に寄ってるんでスルーするけど。
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´
 |      i'     ) ./,´  | (                逆に言えば、特上なら鳴く。仮にフリーなら鉄。
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                  スルーがダメって程ではないから、
 ゝ            /⌒ν
  \          /                      個々人の好みが範疇って気もするけどね。
     <____ノ


493 名前:QB★ 投稿日:2016/01/31(日) 01:57:21 ID:???0


┌─────────┐
│~~  八巡目  ~~│
└─────────┘
                  2索チー!
                     ┌─┐  ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬赤┬龍┤.3 ├─┤.4 ├─┬─┐    ┌─┐    ┌─┐
 │二│七│④││⑥│索│.3 │索│.7 │  │    │②├──┤②│
 │萬│萬│筒││筒├─┤索├─┤索│東│    │筒│②筒│筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┘  └─┘  └─┴─┘    └─┴──┴─┘


> 頭候補がなくなる
   躊躇したらあがり放棄に近い……と判断して鳴きました

>>448 ここまできたら鳴きで。
>>450 もし私が場面1を鳴いたら鳴きなし押します今鳴くところはないかと
     鳴くことで守備力が厳しくなることもともかく、くっつきや縦重なりもしにくくなります。
     まずはターツをそろえることがいいと思います。
     …7pだけはありかも 親のドラドラ見せての2副露 周りを下せるかも


              /^ `ヽ     _,,  -=
           {     ” ̄” z   r }        で、こっちはスルーだろうね。
             从 〃       ィアノ /
               f         ≪./         理由説明は、>>450さんのが良くまとまってると思う。
             /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
            /   `¨     ー=1       ヽ
          ≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }          もう少し詳しく話すと、この手ってボクはスルー直後に
           Z /  ア ≧=ァ'´      /
           ム'’ /{   /      /    x=‐     二~八・③~⑧・2~8・東の、21種のどれかを引けば
          /  / ___y〔,  ハ   ≠    (
          〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ      早さにおいて「2索チーした形にやや勝る」ぐらいと認識する。
             <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
             〃      Τj      :.
             {:       rヘ{ {       }         ポンカスの②筒ですら、「2索チーした形と大差ない」レベル。
           Ⅵ___, く\,ソ       |



                           _
                             . ´.ハ
                       / /  ∧             その辺を引ける確率は、ザッと50~60%。
           ___    __/  /_   |
            |―- 、 `´           `>、!             要するに平均2巡もかからずに、
           ∨  /            ヽ、 > 、
          ∨ /      ,、__,    ,、__, .    \         1巡かかるチーと比べて「やや勝る」形になる。
              `f     イ:::::::::|   イ:::::::::|. .     \
             {      、:;;;;:ノ    、:;;;;;:ノ .| 、     \      ……早さに限っても、チーが特に優位でなし。
             ゝ         、_人_,   /. \     \
              | ヽ、             /     `、       ヽ
       _ , . - ―┴―――――――- ゝ、      、    ハ   打点チャンスは、直後のドラや赤受けありえる
      {_ , . - ―――――― 、        `ヽ.   _l_____|_
      |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        ト 、(ニニニニニニニ)    スルーが勝るし、守備は言うに及ばず。
      |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        |   ヽ ハ ̄ ̄ ̄ ̄\
      |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        |     ` .            故に、ここは鳴くべきでなしと結論する。
      |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |        |       }


496 名前:どこかの名無しさん 投稿日:2016/01/31(日) 13:14:05 ID:4M8kA7jA0

>>448
>>450
>>492-493
ありがとうございました
そう説明されると、二手目はたしかにスルーしたほうが勝ちに近いですね
もはやヤオチュー牌なら何でも嬉しい手なんで、鳴きに匹敵する有効牌ツモの多さをもっと強く意識すべきでした

役牌の後々付けに関しては、
1枚切れの役牌を2種1枚ずつ(有効牌4枚)よりも、役牌1種1枚(有効牌2枚)+どれでもいいからチュウチャン牌を1枚でも多く・・・
ってほうが有効枚数でも変化の形でも明らかに有利と考えてこうしました

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2016-05-29 : 何切るコーナー : コメント : 0 : トラックバック : 0
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メトロポリス

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